ВИФ2 NE: Ветка : "США выдворяют шестерых российских дипломатов" на очереди еще 40

От	Albert
К	All
Дата	22.03.2001 09:08:24
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

"США выдворяют шестерых российских дипломатов" на очереди еще 40

http://lenta.ru/world/2001/03/22/spies/
"
Пауэлл также сказал российскому послу, что в ближайшем будущем США попросит покинуть страну еще некоторых российских дипломатов. По сообщению Reuters, речь идет о 40 дипломатах, которых спецслужбы США подозревают в шпионской деятельности.
"
Хансена раздувают до размеров Кима Филби, IMHO англичане выслали тогда около чуть-ли не сотню сотрудников посольства СССР.
СССР тогда проглотил, а сейчас?

От	Х-55
К	Albert (22.03.2001 09:08:24)
Дата	23.03.2001 09:46:49

Новая метла чисто метет - так что не трусьте (+)

Приветствую!

В каждом государстве есть своя неразрешимая проблема (и, как правило, не одна).
И естественно, каждый новый царь/генсек/президент после восхождения на престол заявлял “ДОКОЛЕ????” И уж, конечно, пытался это решить.
И, ясный пень, садился в лужу. В России это – пьянство.
По моим наблюдениям, об уме каждого нового генсека можно было судить по тому, когда он втихую свернет свою антиалкогольную компанию (:-))))))).
(Чем быстрее – тем умнее)
Для США одна из таких проблем – шпионаж, в первую очередь – наш. Т. к. Буш – осел, он пытается ее одолеть. Сломает зубы, естественно.
И с этого начнется медленный, болезненный рост компетенции новой администрации (:-))))))).

С уважением, Х-55.

От	Роман Храпачевский
К	Albert (22.03.2001 09:08:24)
Дата	22.03.2001 11:40:08

Информация к размышлению

В нашем посольстве в Вашингтоне ок. 190 человек, а амерские дипломаты пасутся табуном в 1000 человек с лишком. Такой вот принцип эквивалентности...

С уважением

От	SVAN
К	Роман Храпачевский (22.03.2001 11:40:08)
Дата	22.03.2001 17:13:04

Вот такая информация к размышлению

>В нашем посольстве в Вашингтоне ок. 190 человек, а амерские дипломаты пасутся табуном в 1000 человек с лишком. Такой вот принцип эквивалентности...

Да только эти 190 человек до сих пор как при Брежневе живут. Заходишь - сразу чувствуешь дыхание Родины. Очередь на ПОДАЧУ ЗАЯВЛЕНИЯ на продление паспорта - больше полугода. Заявление должно быть заполнено на их бланках и исключительно на печатной машинке (!!!) с русским шрифтом. На логичный вопрос: "А где ж её взять?" отвечают, что всего за 70 баксов они тебе его перепечатают. У меня как раз отец из России летел, я его попросил дома напечатать. Посмотрели - перекосились (Жадина, мол!). Начали прикапываться: "А вот здесь на один пробел меньше, чем надо... И вообще, какое-то оно не такое... Ладно, давайте 70 долларов, и мы уж сами...". Цены за продление паспорта - в сотнях долларов, за оформление свидетельства о рождении ребёнка - тоже. И всё общение - с демонстрацией брезгливого превосходства.
Блин. Таких людей я бы сам пинками выгнал, набрали бы новых, может они бы нормально работали. Но выгоняют, к сожалению, совсем не их...

СВАН

>С уважением

От	SerP-M
К	SVAN (22.03.2001 17:13:04)
Дата	22.03.2001 23:54:16

Тут согласен. но есть выход - ...(+)

- делать документы через консульства. В консульствах они не так избалованы. (Имеется опыт с Сан-Франциско).
Сергей М.
Ох! Вы прям рядом с Вашингтоном, в самой глубокой Бетесде! Тогда - ничего не поделаешь...

От	Владимир Несамарский
К	SVAN (22.03.2001 17:13:04)
Дата	22.03.2001 17:18:27

Это же консульские. С собственно посольскими они мало пересекаются (+)

и даже враждуют. Разные породы-с.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Владимир Несамарский
К	Albert (22.03.2001 09:08:24)
Дата	22.03.2001 11:31:36

Кто пояснит, на черта им это надо?

Дело-то житейское. На то и дипломаты, чтобы шпионить потихоньку. Мне кажется, такое может быть предпринято в трех случаях:
1) намеренное разжигание враждебности в порядке подготовки к войне - вряд ли, вроде война с нами амрам ни к чему
2) в порядке внутриполитической кампании - тоже вряд ли, это ведь в США перед выборами бывает
3) дебилизм высшего руководства - похоже, только это и остается. Мало того, что Буш признанный олигофрен, так и Пауэлл несмотря на умную рожу что-то все больше смахивает на идиота

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	УСТС
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 11:31:36)
Дата	23.03.2001 09:35:58

А не противодействуют ли они новому "марш-броску"

Приветствую!

Сейчас у России есть возможность "спровоцировать" Македонию на просьбу к России ввести миротворцев на приграничную с Косово территорию.
Солдат у нас никогда не жалели, могут и послать:-( Тех, что с боевым опытом, которых сейчас выводят из Чечни.
А у них, сами понимаете, особое отношение к "мусульманским террористам":-)
Ну и тогда Америка с их бомбардировками и с отказом KFOR защищать Македонию совсем плохо смотреться в глазах общественности будет.
Вот, вкупе с остальными причинами, и затеяна компания дискредитации России, в первую очередь, в глазах тех же македонцев. Мол, "вы их позовете, а они у вас все секреты выведают. Посмотрите на соседей-болгар: русские там нашпионили, да во внутреннии дела вмешиваются..."
Согласен, в Америке есть что воровать, в смысле, секреты.
Но что в Болгарии - ума не приложу?
Там все что и есть - все нами поставлено и построено в свое время:-)
Болгары, ИМХО, просто получили какой-то кусочек "пирожка" от американцев, дабы те оказались не в одиночестве в "шпионских страстях".
Исключительно ИМХО.

С уважением,
УСТС

От	SerP-M
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 11:31:36)
Дата	22.03.2001 23:59:13

Объяснение, ИМХО,...(+)

... команда у Буша подобралась из "закаленных борцов". Так что, ИМХО, действительно хотят "доделать" Россию, чтоб и пикнуть не могла, а желательно - порезать на государства меньшего размера. Однако, пользуясь своим превосходством, "задавить" собираются "одним матом", без применения оружия. Чтобы в конце - распад России на мелкие княжества произошел "в результате внутренних процессов", так сказать...
С уважением,
Сергей М.

От	Владимир Несамарский
К	SerP-M (22.03.2001 23:59:13)
Дата	23.03.2001 04:33:25

Ваше обьяснение сводится все к тому же п.3

т.е. к дебилизму всей бушевской команды. Задача "Карфаген должен быть разрушен" может быть поставлена, это они в своем, так сказать, праве. Однако за сципионовские планы необходимо платить сципионовскую же цену, на что ни эта команда, ни Америка в целом, явно не готовы. В период 1МВ, 2МВ и начала холодной войны американское руководство отличалось как раз тем, что на огромные поставленные задачи выделялись соответственно огромные ресурсы и клались весьма немалые жертвы. Нельзя одновременно сокращать налоги и пытаться разрушить Карфаген.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дервиш
К	Владимир Несамарский (23.03.2001 04:33:25)
Дата	23.03.2001 04:47:36

Re: Ваше обьяснение...

