От moi
К Venik
Дата 20.03.2001 18:29:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Varban'а бы послушать, что в Болгарии думают и говорят (-)
От varban
К moi (20.03.2001 18:29:07)
Дата 21.03.2001 19:01:39

Re: Varban'а бы послушать

4000K!

А что меня слушать, тут модераторы есть и я боюсь писать, что на клаву просится;(
Но если без ненормативной лексики, в Болгарии думают, что NATO не правы. Сегодня не правы, 2 года назад были не правы, их мамы не правы и все родственники - тоже.

Если о реакции народа: амы заварили, амы должны и расхлебывать, но это врядь ли - сие блюдо не для их утонченных желудков, как бы не нам пришлось:(

Если о моей реакцией - достал ранец и пересмотрел вещи в нем, сделал себе мягкие портянки - вполне могут на сборы вызвать.

С уважением: varban
От Комар
К varban (21.03.2001 19:01:39)
Дата 21.03.2001 19:19:54

Re: А по поводу истории с дипломатами...

...что говорят? На Форуме высказывалось мнение, что высылка наших дипломатов из Софии была инициирована американцами. Чтобы, дескать, русские знали свое место и не думали, что через Болгарию в перспективе им удастся наладить снабжение македонской армии.
От cliver
К Комар (21.03.2001 19:19:54)
Дата 21.03.2001 20:26:10

Re: А по

Нет. Высылка была спровоцирована. Заметили, она аккурат к приезду шефа ФБР была сделана, а тот поздравил болгарские спецслужбы с успехом...
От varban
К Комар (21.03.2001 19:19:54)
Дата 21.03.2001 19:44:02

Re: А по

4000K!

А по поводу истории с дипломатами - что-то было, это точно. Не может Болгария себе позволить гнать пургу в таком контексте.

А мое мнение - если на самом деле дипломатам передавали что-то ЧЕРЕЗ ЗАБОР?!! - гнать таких дипломатов надо, и с точки зрения болгарских властей (за наглость) и с точки зрения русских (за непрофессионализм).

С уважением: varban
От Гришa
К Комар (21.03.2001 19:19:54)
Дата 21.03.2001 19:25:47

A что, думaeтe СВР просто спит?

Вот хоть убeй нe понимaю логики - кaк ловят кaкого нибудь aмeрикaнцa, тaк он ШПИОН! Спaсaйтe жeнщин и дeтeй! A eсли вышлют россиянинa, тaк это промыслы aмeрикaнской политики. Ну eй богу, кaк будто у России нeт рaзвeдки. Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?
От Комар
К Гришa (21.03.2001 19:25:47)
Дата 21.03.2001 19:43:17

Re: A что,

>Вот хоть убeй нe понимaю логики - кaк ловят кaкого нибудь aмeрикaнцa, тaк он ШПИОН! Спaсaйтe жeнщин и дeтeй! A eсли вышлют россиянинa, тaк это промыслы aмeрикaнской политики. Ну eй богу, кaк будто у России нeт рaзвeдки. Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?

Могут -- кто ж сомневается! Но у меня вопрос, Григорий -- вы много слышали случаев высылки АМЕРИКАНСКИХ шпионов из стран Восточной Европы за последние э-э-э, ну скажем 10 лет. (Югославию не предлагать). А вы думаете американского шпиена труднее поймать, чем российского?
От Гришa
К Комар (21.03.2001 19:43:17)
Дата 21.03.2001 19:48:57

Re: A что,

>>Вот хоть убeй нe понимaю логики - кaк ловят кaкого нибудь aмeрикaнцa, тaк он ШПИОН! Спaсaйтe жeнщин и дeтeй! A eсли вышлют россиянинa, тaк это промыслы aмeрикaнской политики. Ну eй богу, кaк будто у России нeт рaзвeдки. Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?
>
>Могут -- кто ж сомневается! Но у меня вопрос, Григорий -- вы много слышали случаев высылки АМЕРИКАНСКИХ шпионов из стран Восточной Европы за последние э-э-э, ну скажем 10 лет. (Югославию не предлагать). А вы думаете американского шпиена труднее поймать, чем российского?


Нe очeнь (из Фрaнции выслaли в сeрeдинe 90х зa коммeрчeский шпионaж), но нaто Aмeрикa и Восточнaя Eвропa союзники - всё дeлaeться тихим способом. Нa вaш второй вопрос, думaю что нeт - вполнe возможно что нeкоторыe или дaжe всe которых поймaли дeйствитeльно шпионили.

Я жe нe о том...
От varban
К Комар (21.03.2001 19:43:17)
Дата 21.03.2001 19:47:35

Re: A что,

4000K!
>>Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?

>Могут -- кто ж сомневается! Но у меня вопрос, Григорий -- вы много слышали случаев высылки АМЕРИКАНСКИХ шпионов из стран Восточной Европы за последние э-э-э, ну скажем 10 лет. (Югославию не предлагать). А вы думаете американского шпиена труднее поймать, чем российского?

И на этот раз соглашаюсь - абсолютно резонное замечание - даже когда их за руку ловили (не контрразведка) отпускали.

