От Venik
К All
Дата 20.03.2001 18:25:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мой взгляд на ситуацию в Македонии

Во-первых хотелось-бы подчеркнуть несколько важных моментов в ситуации сложившейся в Македонии и граничащих с ней районах.

1) Та гора в Тетово, за которую уважаемые вифовцы так уцепились и хотят сровнять с землей, есть всего-лишь временный плацдарм для пары сотен албанских экстремистов.

В стратегии ОАК, настоящие ленивые перестрелки с македонской полицией являются разведкой боем. Политической разведкой. Албанские сепаратисты интересуются реакцией НАТО на подобные шалости.

В самой Македонии мало кто сомневается, что в Тетово уже присутствует значительное количество албанских боевиков работающих под мирных жителей. Не следует забывать, что еще неделю назад шефом полиции Тетово был албанец (сейчас уволен и заменен сербом).

Во всей македонской ситуации весьма активную роль играют спецслужбы Албании. Если покопаться в новостях за последнюю неделю, можно обнаружить информацию о задержании одного из шефов служб безопасности в том-же Тетово, который оказался сотрудником албанских спецслужб.

Другими словами, гора в Тетово это верхушка айсберга. Конечно НАТО может срыть эту гору до основания, но это не решит проблемы и поставит самих натовцев под удар в Косово.

2) Никакого хитроумного замысла со стороны НАТО в македонской ситуации я не вижу (при всем моем желании :-). НАТО просто неспособно быстро решать подобные проблемы с далекоидущими военно-политическими последствиями.

На 90% НАТО это США. Позиция США в данной ситуации будет иметь решающее значение для Македонии. В крайнем случае американцы будут действовать вне мандата НАТО, если на то будет желание Буша и руководства Македонии.

Мне кажется, что европейские члены НАТО весьма надеятся на такое решение проблемы, когда они останутся белыми и пушистыми а американские десантники будут перестреливаться с албанским мужичьем. В Европе это всех весьма порадует, особенно немцев.

Однако проблемы создает изоляционистская позиция Буша, который уже объявил о 80-процентном сокращении американских войск в Боснии. Европейцы опасаются, что амеры умоют руки и в лучше случае предоставят только свою авиацию.

Проще говоря, амеры и европейские члены НАТО пытаются подставить друг друга на Балканах, а между тем ситуация в Македонии разивается весьма быстро. Никто не хочет оказаться в дураках, отсюда и пессимизм македонцев, которые в принципе уже морально готовы к затяжной войне.

Интересно заметить, что сербская пресса в Македонии уже давно предвещала подобное развитие ситуации. Нельзя сказать что проблема албанских сепаратистов свалилась на македонцев как снег на голову.

В принципе, македонское руководство полностью положилось на поддержку НАТО "в случае чего." Эта позиция уже давно критиковалась сербской прессой в Македонии, которая не раз замечала явные анти-сербские тенденции в политике североатлантического альянса.

3) Македонцы не думают, что им окажут помощь Россия или Югославия, хотя, конечно, надежда есть. У югов есть желание более плотно внедриться в Косово. У России тоже что-то есть. Нечто пока еще весьма туманное в области военно-политических интересов на Балканах.

С точки зрения македонской прессы, Россию более интересует сделать из Македонии пример дружбы всяких мелких стран с НАТО. Военную помощь Россия может оказать, предварительно дав Македонии возможность помучиться. Такой-вот прагматичный взгляд на российскую внешнюю политику.

Со своей стороны руководство Македонии заигрывает со всеми - с НАТО вобщем и с отдельными членами альянса, с Россией, с Югославией - ибо почувствовали что упали в глубокую яму откуда сами могут и не выбраться.

НАТО, со своей стороны, находится в шоке. Конечно у них весь регион нашпигован информаторами и разведкой. Конечно военное руководство НАТО - особенно находящееся непосредственно в Косово - прекрасно информировано о планах и возможностях албанских боевиков.

Но политики об этом и слышать не хотят. На настоящий момент крупномасштабная конфронтация между НАТО и ОАК политически невозможна. Для этого потребуется время - по крайней мере год, если натовская пропаганда будет работать на всю катушку и подготовит почву в плане общественного мнения.

Venik
От А.Никольский
К Venik (20.03.2001 18:25:02)
Дата 20.03.2001 22:44:36

Похоже, Вы правы, насчет растерянности НАТО


>2) Никакого хитроумного замысла со стороны НАТО в македонской ситуации я не вижу (при всем моем желании :-). НАТО просто неспособно быстро решать подобные проблемы с далекоидущими военно-политическими последствиями.
+++++++
Добрый день!
Если посмотреть на информационную картинку видно, что тема освещается как-то неглубоко. Нет, конечно, войну не скроешь, часто это идет на первые полосы, но как-то не очень подробно, с ляпами, нестройно, мало съемочных групп и корреспондентов на месте, в общем, далеко не Косово.
Вывод - свободную западную прессу ЕЩЕ НЕ ОРИЕНТИРОВАЛИ, потому как не знают, куда ориентировать, и пока просто придерживают, насколько это возможно, на удалении. Значит, хитроумного плана НАТО пока и вправду нет.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (20.03.2001 22:44:36)
Дата 21.03.2001 19:32:34

Смотрю новости и фигею

Несколько дней уже смотрю Би-Би-Си, французские, немецкие новости, ну и американские, конечно.