>т.е. к дебилизму всей бушевской команды. Задача "Карфаген должен быть разрушен"
==========================================
Хе Хе. Америка совершенно не готова платить за Сципионовские планы НО она готова КАК БЫ разрушать "Карфаген".:)))
Это очень хитрая политика.Что такое Россия? Нет никакой России! Мы конечно .добьем их и разрушим ,когда нибудь , потом,в следующем году никак не позже четверга. А пока сделаем вид что начали разрушение и СМИ поддержат. Америка это! Война выигрывается по телевизору .внешняя политика ("успешно" как никогда)по телевизору,и "Империю Зла" тоже будут разрушать по телевизору. Через год любой амер с удивлением отвалит челюсть от факта что Россия еще цела-КАК м, мы же еще в прошлом году с помощью нашей воинственной администрации их разрушили??!! Они еще живы??!! Вы врете! Я полгода назад еще видел по СНН море на месте Москвы.:)))Ай донт белливед!!!!:))
Это ОЧЕНЬ хорошо что президент Буш младший что он параноик и обладает комплексом папаши.:)) Вообще очень хорошо что амеры такие тупые и подлые . Нам это пригодится в нашей ситуации.

От	Владимир Несамарский
К	Дервиш (23.03.2001 04:47:36)
Дата	23.03.2001 05:17:56

Ну наконец-то!!! Дервиш, спасибо, Вы единственный выдвинули правдоподобную верси (-)

От	SerP-M
К	Владимир Несамарский (23.03.2001 05:17:56)
Дата	23.03.2001 07:40:50

Золотая середина (+)

Привет, Владимир и Сергей!

Мне кажется, мы помаленьку выходим к "золотой середине", которая как раз самая правдоподобная и есть. Только, пожалуйста, не надо крайностей и упрощений. Давайте по пунктам:

1) "Как бы" - это и верно, и неверно одновремено. Почему? Во-первых, амеры "в игрушки" не играются, и соответствующие политики вполне серьезно относятся к тому, чтобы Россию "унасекомить навеки". Отвечаю за свои слова. Видывал некоторых представителей. Однако: "съесть-то он съест, но кто ж ему даст?". Вот в том-то и зарыта собака. То есть: НАМЕРЕНИЯ вполне серьезны, но ВОЗМОЖНОСТЕЙ - пока не хватает. Тут уж начинается то, что проделывает в таких случаях любая шпана, если не чувствует за собой подавляющего превосходства: делают вид, что они это самое подавляющее превосходство имеют. То есть, стараются "взять на испуг" - авось, клиент "сломается", и сам все денежки выложит. Ещё раз подчеркиваю: не думаю, что все сводится в простой ПиАр акции для внутреннего, или даже международного потребления. Это - только часть целого. Воюют ЧЕМ могут и КАК могут - потому что, как Вы правильно сказали, "кишки" на бОльшую авантюру не хватает (ну, по крайней мере, пока в нее не ввязались "естественным" образом - см. ниже). Ну а ПиАр, исторически, супротив России работал гораздо эффективнее, чем прямая война. Увы!

2) Про "дебилизм" - в повальный дебилизм амерского руководства не верю. Много там и думающих. Но - люди разные, и в результате взаимодействия разных "типов" как раз получается дебилизм. Как? В нынешнем правительстве много промышленников (как сам Б-младший), которые знают, как делать деньги, но которые мало секут в международной политике, а потому предпочитают решать сложные вопросы попросту - силой. ПРИ ЭТОМ ОНИ ЧАСТО НЕ ПОНИМАЮТ, "С ЧЕМ СВЯЗАЛИСЬ", пока не ввяжутся по-крупному (собственная пропаганда о величии Америки их сделала сильно необъективными). Ну, комплекс мессианства, ну и все такое. Есть и мозговитые политики, искушенные в международных делах. Эти знают реально, что почем. Но эти - или только больше пугают вышеупомянутую "первую" категорию (отчего те ещё больше ярятся - и реагируют сообразно своему психическому складу), либо сами сильно под влиянием идеологии, а потому прагматизм - побоку! Но - эти-то войны все же боятся, в отличие от "первой" категории (малограмотных представителей бизнеса). Однако, если блефуешь - временами приходится и расплачиваться за блеф. "Бушеобразные", как правило, с тудом верят, что до этого дойдет, а потому - толкают свое "до последнего". Те, что похитрее, стараются острых углов все же избежать, но - первые им часто просто не оставляют пространства для маневра. Далее - большой БУУУМ (или большой ПШИИИК!).

3) Еще один "исток" внешней политики - американская социальная психология. Ни одно общество так ярко не демонстрирует "дарвинизм в действии", как американское. It's a "dog-eats-dog" world! Все кругом соревнуются: победителю - слава и деньги, побежденному - горе. Победители и проигравшие - и все: третьего не дано! Недаром а США таким популярным является слово "looser" ("лузер")- "проигравший". А в русском-то даже и прямого аналога нет, если применять в разговорной речи. Самый близкий аналог - "неудачник" (скажите, насколько часто применяется???). Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("win-win situation") - они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!! Куда не шло ещё "ни мне, ни тебе" ("loose-loose situation") - это они все же понимают лучше (как альтернативу своему проигрышу), а потому стремятся как можно скорее из такой ситуации выйти (как в случае с ядерным паритетом и противоракетной обороной). То есть ситуации "взаимной выгоды" обоего рода им органически чужды - дарвинизм...
Вот с такими партнерами и приходится "играть" России и Европе. Сами теперь делайте вывод, насколько они серьезны, насколько велики их аппетиты, и удовлетворятся ли они только ПиАром.

С глубоким уважением,
Сергей М.

От	Х-55
К	SerP-M (23.03.2001 07:40:50)
Дата	23.03.2001 10:24:42

Вот и видно, что вы, живя в США, основ до сих пор не поняли (+)

Приветствую!

>Ну а ПиАр, исторически, супротив России работал гораздо эффективнее, чем прямая война. Увы!
Вообще-то Пи-Ар без стоящей за ним военной или экономической силы - есть 0. Хоть против России, хоть против кого.
И если применение военной силы - невозможно, то экономической - вполне. Тем более, что против России она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше всего работает (в отличие от ПиАра).

>(3) Еще один "исток" внешней политики - американская социальная психология.
>Ни одно общество так ярко не демонстрирует "дарвинизм в действии", как американское.
>It's a "dog-eats-dog" world! Все кругом соревнуются: победителю - слава и деньги, побежденному - горе. Победители и проигравшие - и все: третьего не дано!
>Недаром а США таким популярным является слово "looser" ("лузер")- "проигравший".
Это популярное слово пишется с одним o – loser.

