От Цефа
К Юрий Лямин
Дата 22.03.2001 22:27:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Пожалуйста

Пусть хоть завалятся русским оружием по самые уши. Мы это всё уже проходили, ну и кто в конце-концов победил ? Вот то-то же. Меня это не волнует, только реактор.
От Владимир Несамарский
К Цефа (22.03.2001 22:27:15)
Дата 23.03.2001 10:26:44

А он-то почему Вас взволновал?

Приветствую
>Пусть хоть завалятся русским оружием по самые уши. Мы это всё уже проходили, ну и кто в конце-концов победил ? Вот то-то же. Меня это не волнует, только реактор.

В таком разе реактор-то чего Вас так взволновал, уважаемый Цефа? Если уж горы русского оружия никак не помогают Вашим врагам и оставляют вас равнодушным, то несчастный энергетический реактор и вовсе, разве не так?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Марат
К Цефа (22.03.2001 22:27:15)
Дата 23.03.2001 10:06:01

Цефа :)

Приветствую !

>Пусть хоть завалятся русским оружием по самые уши. Мы это всё уже проходили, ну и кто в конце-концов победил ? Вот то-то же. Меня это не волнует, только реактор.

а как же крылатая фраза
"горячее сердце и холодная голова"? :)

Cu
От Юрий Лямин
К Цефа (22.03.2001 22:27:15)
Дата 23.03.2001 09:50:06

Цефе Re >Меня тоже не волнует.

>Пусть хоть завалятся русским оружием по самые уши. Мы это всё уже проходили, ну и кто в конце-концов победил ? Вот то-то же. Меня это не волнует, только реактор.
 Пускай проигрывают, это как раз даже лучше. Главное чтобы они все больше оружия покупали, иначе нашему ВПК будет не на что вести разработки новых видов оружия :-( не говоря о том, сколько народа работает на ВПК и Атомпром.
А насчет реактора, все таки если его бомбить, как вы решите проблему с безопасностью наших специалистов и их семей, работающих там? Там их несколько сотен, если не тысяч. А если кто-то погибнет? Да и через массиованную систему ПВО, состоящую из С-300 и Торов прорваться будет тяжело.
Да и по видимому может быть подписан контракт на строительство еще одной АЭС. Похоже кое-какие переговоры об этом уже идут.
От Цефа
К Юрий Лямин (23.03.2001 09:50:06)
Дата 23.03.2001 10:25:24

Re: Цефе

>Главное чтобы они все больше оружия покупали
Ещё большой вопрос, кто больше пострадает от этого оружия в конце-концов. Посмотрите на такие страны как Ирак, Египет, тот-же Иран - все они в один
прекрастный момент "кидали" своих покровителей, в результате либо изменения политики, либо прихода нового режима. С Ираком американцы во время
Бури справились легко, но у них не было такого количества настолько современного оружия...

> А насчет реактора, все таки если его бомбить, как вы решите проблему с безопасностью наших специалистов и их семей, работающих там?
Посмотрите в архиве - когда бомбили иракский реактор, например, это было на мусульманский праздник, чтобы количество жертв было минимальным.
Поскольку на иранском реакторе большинство гражданских - русские, я предложил уничтожить его на новый год :-)

>А если кто-то погибнет?
Что поделать, люди вообще имеют обыкновение погибать в боевых действиях. Иранские агенты, которые обучают палестинских боевиков, как-то совсем
не заботятся о том что от их действий может кто-то погибнуть, так почему мы должны ?

>Да и через массиованную систему ПВО, состоящую из С-300 и Торов прорваться будет тяжело.
Ну, для этого есть свои средства, начиная от Далиля, радиус действия которой больше обычного С-300 - но не С-300ВМ правда, поэтому я и говорю
ударить сейчас, пока ещё можно это сделать относительно безопастно для себя - до крылатых ракет.

>Да и по видимому может быть подписан контракт на строительство еще одной АЭС. Похоже кое-какие переговоры об этом уже идут.
Ещё один повод избавится от первой, пока их не стало две.
От Андю
К Цефа (23.03.2001 10:25:24)
Дата 23.03.2001 10:42:44

Вопрос : Цефа, а почему такое неприятие АЭС ? За что так её "нэ любишь" ? (+)

Поясню -- существование станции совсем не означает существования пр-ва по созданию бомбы. Это зависит от условий договора, доступности отработавшего топлива, контроля, режима и многого прочего. С чего ты взял, что кто-то станет "волшебным образом" извлекать из ОЯТ плутоний и начинять им бомбы ? Иранцы, ИМХО, не производят сейчас впечатления "отморозков" a la Хомейни.