С уважением: varban
От Василий Фофанов
К varban (21.03.2001 19:01:39)
Дата 21.03.2001 19:10:30

Спасибо! (+)

А официальная позиция (что неправы) такая же или нет?

Кстати, а правда что один шальной "Шрайк" аж до Софии долетел во время бомбежек Югославии?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SerP-M
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:10:30)
Дата 21.03.2001 23:18:58

Я видел эту фотку ... (+)

... 2 года назад. На каком сайте - не помню. Ракета врубилась в верхний этаж двухэтажного дома (с наклонной крышей - "мансарда", кажется, называется). Разворотила прилично, но НЕ взорвалась ("хвост" торчал наружу). Фотка была точно из Болгарии.
С уважением,
Сергей М.
От varban
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:10:30)
Дата 21.03.2001 19:36:25

Re: Спасибо!

4000K!

>А официальная позиция (что неправы) такая же или нет?

Смеешься, что ли?! Официальная позиция известна - даёшь NATO! Виртуальные члены, блин:(
А вот у народа - разброд и шатание.
Тут долго писать, да и боюсь быть не объективным... короче так:

Уже больше десятилетия народ в Болгарии разделен на синие и красные. Вопрос НАТО тоже политизируется (а как иначе, кстати?)
Но, по нехорошему партийному обычаю, красные кричат масдай (не внимая разумным аргументам), а синие - рулёз форева (не соотнося вообще членство в НАТО с реалиями). И два года назад, когда шла война против Югославии (а не так разве?), народ тоже раздваивался - и примерно 50/50.
Кстати, уже не по партийному принципу, а по принципу здравого смысла.
Но, что примечательно, с каждым годом популярность НАТО падает - это мое впечатление, а реальное положение тщательно маскируется средствами массового... эээ информации;(

>Кстати, а правда что один шальной "Шрайк" аж до Софии долетел во время бомбежек Югославии?

Да, но он не из Югославии долетел, как пытались нас убедить - там же больше 100 km. Залетел натовский авион (серб. - самолет) довольно глубоко, и надо думать, прошел над Софии, возвращаясь. Хрен кто скажет, операторам РЛС приказали молчать, а дело было ночью.
А почему пустил - потемки, говорили, пилот ориентировку потерял и с перепугу, из-за сопровождения РЛС болгарского ПВО. Натовцы ничего не говорили по этому поводу.
Короче, ракета попала в чардак двухетажного дома и разворотила крышу и второй этаж. К счастью, обошлось без жертв. НАТО признало свою ответственность и даже дало денюжки на ремонт дома - вполне достаточно, кстати.
Но это отнюдь не единственный случай падения ракет на болгарской территории во время операции, наверное еще полдюжины было. Попадали не в домах, поэтому случаи менее известны.

С уважением: varban
От Василий Фофанов
К varban (21.03.2001 19:36:25)
Дата 21.03.2001 19:45:52

:(

>>А официальная позиция (что неправы) такая же или нет?
>
>Смеешься, что ли?! Официальная позиция известна - даёшь NATO! Виртуальные члены, блин:(

Этого я и опасался...

Хотя с другой стороны это:
>Но, что примечательно, с каждым годом популярность НАТО падает - это мое впечатление, а реальное положение тщательно маскируется средствами массового... эээ информации;(

внушает надежду :)

>Да, но он не из Югославии долетел, как пытались нас убедить - там же больше 100 km. Залетел натовский авион (серб. - самолет) довольно глубоко, и надо думать, прошел над Софии, возвращаясь. Хрен кто скажет, операторам РЛС приказали молчать, а дело было ночью.
>А почему пустил - потемки, говорили, пилот ориентировку потерял и с перепугу, из-за сопровождения РЛС болгарского ПВО. Натовцы ничего не говорили по этому поводу.
>Короче, ракета попала в чардак двухетажного дома и разворотила крышу и второй этаж. К счастью, обошлось без жертв. НАТО признало свою ответственность и даже дало денюжки на ремонт дома - вполне достаточно, кстати.

Ах вон оно что, то есть просто вообще по вашей территории "отбомбился"?.... Ну тогда понятно все, если в конкретную страну попасть проблемы, попасть в этой стране в маааленький танчик просто задача не по силам :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:10:30)
Дата 21.03.2001 19:23:28

Правда

>Кстати, а правда что один шальной "Шрайк" аж до Софии долетел во время бомбежек Югославии?

Насчет Шрайка не знаю, но Харм (AGM-88) долетел.

Venik
От Василий Фофанов
К Venik (21.03.2001 19:23:28)
Дата 21.03.2001 19:25:03

Ну в смысле конечно Харм, Шрайк анахронизм :) (-)
От Venik
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:25:03)
Дата 21.03.2001 20:02:42

Если интересно

Могу поискать у себя на сайте (он теперь такой огромный, что теперь только я и далеко не всегда могу там что-либо найти :-) информацию на эту тему.

Было несколько статей из западных и российских СМИ а также фотографии.

Venik
От varban
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:25:03)
Дата 21.03.2001 19:40:16

Да, но я тоже так часто говорю:) (-)