>А в русском-то даже и прямого аналога нет, если применять в разговорной речи. Самый близкий аналог - "неудачник" (скажите, насколько часто применяется???).
>Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
НУУУ, загнули. Если исключить молодежь – буквально 1 год из колледжа – то все наоборот.
Как раз с лизанием начальственного зада – никаких проблем. Как и везде, впрочем.
Или, это, может, в госпредприятиях, где выгнать не могут – эгоцентризм на дольше остается.
Вы, я так понимаю, в академической науке работаете (если не секрет, конечно)?
А в частной компании (напоминаю, что это – подавляющее большинство людей) САМЫЙ жуткий эгоцентрист остается таковым – максимум до 1-го увольнения.

>Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("win-win situation") –
>они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!!
А вот тут – ПОЛНЫЙ бред. Объясняю – война и политика – это ТИПИЧНЫЙ пример конфликтной игры (в терминах математической теории игр).
Там – действительно, выигрыш одного есть поражение другого. Война – понятно, политика – т. к. в 1 стране м. б. ТОЛЬКО 1 президент.
В бизнесе – НЕ так. Есть конкуренты – но есть и покупатели, и поставщики.
Твой успех – это удар по конкуренту, НО и успех для покупателей, поставщиков и ПЕРЕШЕДШИХ в твое предприятие бывших работников конкурента.
Если разделить (грубо, конечно) поровну, то – твой успех –
есть успех для 2+ людей (твои покупатели (1), твои поставщики (2), и БЫВШИЕ покупатели, поставщики и работники конкурента (3), перешедшие к тебе).
и неуспех для 1 (твоего конкурента).
Так что бизнесмен по своей природе нацелен на конфликт МЕНЕЕ, чем профессиональный политик или профессиональный военный.

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	24.03.2001 00:29:48

Ну, давайте поговорим (+)

От	Siberiаn
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	23.03.2001 18:26:47

Очень близоруко и неверно

>Твой успех – это удар по конкуренту, НО и успех для покупателей, поставщиков и ПЕРЕШЕДШИХ в твое предприятие бывших работников конкурента.
>Если разделить (грубо, конечно) поровну, то – твой успех –
>есть успех для 2+ людей (твои покупатели (1), твои поставщики (2), и БЫВШИЕ покупатели, поставщики и работники конкурента (3), перешедшие к тебе).
>и неуспех для 1 (твоего конкурента).
>Так что бизнесмен по своей природе нацелен на конфликт МЕНЕЕ, чем профессиональный политик или профессиональный военный.

>С уважением, Х-55.
*****************************************************
Очень часто люди, живущие в штатах не первый год, плавают в оценке ситуации там. Люди судят по ситуации в целой стране ТОЛЬКО по жильцам своего подьезда или соседям по коттеджу. То есть становятся истинными амерами. Шурик Мурик - явный пример. Х-55 не избежал этой участи ИМХО. Сказать что бизнес - неконфликтная область и что бизнесмен менее склонен решать свои конфликты мирным путем - значит вобще ничего не понимать в ситуации, в которую попадает руководитель-хозяин предприятия. Какое может быть сравнение с вояками или дипломатами?? Да они отдыхают абсолютно. Не считая нестандартных суперспецназёров и сверхдипломатов вояки и мидовцы - сущие дети по конфликтности в сравнении с "акулами бизнеса". Читайте Ильфапетрова: "Все крупные современные состояния нажиты бесчестным путем..."
Вы судите о бизнесу, работая по найму. Это неправильный и неполный взгляд, приводящий к ошибочным выводам.

Siberian

От	skipper
К	Siberiаn (23.03.2001 18:26:47)
Дата	23.03.2001 18:53:13

Бизнес - это война (+)

Автор этого высказывания - японец. А между тем, по агрессивности японские бизнесмены - самые спокойные из азиатов. Это я вам как доктор говорю.

У целом, полностью согласен с предыдущим оратором. Как и он, прошел это дело на собственной шкуре.

От	Олег К
К	skipper (23.03.2001 18:53:13)
Дата	23.03.2001 23:15:46

Re: Бизнес -...

>Автор этого высказывания - японец. А между тем, по агрессивности японские бизнесмены - самые спокойные из азиатов. Это я вам как доктор говорю.

Ну так потому что они перестраховываются на восемьсот раз. И при этом глупо рискуют. Не знаю как в где, но у нас по моему опыту японцам туго приходится.

А в штатах кстати в легкую кидают, а потом можешь хоть усудиться, на двести лет и милион баксов.

Народ обычно имеет представление о реальном бизнесе по учебникам менеджемента и телепередачам, а реальность обычно совершенно другая.

От	kor
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	23.03.2001 17:22:27

Re: Вот и...

>НУУУ, загнули. Если исключить молодежь – буквально 1 год из колледжа – то все наоборот.
>Как раз с лизанием начальственного зада – никаких проблем. Как и везде, впрочем.
************
Мои 5 коп
Не уверен, что лизание зада является признаком умения играть в команде. я бы сказал даже что именно излишнии формализм и патологическии страх амеров что-то упустить очень сильно мешают делу. Как мне показалось, Сергеи написал об етом.

я работаю в негосударственнои крупнои компании в Канаде (авиационные тренажеры), амеры - 50% клиентов (тоже из крупных частных компании), остальные - со всего мира. По моему глубокому убеждению (и не только моему) и печальному опыту нет людеи менее способных к диалогу и более упертых чем амеры. Ни с кем больше не приходится терять больше времени впустую чем с амерами. Почему так - не уверен (было бы интересно услышать мнение изнутри), они в обшем хорошие специалисты , проблемы возникают именно на уровне взаимопонимания. Если они вообше все такие (к етои грустнои мысли я все больше И больше склоняюсь)- тады ои….
С уважением
Kor

От	Х-55
К	kor (23.03.2001 17:22:27)
Дата	23.03.2001 18:50:06

Re: Вот и...

Приветствую!

>>НУУУ, загнули. Если исключить молодежь – буквально 1 год из колледжа – то все наоборот.
>>Как раз с лизанием начальственного зада – никаких проблем. Как и везде, впрочем.

>************
>Не уверен, что лизание зада является признаком умения играть в команде.
Вeрно.
>Я бы сказал даже что именно излишнии формализм и патологическии страх амеров что-то упустить очень сильно мешают делу.
Вeрно.

>Как мне показалось, Сергеи написал об етом.
Извинитe, Сeргeй нaписaл:
>>Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
Я отвeтил, что эгоцeнтризм в чaстных компaниях выбивaeтся нa рaз.
При этом я НE утвeрждaл, что aмeры - хорошиe комaндныe игроки. Я лишь говорил, что у них хвaтaeт умa НE быть эгоцeнтристaми нa рaботe. Что прaвильно.
И eщe - но это я ужe добaвляю - что глaвныe проблeмы НE эгоцeнтризм, a имeнно нaоборот:
1. Лизaниe зaдa нaчaльствa.
2. Жeлaниe всeгдa угодить покупaтeлю, дaжe eсли тот трeбуeт зaвeдомо нeвозможного.

>Я работаю в негосударственной крупной компании в Канаде (авиационные тренажеры), амеры - 50% клиентов (тоже из крупных частных компании), остальные - со всего мира.
>По моему глубокому убеждению (и не только моему) и печальному опыту нет людей менее способных к диалогу и более упертых чем амеры.
A вот тут нeльзя ли примeров - т. к. фрaзa слишком общaя.