+

Я помню как-то заходил разговор о нераспространении в "вашем уголка мира" и тогда я не ввязался в дискуссию (времени не хватало), но основная мысль старая -- оставляя за собой право вооружаться до зубов, Израиль должен понимать, что арабские соседи в долгу не остануться. Разве нет ? Можно упиваться своей крутостью (как Союз или Штаты, например, во времена не столь отдаленные), но вбомбить всех арабов сразу в каменный век вряд ли удасться (гуманитарные проблемы и проблему терроризма не затрагиваем). А договариваться у вас пока никак не получается. Какой же выход тогда ? И, я извиняюсь, но реальная бомбежка строительства РУССКОЙ АЭС, вряд ли "подарит" израильтянам одни положительные эмоции. Здесь, ИМХО, даже принцип "меньшего зла" не подходит.

Мне просто интересно понять мнение "простого, как и я, человека" :)).

Всего хорошего,
Андрей.
От Саня
К Андю (23.03.2001 10:42:44)
Дата 23.03.2001 12:46:04

Re: Вопрос :...

Так насколько я понимаю, Ирану ставят ОТНЮДЬ не реактор-бридер, а водо-водяной. Никакого оружейного плутония. Да и справиться с бридером куда как непросто. Так что фигня это всё. ЦННовская накачка.

С уважением
С
От Марат
К Саня (23.03.2001 12:46:04)
Дата 23.03.2001 13:54:40

Re: Вопрос :...

Приветствую !

>Так насколько я понимаю, Ирану ставят ОТНЮДЬ не реактор-бридер, а водо-водяной.

угу ВВЭР-1000

>Никакого оружейного плутония.

Pu-239 нарабатывается во всех реакторах, оружейным он считается только если содержание других изотопов (Pu-240, -241, -242) было ниже 6-7%, а вот с этим проблемы...

>Да и справиться с бридером куда как непросто. Так что фигня это всё. ЦННовская накачка.

Угу накачка с одной стороны, тем более что иранцы вроде бы говорили, что поставят его под гарантии МАГАТЭ...

С другой стороны с точки зрения "смогут иранцы состряпать бомбу али нет?" важнее то, что включается в понятие технология, но о котором многие забывают: знания, опыт, люди...
Поработают иранцы несколько лет на СВОЕМ реакторе и все это будет, то есть очередной шаг...

Cu
От Андю
К Саня (23.03.2001 12:46:04)
Дата 23.03.2001 12:52:11

Так ВВЭР тоже плутоний копит ! Как же без него, гада то, обойдешься ;))) (-)
От Марат
К Андю (23.03.2001 12:52:11)
Дата 23.03.2001 13:57:09

а вот интересно:

Приветствую !

там в соглашении между РФ и Ираном предусмотрено куда будет поступать отработанное топливо (то есть чья это собственность)?

куесшион намба два: а Ульбе что-нибудь перепадет? То есть кто и откуда будет топливо для них поставлять?

Cu
От Роман Храпачевский
К Марат (23.03.2001 13:57:09)
Дата 23.03.2001 15:29:30

Re: а вот...

Приветствую !

>там в соглашении между РФ и Ираном предусмотрено куда будет поступать отработанное топливо (то есть чья это собственность)?

Обычная практика - кто топливо поставляет, тот и ОЯТ на выдержку получает. А вот его переработка через 50 лет - особо оговаривается.

>куесшион намба два: а Ульбе что-нибудь перепадет? То есть кто и откуда будет топливо для них поставлять?

А во-первых, если СЯТ поставляет МСЗ (Электросталь), то УМЗ вообще ни причем. Во-вторых, если повезут топливо с НЗХК, то да - УМЗ свой фунт мяса получит. Впрочем, УМЗ должно перейти под российский контроль, правда этот процесс затянулся...

С уважением
От Марат
К Роман Храпачевский (23.03.2001 15:29:30)
Дата 23.03.2001 15:42:55

тоже добавка...

Приветствую !

>>там в соглашении между РФ и Ираном предусмотрено куда будет поступать отработанное топливо (то есть чья это собственность)?
>
>Обычная практика - кто топливо поставляет, тот и ОЯТ на выдержку получает. А вот его переработка через 50 лет - особо оговаривается.

...нижние вопросы Андю снимаются, сэнкс :)

>А во-первых, если СЯТ поставляет МСЗ (Электросталь), то УМЗ вообще ни причем. Во-вторых, если повезут топливо с НЗХК, то да - УМЗ свой фунт мяса получит. Впрочем, УМЗ должно перейти под российский контроль, правда этот процесс затянулся...

да там дело темное что-то слишком - еще лет несколько назад читал, что "все - российский он", а воз и ныне...

Cu
От Роман Храпачевский
К Марат (23.03.2001 15:42:55)
Дата 23.03.2001 15:55:38

Re: тоже добавка...