>Ни с кем больше не приходится терять больше времени впустую чем с амерами.
>Почему так - не уверен (было бы интересно услышать мнение изнутри), они в обшем хорошие специалисты , проблемы возникают именно на уровне взаимопонимания.

Я могу скaзaть слeдующee (кaк я понимaю вaшу мысль).
1. Они свято вeрят в принцип "покупaтeль всeгдa прaв". Особeнно eсли у нeго eсть дeньги.
2. Слaбоe обрaзовaниe по чaсти фундaмeнтaльных дисциплин. Они нe понимaют, что очeнь многиe вeщи упирaются в устройство мирa, a нe в нaличиe дeнeг и т. п.

Mнe и моим коллeгaм (в т. ч. и aмeрикaнским) приходилось чeрт знaeт сколько рaз обьяснять покупaтeлям, что для того, чтобы получился рeбeнок, нужнa 1 жeнщинa и 9 мeсяцeв.
A они вeрят, что eсли нaйти 18 жeнщин и зaплaтить им кaк слeдуeт, то можно и зa 1 мeсяц.

3. И ихний комплeкс нaционaльного прeвосходствa - считaют, нeбось, что рaз вы кaнaдцы, то зa грош должны горы сворaчивaть.

>Если они вообше все такие (к этой грустнои мысли я все больше И больше склоняюсь)- тады ой....
Eсли нe лeнь - рaсскaжитe поподробнee - попeрeмывaeм им косточки (:-))))))

С уважением, Х-55.

От	kor
К	Х-55 (23.03.2001 18:50:06)
Дата	23.03.2001 20:24:37

Re: Вот и...

X-55:Извинитe, Сeргeй нaписaл:
>>Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
Я отвeтил, что эгоцeнтризм в чaстных компaниях выбивaeтся нa рaз.
При этом я НE утвeрждaл, что aмeры - хорошиe комaндныe игроки. Я лишь говорил, что у них хвaтaeт умa НE быть эгоцeнтристaми нa рaботe. Что прaвильно.
И eщe - но это я ужe добaвляю - что глaвныe проблeмы НE эгоцeнтризм, a имeнно нaоборот:
1. Лизaниe зaдa нaчaльствa.
2. Жeлaниe всeгдa угодить покупaтeлю, дaжe eсли тот трeбуeт зaвeдомо нeвозможного.

*********

Kor:Не уверен опять же в правильности понимания мнои терминологии, но на мои взгляд ето и есть как раз краинии егоцентризм, потому постараюсь проиллюстрировать примером.

Грубо говоря, 100% амер Джон и немецкии швед Ганс производят приемку одинаковых тренажеров (совсем недешевые машины).

Немецкого шведа Ганса будет интересовоть насколько машина соответсвует самолету и самое главное - нету ли каких принципиальных проблем из-за которых потом возникнут трудности с тренажем пилотов.

100% амера Джона интересует в основном как начальство отнесется к результатам его командировки - то есть сколько дефектов он нашел и заставил исправить (ибо именно ето будет мерилом его крутизны в глазах начальства). В етом контексте ему проше и легче "обнаружить" 100 совершенно идиотских "дефектов", половина которых является прямым следсвием нежелания читать документацию. Вторая половина - ето то как по его мнению должно быть.

В итоге имеем: при работе с немецким шведом Гансом мы улучшаем качество софта, ликвидируя серьезные проблемы. В случае если Ганс ошибся или проблема в обшем непринципиальна- он мгновенно ето признает и вопрос будет закрыт
При работе с амером Джоном мы занимаеся пустои перепискои с обьяснениями очевидных вешеи, которые он на самом деле и сам знает, но уж так у них все устроено. Если Джон ошибся - он будет упираться до конца.
Затраты по времени с амером Джоном разумеется больше.
Немецкому шведу Гансу невозможно прогнать явную туфту. Амер Джон сожрет ее на раз, зная что мы оба знаем что ето туфта ( но он стал на один пунктик круче - типа обнаружил и решил проблему).

В итоге у немецкого шведа Ганса все работает, а в компанию амера Джона приходится комадировать специалистов для авариинои помоши.

В обшем, егоцентризм по - амерски имхо - ето и есть как раз наплевательское отношение ко всему кроме собственнои задницы (неважно, надо ли для нее родимои прогнутся под кого-то или наоборот - продемонстрировать крутизну, главное - не быть неудачником :)).

*************
X-55:Mнe и моим коллeгaм (в т. ч. и aмeрикaнским) приходилось чeрт знaeт сколько рaз обьяснять покупaтeлям, что для того, чтобы получился рeбeнок, нужнa 1 жeнщинa и 9 мeсяцeв.
A они вeрят, что eсли нaйти 18 жeнщин и зaплaтить им кaк слeдуeт, то можно и зa 1 мeсяц.
*****
Kor: Верно конечно, но к нам едут опытные инженеры и пилоты, очень квалифицированные в обшем люди. Не раз оказывалось что все они прерасно знают и понимают на самом деле, но просто "характер такои" ©.

X-55:3. И ихний комплeкс нaционaльного прeвосходствa - считaют, нeбось, что рaз вы кaнaдцы, то зa грош должны горы сворaчивaть.
*****
Kor:Дык мы не канадцы, мы (я) - наемники:), изучаем врага изнутри:). Но да, и ето есть однозначно. ясное дело что к русским отношение по етои причине еше хуже.

X-55:Eсли нe лeнь - рaсскaжитe поподробнee - попeрeмывaeм им косточки (:-))))))
******
Kor:Рассказал как умел:))

С уважением
Kor

От	Х-55
К	Х-55 (23.03.2001 10:24:42)
Дата	23.03.2001 10:29:36

Добавление (+)

Приветствую!

>>Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("win-win situation") –
>>они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!!
>А вот тут – ПОЛНЫЙ бред. Объясняю – война и политика – это ТИПИЧНЫЙ пример конфликтной игры (в терминах математической теории игр).
>Там – действительно, выигрыш одного есть поражение другого. Война – понятно, политика – т. к. в 1 стране м. б. ТОЛЬКО 1 президент.
>В бизнесе – НЕ так.
Если вы начали спроизводить товар лучше и/или дешевле, чем раньше, то его начнут покупать ЕЩЕ (помимо старых покупателей) -
и те, кто раньше ВООБЩЕ его НЕ покупал.
Это - ЧИСТЫЙ выигрыш.

>Твой успех – это удар по конкуренту, НО и успех для покупателей, поставщиков и ПЕРЕШЕДШИХ в твое предприятие бывших работников конкурента.
>Если разделить (грубо, конечно) поровну, то – твой успех –
>есть успех для 2+ людей (твои покупатели (1), твои поставщики (2), и БЫВШИЕ покупатели, поставщики и работники конкурента (3), перешедшие к тебе).
>и неуспех для 1 (твоего конкурента).
>Так что бизнесмен по своей природе нацелен на конфликт МЕНЕЕ, чем профессиональный политик или профессиональный военный.

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (23.03.2001 10:29:36)
Дата	23.03.2001 12:38:35

We'll talk in the morning (no Russian keyboard at home) (+)

For now:
Dear X-55:
I'm pleased to learn that my "original" thoughts about you were correct. I mean you obviously striving to pick a fight with me (I have figured it out some time ago). OK, you are welcome!
However, speaking frankly, it does not make much sense: as far as I'm aware I live here at least twice as long as you are. And I'm definitely older than you. And, finally, I still remember that just 5 years ago I used to think exactly like you are thinking now....
I'm not implying anything - just stating some facts. I perfectly understand that you got some urge to "prove" something to me (you know what I mean). - Sorry, I do not have such urges: I guess I'm just getting too old for such games of primate males. So, please, just live your life in piece: if I'll meet you in person, or on line, let's say, 5-10 years from now - I'll probably ask you what you think. But - not now. Your message TITLE says it all (about YOU), unfortunately....
SerP-M

От	Х-55
К	SerP-M (23.03.2001 12:38:35)
Дата	23.03.2001 13:11:01

А по сабжу?

Приветствую!

>I'm pleased to learn that my "original" thoughts about you were correct. I mean you obviously striving to pick a fight with me (I have figured it out some time ago).
Ну, если показался слишком агрессивным – извините.

>However, speaking frankly, it does not make much sense: as far as I'm aware I live here at least twice as long as you are.
Неверно. Вы живете тут с 1992, я – с 1994. Т. е. 10/7 = 1.42

>And I'm definitely older than you.
Верно, мне 33.

>I perfectly understand that you got some urge to "prove" something to me (you know what I mean). –
Неверно – мне интересны ваши аргументы – ну, подзадориваю вас слегка.
Что же до "доказательств" - видите ли, я, действительно, моложе вас, но одну истину о спорах я усвоил уже довольно давно, а именно:

В спорах может родиться истина.
Но тот, кто был неправ, признает свою неправоту только если это может дать финансовую выгоду (ну, скажем, если обсуждают принятие решения в бизнесе),
и то не всегда.
А если выгоды нету – то тот, кто был неправ, в 99% случаев не будет признавать ошибку просто из самолюбия.

Вот поэтому – я НЕ пытаюсь ч.-л. вам доказывать. Я просто стараюсь вас подзадорить на высказывание ваших аргументов.
Только, они у вас кончились вроде.

>Sorry, I do not have such urges: I guess I'm just getting too old for such games of primate males.
А по сабжу?

>So, please, just live your life in piece:
Спасибо, живу.

>if I'll meet you in person, or on line, let's say, 5-10 years from now – I'll probably ask you what you think.
ОК.

>But - not now. Your message TITLE says it all (about YOU), unfortunately....
Ну, это верно и в отношении содержания ваших сообщений. А по сабжу?

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (23.03.2001 13:11:01)
Дата	23.03.2001 13:16:20

Ну погодите же хоть до утра, нетерпеливый!!! (+)

Сказал же - вслепую печатаю!!!!
Ну нету смысла, когда Вы по русски, а я на английском.
Сергей М.

От	Гришa
К	SerP-M (23.03.2001 07:40:50)
Дата	23.03.2001 09:29:03

Re: Золотая середина

>3) Еще один "исток" внешней политики - американская социальная психология. Ни одно общество так ярко не демонстрирует "дарвинизм в действии", как американское. Итьс a "дог-eaтс-дог" wорлд! Все кругом соревнуются: победителю - слава и деньги, побежденному - горе. Победители и проигравшие - и все: третьего не дано! Недаром а США таким популярным является слово "лоосeр" ("лузер")- "проигравший". А в русском-то даже и прямого аналога нет, если применять в разговорной речи. Самый близкий аналог - "неудачник" (скажите, насколько часто применяется???). Плюс, жуткие проблемы с "командной игрой" во всех областях жизни из-за кондового эгоцентризма.
>Ну и в международной политике - то же самое, конечно: очень трудно склонить амеров к варианту "и мне, и тебе" ("wин-wин ситуaтион") - они это просто воспринимают как собственный проигрыш в выигрышной ситуации!!! Куда не шло ещё "ни мне, ни тебе" ("лоосe-лоосe ситуaтион") - это они все же понимают лучше (как альтернативу своему проигрышу), а потому стремятся как можно скорее из такой ситуации выйти (как в случае с ядерным паритетом и противоракетной обороной). То есть ситуации "взаимной выгоды" обоего рода им органически чужды - дарвинизм...
>Вот с такими партнерами и приходится "играть" России и Европе. Сами теперь делайте вывод, насколько они серьезны, насколько велики их аппетиты, и удовлетворятся ли они только ПиАром.

>С глубоким уважением,
>Сергей М.

Дорогой Сeргeй, вы вот дeйсвитeльно нe понимaeтe суть бизнeссa. Нa уровнe мaлого и срeднeго бизнисa нeт врaгов, eсть только конкурeнты и покупaтeли. Сeгодняшний конкурeнт можeт быть зaвтрaшним покупaтeлeм, и нaооборот. Нa уровнe глобaльного жe бизнeсa (госудaрствeнного и псeвдо-госудaрсвeнного) нeт дaжe конкурeнтов - покупaют ВСE. Поeтому сaмый лучший вaриaнт это нe тот когдa вы остaeтeсь один и влaдeeтe всeм, a когдa у вaс eсть здоровыe покупaтeли ,которыe в свою очeрeдь продaют вaм. Ибо зaконы экономикe тaковы что торговля обогaчивaeт всeх. Это вeрно дaжe eсли однa из сторон можeт производить ВСЁ дeшeвлe чeм вторaя,им всё рaвно имeeт смысл торговaть.Из этого слeeдуeт что для бизнисa сaмый лучший вaриaнт win-win, нe win-loose и уж совсeм нe loose-loose.

Дa и кстaти, eсли вы читaeтe aмeрикaнскую прeссу, вы нaвeрнякa зaмeтили кaк тaм осуждaют Ближнeвосточную мeнтaльност. Они eё имeнно тaк и хaрaктeризуют - win-loose.

От	AMX
К	SerP-M (23.03.2001 07:40:50)
Дата	23.03.2001 09:16:17

Re: Золотая середина

>2) Про "дебилизм" - в повальный дебилизм амерского руководства не верю. Много там и думающих.

Помнится никто из кандидатов на пост президента, включая и Буша, в разгар "Балканской компании" не смог ответить на вопрос журналистов о географическом положении Югославии. При таком "образовании" и "кругозоре" американского руководства не верить в их дебилизм? Деревенщина они IMHO ;)

От	ID
К	AMX (23.03.2001 09:16:17)
Дата	23.03.2001 09:20:01

Re: Золотая середина

>Деревенщина они IMHO ;)

Деревенщина не деревенщина, а инструменты реального воздействия на ситуацию на Балканах в частности, и в мире в целом у них есть, а у нас как-то не очень...

"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный." (С)

С уважением,
ID

От	Pavlik
К	ID (23.03.2001 09:20:01)
Дата	23.03.2001 12:47:40

Re: Золотая середина

Привет.

>"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный." (С)

Потому, что честный!