>да там дело темное что-то слишком - еще лет несколько назад читал, что "все - российский он", а воз и ныне...

На самом деле в 1999 г. ТВЭЛ получил "золотую акцию", т.е. блокировать решения УЖЕ может, но контролировать - ЕЩЕ нет. А вот с передачей оговоренного пакета акций пока не спешат - не могут окончательно по цене договорится плюс всякие около и вокругполитические игры "акимов", "Султанов" и прочих "семейств" -).

С уважением
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (23.03.2001 15:29:30)
Дата 23.03.2001 15:32:25

добавка


>куесшион намба два: а Ульбе что-нибудь перепадет? То есть кто и откуда будет топливо для них поставлять?

Есть твердая договоренность о первой загрузке топлива российской и кажется она пойдет с МСЗ. А вот как дальше дело будет - пока не ясно, по крайней мере в ТВЭЛе.

С уважением
От Марат
К Роман Храпачевский (23.03.2001 15:32:25)
Дата 23.03.2001 15:40:21

спасибо...

Приветствую !

>>куесшион намба два: а Ульбе что-нибудь перепадет? То есть кто и откуда будет топливо для них поставлять?
>
>Есть твердая договоренность о первой загрузке топлива российской и кажется она пойдет с МСЗ. А вот как дальше дело будет - пока не ясно, по крайней мере в ТВЭЛе.

...за новость, хотя не очень пока радующую :)

Cu
От Роман Храпачевский
К Марат (23.03.2001 15:40:21)
Дата 23.03.2001 15:44:13

Меньше пессимизма

>...за новость, хотя не очень пока радующую :)

На самом деле МСЗ все потянет, т.к. ТВС для ВВЭР-1000, это все таки специализация Новосибирска. А значит Ульбе что-то да обломится, но не все -)).

С уважением
От Андю
К Марат (23.03.2001 13:57:09)
Дата 23.03.2001 14:01:06

Ну вы спросили ! :)

Приветствую !

>там в соглашении между РФ и Ираном предусмотрено куда будет поступать отработанное топливо (то есть чья это собственность)?

Я, честно говоря, не знаю, но практически уверен, что ОЯТ повезут назад, в Россию.

>куесшион намба два: а Ульбе что-нибудь перепадет? То есть кто и откуда будет топливо для них поставлять?

Просто ничего не знаю. Звиняйте. :)

Всего хорошего, Андрей.
От Марат
К Андю (23.03.2001 14:01:06)
Дата 23.03.2001 15:37:31

да я не специально, а так на всякий пожарный :)

Приветствую !

>Я, честно говоря, не знаю, но практически уверен, что ОЯТ повезут назад, в Россию.

конечно есть такое подозрение, но вот чем черт не шутит: случаи с БН-350 (Актау) говорят, что бывали случаи (редкие правда и пока не уверен, что правдивые :)), что Россия отказывалась от ОЯТ по типу "нам не надо - своего хватает, если хотите мы его заберем, но перерабатывать будем за ваш счет, деньгами или взаимозачетом"...
Если юридически это все таки собственность России, то такие вопросы бы не возникали...

>>куесшион намба два: а Ульбе что-нибудь перепадет? То есть кто и откуда будет топливо для них поставлять?
>
>Просто ничего не знаю. Звиняйте. :)

жаль тоже звиняйте, просто именно Ульбинский делает таблетки для ВВЭРов и РБМК (раньше делал и для АПЛ) - вот я и подумал - перепадет нашим али нет? :))

Cu
От Роман Храпачевский
К Марат (23.03.2001 15:37:31)
Дата 23.03.2001 15:50:36

Re: да я...


>конечно есть такое подозрение, но вот чем черт не шутит: случаи с БН-350 (Актау) говорят, что бывали случаи (редкие правда и пока не уверен, что правдивые :)), что Россия отказывалась от ОЯТ по типу "нам не надо - своего хватает, если хотите мы его заберем, но перерабатывать будем за ваш счет, деньгами или взаимозачетом"...

Жадные просто казахи -)). Платить надо было - Маяк бы не отказывался бы. А если серьезно, то Маяк и ГХК с постсоветского пространства берут ОЯТ, но только по оплате хранения. Переработка его это уже особая статья.

>жаль тоже звиняйте, просто именно Ульбинский делает таблетки для ВВЭРов и РБМК (раньше делал и для АПЛ) - вот я и подумал - перепадет нашим али нет? :))

Перепадет, перепадет - УМЗ как делал их, так и делает. Правда был момент - зажадничали, и пожалуйста - НЗХК начал программу развития производства таблеток у себя. Теоретически Россия может от Ульбинского производства отказаться (это вообще были резервные мощности средмаша). Но решили погодить - казахи вроде согласились отдать контрольный пакет Минатому.

С уважением