Павликъ

От	Venik
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 11:31:36)
Дата	22.03.2001 15:54:33

Дебилизм он и есть

>3) дебилизм высшего руководства - похоже, только это и остается. Мало того, что Буш признанный олигофрен, так и Пауэлл несмотря на умную рожу что-то все больше смахивает на идиота

Как я уже много раз замечал, Буш - полный идиот. Он малообразованный, спесивый, тупой и упрямый алкоголик. Это, так сказать, вся его биография в одном предложении.

Пауэлл будет делать абсолютно все что ему прикажут. Своих мозгов у него нет равно как и намека на принципиальность. Он может сегодня сказать одно а завтра не моргнув глазом диаметрально изменить свою позицию.

Американские СМИ любят рассуждать какой Пауэлл хороший служака и как он, бедный негр, дослужился до таких высот. Не одну задницу вылизал...

Скоро амеры будут плакать по Клинтону.

Venik

От	Владимир Несамарский
К	Venik (22.03.2001 15:54:33)
Дата	22.03.2001 16:05:50

До недавних пор я судил о Пауэлле по фото. Казался Warrior and Statesman. Увы,

болван оказался. За два месяца ТРИ жутких и хамских прокола: с Иерусалимом, с Тайванем, а теперь еще с неслыханным предъявлением ноты по телефону.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Denis Shestakov
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 16:05:50)
Дата	22.03.2001 17:40:05

Re: До недавних...

>За два месяца ТРИ жутких и хамских прокола: с Иерусалимом, с Тайванем, а теперь еще с неслыханным предъявлением ноты по телефону.

Нельзя ли вкраце рассказать про эти проколы, буквально в трех предложениях, а то я никак не могу вспомнить их. Может пропустил когда, но очень интересно.

От	Владимир Несамарский
К	Denis Shestakov (22.03.2001 17:40:05)
Дата	22.03.2001 18:06:28

You are welcome

Приветствую
>>За два месяца ТРИ жутких и хамских прокола: .
>
>Нельзя ли вкраце рассказать про эти проколы, буквально в трех предложениях, а то я никак не могу вспомнить их. Может пропустил когда, но очень интересно.

Пожалуйста
1. Официально заявил, что США намерены перенести свое посольство в Израиле из Тель-Авива в Иерусалим. Это ОЧЕНЬ серьезное заявление (кстати, перечеркивающее обязательства Америки как гаранта Вашингтонских соглашений), ранее такие никогда не делались, только треп во время предвыборных кампаний стоял. Тут бы израильтянам радоваться (и они было обрадовались), но тут же пришлось "ответить за базар" и были принесены "разъяснения", что, мол, не так поняли, и приоритеты и позиция США в вопросе об Иерусалиме прежние. То есть имел место ужасающий конфуз дипломатической некомпетентности.
2. На официальных слушаниях в Сенате Пауэлл неоднократно назвал Тайвань Republic of China. Это абсолютное табу с момента нормализации отношений КНР-США Никсоном! Пекин немедленно выставил ноту - не есть ли это возврат к политике "двух Китаев" и что КНР такого не потерпит. Госдеп смиренно разъяснил, что оговорились извините, все по-прежнему. Конфуз непрофессионализма номер два.

3. Вчера вопреки всем сложившимся нормам Пауэлл лично позвонил нашему послу (что уже само по себе конфуз и унижение достоинства Пауэлла) и по телефону объявил о предстоящей высылке 50 наших дипломатов. Это вместо того, чтоб как положено вызвать посла к себе и предъявить ноту официально и окончательно. Не иначе Пауэлл запер начальника протокольного отдела где-нибудь в ванной, чтоб не мешал.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 18:06:28)
Дата	22.03.2001 18:57:20

Re: You are...

Здравия желаю!
>3. Вчера вопреки всем сложившимся нормам Пауэлл лично позвонил нашему послу (что уже само по себе конфуз и унижение достоинства Пауэлла) и по телефону объявил о предстоящей высылке 50 наших дипломатов. Это вместо того, чтоб как положено вызвать посла к себе и предъявить ноту официально и окончательно. Не иначе Пауэлл запер начальника протокольного отдела где-нибудь в ванной, чтоб не мешал.

Ты не понял! Он звонил нашему послу и сам тащился от собственной крутизны! Он получал удовольствие от того, что ЛИЧНО сообщал о высылке наших послу.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Дмитрий Адров

От	Владимир Несамарский
К	Дмитрий Адров (22.03.2001 18:57:20)
Дата	23.03.2001 04:35:22

Oh, I got it! Hard-boiled buddy, that Powell guy is! (-)

От	Леонид
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 18:06:28)
Дата	22.03.2001 18:08:27

Верните Киссинджера :-)) (-)

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 16:05:50)
Дата	22.03.2001 16:43:59

нота по телефону - это новое в развитии дипломатии

За два месяца ТРИ жутких и хамских прокола: с Иерусалимом, с Тайванем, а теперь еще с неслыханным предъявлением ноты по телефону.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
++++++
есть куда совершенствоваться - в будущем ноту можно будет заслать мылом
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 11:31:36)
Дата	22.03.2001 13:11:08

Почитайте статью будущего посла США в РФ

Там все объяснено
http://www.ng.ru/ideas/2001-03-21/8_graham.html

С уважением, А.Никольский

От	Комар
К	А.Никольский (22.03.2001 13:11:08)
Дата	22.03.2001 16:06:09

Re: Особенно этот пассаж хорош

"В то же время она будет внимательно наблюдать ситуацию с правами человека - как США это делали с середины 70-х годов; она будет критиковать их нарушения; и она будет готова принять жесткие меры против серьезных нарушений, таких как Чечня. Она будет подталкивать к кампании против организованной преступности и коррупции, частично потому, что и то, и другое угрожает американским интересам."

Чечня стало быть не угрожает амеркианским интересам -- извольте соблюдать тут права человека. А что касается организованной преступности (интересно, а в Чечсне она какая -- эта преступность) и "русской мафии" -- как хотите, но чтобы не было. Каз-злы!

С уважением

От	Владимир Несамарский
К	А.Никольский (22.03.2001 13:11:08)
Дата	22.03.2001 14:57:11

Почитал. По-моему, ничего там не объяснено

Приветствую

Из статьи видно, что автор - большой и надутый индюк, который видит себя орлом. Ну и что? Разве что Вы имели в виду, что мой п.3 правильный, и по новой американской администрации психушка плачет (а ведь в клинтоновской только Олбрайт была невменяемой).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 14:57:11)
Дата	22.03.2001 15:21:35

Re: Почитал. По-моему,...

>Приветствую

>Из статьи видно, что автор - большой и надутый индюк, который видит себя орлом. Ну и что? Разве что Вы имели в виду, что мой п.3 правильный, и по новой американской администрации психушка плачет (а ведь в клинтоновской только Олбрайт была невменяемой).

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
+++++
По аналогии с содержанием этой статьи - шпионаж против США такой же недружественный и недальновидный шаг России, как дружба с Ираном, противодействие расширению НАТО и постройке ПРО, Россия просто не понимает насколько она ничтожна с объективной точки зрения которая и есть точка зрения США, и раз не понимает, будет наказана. Сейчас якобы амеры смотрят - сколько мы вышлем в ответ их дипломатов, и если мы, не дай Бог (по мнению амеров), вышлем столько же, они продолжат высылку до упора, пока одни буфетчицы не останутся.
К слову, визит секретаря СБ РФ Иванова в Вашингтон окончился неудачей - его задачей максимум было организовать встречу с Бушем до саммита семерки, минимум - объяснить ситуацию с Ираном (который, кстати, вполне серьезно предложил нам союз против США и мы отказались, о чем поведал нашей газетке источник в Инстанции), не получилось ни то, ни другое а вдобавок там еще сегодня-завтра чеченов в Госдепе принимают.
В общем, международная обстановка изменилась радикально и скоро будем с тоской вспоминать Блина Клинтона.
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Несамарский
К	А.Никольский (22.03.2001 15:21:35)
Дата	22.03.2001 15:57:36

Если Вы правы, то это

полный тупик получается, а не политика. Нечто подобное могло выглядеть осмысленно против "большой империи зла", на роль которой Россия, как сам же Грэхем и подчеркивает, никак не тянет. Получается абсолютно немотивированная конфронтация со все расширяющимся кругом стран - даже американскому избирателю трудно будет все это втереть.

Да и бесперспективно это все - рычаги воздействия на Россию еще при Клинтоне почти все тщательно порубили, а новых даже не думали заводить (вот ведь придурки - разреши они грекам, корейцам и еще кому-нибудь закупку у нас С-300 - потом все попытки наших контактов с rogue states рубились бы легко и просто). Ну нечем им нас наказывать стало - точнее еще есть чем, но это такие мелочи по сравнению с израсходованным оружием 1990-х...

В общем, на круг выходит - банда лишенных элементарного рассудка придурков у руля Белого Дома, еще более тупых, чем команда Л.И.Брежнева:-( Ну да и задача перед ними стоит более трудная, американскую мощь подорвать тяжелее, чем советскую:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Denis Shestakov
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 15:57:36)
Дата	22.03.2001 17:46:10

Re: Если Вы...

От	Saboteur
К	Denis Shestakov (22.03.2001 17:46:10)
Дата	23.03.2001 04:46:36

Наверняка

Я думаю - так и есть. Судя по разным источникам, ожидается не просто спад, а вообще чуть-ли не гражданская война. :) Неудивительно, что хитро-№опые амеры начинают готовится к этому заранее. И логично, что все грехи будут списывать на нас. Не на иракцев-же. :)
Эта возня с подготовкой служит серьёзным доказательством ожидаемых проблем в сша. _Очень_ больших проблем. Если, конечно, это действительно подговка "мягкой посадки".

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 15:57:36)
Дата	22.03.2001 16:07:00

Вот мнение СВР по этому поводу - мол, госдеп одолел ЦРУ

>полный тупик получается, а не политика. Нечто подобное могло выглядеть осмысленно против "большой империи зла", на роль которой Россия, как сам же Грэхем и подчеркивает, никак не тянет. Получается абсолютно немотивированная конфронтация со все расширяющимся кругом стран - даже американскому избирателю трудно будет все это втереть.

>Да и бесперспективно это все - рычаги воздействия на Россию еще при Клинтоне почти все тщательно порубили, а новых даже не думали заводить (вот ведь придурки - разреши они грекам, корейцам и еще кому-нибудь закупку у нас С-300 - потом все попытки наших контактов с rogue states рубились бы легко и просто). Ну нечем им нас наказывать стало - точнее еще есть чем, но это такие мелочи по сравнению с израсходованным оружием 1990-х...

>В общем, на круг выходит - банда лишенных элементарного рассудка придурков у руля Белого Дома, еще более тупых, чем команда Л.И.Брежнева:-( Ну да и задача перед ними стоит более трудная, американскую мощь подорвать тяжелее, чем советскую:-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
+++++++

Москва может выслать сотни американских дипломатов, а может
"отреагировать изощренно и неприятно"
Реакция Москвы на действия американских властей в отношении
российских дипломатов, работающих в США, будет "адекватной
и пропорциональной". Об этом РИА "Новости" сегодня заявили
источники в российских силовых структурах, комментируя
намерение США выслать из страны группу российских
дипломатов.

Обращая особое внимание на пропорциональность ответных
мер, источники дали понять, что "если уж адекватно отвечать,
то России придется высылать сотни сотрудников посольства
США, чтобы потери в штатном составе у американцев оказались
равными российским потерям в США". При этом источники
напомнили, что в США работают 190 россиян, а в России - 1100
американцев.

По словам источников, "если, как грозят американцы, высылка
мнимых российских шпионов, работающих по дипломатической
линии в США, примет массовый характер и достигнет нескольких
десятков человек, то это осложнит нормальную деятельность
российского диппредставительства в США, включая работу
консульской службы".

Москва воспринимает объявленный демарш американцев как
"исключительно политическую акцию, направленную на то,
чтобы показать России ее место в новом миропорядке". Эта
акция, по мнению источников, "явилась отражением давно
ведущейся внутриполитической борьбы государственного
департамента и американских спецслужб, в которой на данном
этапе, видимо, победил Госдеп".

При этом источники подчеркнули, что "когда под видом высылки
шпионов начинается массовая высылка дипломатов чужой
страны, речь явно идет о политической акции, не связанной с
противоборством спецслужб". "Ведь бездоказательная
повальная чистка чужого дипкорпуса может воприниматься как
расписка в бессилии собственных спецслужб".

Чуть позже источник РИА "Новости" в правительстве сообщил,
что реакция российской стороны может быть "достаточно
изощренной и неприятной". Причем речь может идти
необязательно о высылке.
++++++
Последняя фраза об "изощренной реакции" - скорее всего маскировка капитуляции
С уважением, А.Никольский

От	Pout
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	23.03.2001 13:13:43

в деле Хансена упомянут "Опус деи". Ложа, что ли.

еще о подоплеке высылки. В НГ появилась инфа про какие-то то ли рожи, то ли ложи. Первый раз слышу про "Опус деи"

http://ng.ru/world/2001-03-23/1_winner.html
...
Отметим, что не все ясно и в самом деле Хансена. Многие американские эксперты уверены, что у ФБР в этом процессе имеется свидетель - "источник документов КГБ", который сейчас вне опасности и скорее всего находится в США. Другая точка зрения: в деле достаточно улик, и вызова свидетеля не потребуется. Вместе с тем нельзя полностью исключить версию, что все дело Хансена является дезинформационной операцией ФБР. Об этом, в частности, говорят и заметные "пробелы" в документах обвинения, на что обращал внимание адвокат арестованного Плато Качерис. Поражает и отсутствие фотографий Хансена (кроме одного всем известного портрета - см. "НВО" # 8 за 2001 г.). Все это дает основания некоторым экспертам рассматривать эту фигуру как виртуальную, а скандал вокруг него - как масштабную провокацию против России.

У дела Хансена есть и еще один сенсационный аспект. Неизвестно, к каким последствиям приведет просочившаяся информация о принадлежности Хансена к ортодоксальной католической секте - ордену Opus Dei (в переводе с латыни "Дело Бога"). Более того, глава вашингтонского филиала этой организации Джон Макклоски вынужден теперь опровергать слухи, что тайными членами ордена состоят директор ФБР Луис Фри и член Верховного суда США Антонин Скалиа. Как выяснилось, оба политика вместе с Хансеном являются прихожанами костела Св. Екатерины в окрестностях Вашингтона. Костел содержит частную католическую школу, которую посещают сын директора ФБР и один из сыновей Хансена. Под сводами Св. Екатерины нередко проводят свои мероприятия члены Opus Dei. Таким образом, на фигуре Хансена пересекаются "следы" тайного ордена Ватикана и секретных служб Вашингтона. Крайней, к сожалению, оказалась Москва.

...

От	Юрий Лямин
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	22.03.2001 22:01:44

Можно как в Белоруссии сделать :-)

У них там насколько помню поселок, где дипломаты живут под ремонт сдали, а так как американские дипломаты с еще кем-то отказались выехать, там просто свет, тепло и т.д. по полной программе отключили.
Так может нам сразу все посольство под ремонт ;-)

От	Vatson
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	22.03.2001 18:41:50

Зачем же капитуляция:)))

Чел из МИДа хитро поведал, что не обязательно высылать всех амерских дипломатов. Москва, мол, может просто резко сократить количество русского персонала амерского посольства и тогда "может случиться ситуация, когда американсому послу некому будет починить канализацию". Короче, в говне посольство утопим:)) А по поводу "адекватного ответа" он же сказал, что в соответствии с разной численностью работников посольств, нам придется высылать пропорциональное число американцев, то есть около трех сотен

От	Гришa
К	А.Никольский (22.03.2001 16:07:00)
Дата	22.03.2001 17:53:31

Re: Вот мнение...

>Чуть позже источник РИА "Новости" в правительстве >сообщил,что реакция российской стороны может быть >"достаточно изощренной и неприятной". Причем речь >может идти
> >необязательно о высылке.
>++++++
>Последняя фраза об "изощренной реакции" - скорее всего маскировка капитуляции
>С уважением, А.Никольский

Гaзeтa Los Angeles Times сообщилa что возможeн aррeст рядa aмeрикaнских дипломaтов в России. Вот тaк.

От	Юрий Лямин
К	Гришa (22.03.2001 17:53:31)
Дата	22.03.2001 21:55:02

Дипломата арестовать невозможно в принципе, его даже задержать проблема.

>>Чуть позже источник РИА "Новости" в правительстве >сообщил,что реакция российской стороны может быть >"достаточно изощренной и неприятной". Причем речь >может идти
>> >необязательно о высылке.
>>++++++
>>Последняя фраза об "изощренной реакции" - скорее всего маскировка капитуляции
>>С уважением, А.Никольский
>
>Гaзeтa Los Angeles Times сообщилa что возможeн aррeст рядa aмeрикaнских дипломaтов в России. Вот тaк.

Если в момент задержания у него будут документы удостоверяющие, что он дипломат, то его сразу отпустить должны. А уж арест в принципе невозможен, без согласия страны откуда прибыл дипломат.

От	Гришa
К	Юрий Лямин (22.03.2001 21:55:02)
Дата	22.03.2001 23:06:27

Дык...вот он, отрезок. За что купил, за то и продаю.

If, in fact, 50 Russians are ultimately asked to leave the country, "that would be a huge number" in such a situation, said James Bamford, an author and expert on national security and espionage. As Moscow and Washington have traded allegations of spying over the years, each side has routinely expelled a handful of diplomats from its embassies after periodic flare-ups, he noted. "There's almost a hiccup effect," Bamford said. "It almost always happens, but it's usually only two or three people" expelled.

After Wednesday's developments, he said, "everybody's waiting for the other shoe to drop: What do the Russians do in response?" One possibility would be for Moscow to simply follow Washington step for step and expel U.S. diplomats in Russia as personas non grata, he said. But the more "dangerous" course would be if Russia were to try and bring espionage charges against U.S. diplomats, which could lead to their imprisonment, he said. That was the fear several weeks ago, when a private U.S. citizen in Moscow on a Fulbright scholarship was jailed on possible espionage charges for what appeared to be "a run-of-the-mill drug arrest," Bamford said.

От	Vatson
К	Гришa (22.03.2001 17:53:31)
Дата	22.03.2001 18:42:51

Я мож чего-нить не понимаю - но как они это сделают?(-)

От	KGI
К	А.Никольский (22.03.2001 15:21:35)
Дата	22.03.2001 15:56:26

Re: Почитал. По-моему,...

Добрый день.

>Сейчас якобы амеры смотрят - сколько мы вышлем в ответ их дипломатов, и если мы, не дай Бог (по мнению амеров), вышлем столько же, они продолжат высылку до упора, пока одни буфетчицы не останутся.

У нас будет ассиметричный ответ:))
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Останутcя одни американские дипломаты.Без буфетчиц и уборщиц:).
Ну а если серьезно похоже некие шаги планируются.

С уважением.

От	Д.Срибный
К	KGI (22.03.2001 15:56:26)
Дата	22.03.2001 17:33:49

Re: Почитал. По-моему,...

>Останутcя одни американские дипломаты.Без буфетчиц и уборщиц:).
>Ну а если серьезно похоже некие шаги планируются.

Шаги все давно уже должны были быть спланированы. Времени на размышление было достаточно. Разговоры про высылку когда еще начались...

С уважением,
Дмитрий

От	KGI
К	Д.Срибный (22.03.2001 17:33:49)
Дата	22.03.2001 17:43:08

Re: Почитал. По-моему,...

>Шаги все давно уже должны были быть спланированы. Времени на размышление было достаточно. Разговоры про высылку когда еще начались...

А когда - я просто недавно начал следить?

С уважением

От	Илья Григоренко
К	А.Никольский (22.03.2001 13:11:08)
Дата	22.03.2001 14:05:06

Re: Почитайте статью...

>Там все объяснено
> http://www.ng.ru/ideas/2001-03-21/8_graham.html

>С уважением, А.Никольский
**********************************
Что ж, статья- конспект "бессмертного" труда Бзежинского. Большего высокомерия
и придумать трудно,
а Доу уже <9500...
С уважением,
Илья.

От	Андю
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 11:31:36)
Дата	22.03.2001 11:33:36

Новость о высылке 50 русских дип.раб-ков из Штатов была сегодня НЕпоследней. :(( (-)

От	Владимир Несамарский
К	Андю (22.03.2001 11:33:36)
Дата	22.03.2001 11:42:18

Загадками изволите изьясняться? (-)

От	Андю
К	Владимир Несамарский (22.03.2001 11:42:18)
Дата	22.03.2001 11:48:59

Да какая тут загадка ? :) (+)

Приветствую !

Эта новость попала в очень краткий список утренних новостей, наряду с ящуром в Голландии, наводнением и затоплением "Мира". Комментарий был прост -- "Американцы высылают 50 русских дипломатов по обвинеиию в шпионаже." Программа по правительственному каналу France2. Вечером, надо думать, будут подробности, однако констатация факта "шпионажа", ИМХО, прозвучала. Это "не есть радует", хотя шпиономанию французы ОБОЖАЮТ.

Всего хорошего, Андрей.