Пока только Би-Би-Си типа интересуется что-же это там в Македонии делается. Такой ненавязчивый интерес.

Французы тоже в новостях немного затронули вопрос Македонии, но восновном свое половодье обсуждают.

Немецкие новости (DW смотрел) про Македонию молчок. Они тоже половодье во Франции обсасывают. Приятно наверное.

Всякие американские CNN крутят дебильные репортажи в которых журналисты комментируют то, что телеоратор заснял. Типа "вот какой-то мужик пробежал мимо македонского полицая, а вон там пушка стрельнула..."

Западные СМИ ведут себя как стадо овец без пастуха. Независимые они наши...

Venik
От Waldi
К Venik (21.03.2001 19:32:34)
Дата 22.03.2001 10:59:29

Re: Смотрю новости...

>Немецкие новости (DW смотрел) про Македонию молчок.
Посмотрите NTV, там крутят периодически.
От cliver
К Waldi (22.03.2001 10:59:29)
Дата 22.03.2001 11:10:50

NTV наш или турецкий?

У турков по NTV тоже постоянно албанцев крутят, но у меня канал без перевода :) Я после угона самолета нашего подписался - это типа желтой турецкой прессы канал... Хотел злых чеченосов пооцифровывать для коллекции страшных рож...
От Waldi
К cliver (22.03.2001 11:10:50)
Дата 22.03.2001 11:30:11

NTV немецкий (+)

Там картинки из Тетово крутят и репортеры сообщают о состоянии дел, большей частью официоз правительства Македонии. Репортажи недлинные - не растекаясь мыслей по древу. Там же часто и репортажи др.евростран крутят.
От Владимир Несамарский
К cliver (22.03.2001 11:10:50)
Дата 22.03.2001 11:26:02

Есть еще и японский NTV (-)
От Galkov
К Venik (21.03.2001 19:32:34)
Дата 21.03.2001 20:08:27

Дайте пару ссылочек на импортные статьи

Дайте пару ссылочек на импортные статьи чтоб зарядиться злобой....
---------------
www.saminfo.ru/~galkov
От Кужон
К Galkov (21.03.2001 20:08:27)
Дата 22.03.2001 10:24:01

Re: Дайте пару...

> Дайте пару ссылочек на импортные статьи чтоб зарядиться злобой....
>---------------
>www.saminfo.ru/~galkov

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,123593,00.html

К сожалению, на немецком, переводить лень. Но достаточно заголовка "Терроризм 'Made in USA'".

Кужон
От Venik
К Galkov (21.03.2001 20:08:27)
Дата 21.03.2001 20:36:18

Re: Дайте пару...

Ну вот The Times уже смастерила раздел по ситуации в Македонии:

(ссылки напрямую работать не будут. Скопируйте их в броузер.)

http://www.thetimes.co.uk/section/0,,649,00.html

Интересная фото на первой странице: натовский солдат обыскивает какого-то десятилетнего пацана.

Вот статейка Антони Ллойда (знатную про-албанскую пургу гнал в 99-ом) начинается:

"CHILDREN run from a mortar blast in this Albanian-held village, west of Skopje. One clutches his head. Shepherds in the fields drop their crooks and dash for cover. Sheltering in a house I find an Albanian family watching the bombardment. Within seconds a mortar round explodes in the yard, blowing in the windows and ripping walls and curtains from the next room. We run to the basement, white-faced and trembling, then laugh at each other in the shared relief of finding refuge..."

http://www.thetimes.co.uk/article/0,,649-102690,00.html

Товарищ Ллойд начинает по новой. И опять эти мерзкие сербы обстреливают беззащитных албанцев.

Еще один таймсовский крючкотвор, Саймон, Дженкинс, кусает всех подряд - от Клинтона до генерала Павковича. Конечно, демагогия Дженкинса времен операции "Союзная Сила" рушится как карточный домик. Но старый козел не унимается:

"A strange transformation is overtaking Tony Blair’s great Balkan crusade. The opportunistic Anglo-Albanian alliance of 1999 is crumbling fast, to be replaced by its bizarre successor, a new Anglo-Serbian alliance. This bond promises to be longer-lasting, but if I were a Balkan politician I would not hold my breath. Put not your faith in Nato princes. Their whim is as chaff in a storm..."

http://www.thetimes.co.uk/article/0,,649-102704,00.html

Лос Анжелес Таймс тоже начинает вести про-албанскую политику:

"Ignoring the guerrillas' offer to discuss their demand that equal rights be assured for the nation's ethnic Albanian minority, the government said the rebels must "surrender to responsible authorities or leave the territory of Macedonia..."

Как вам это нравится - хорошие террористы просят равных прав для албанцев в Македонии а упрямое Македонское правительство не хочет вести переговоры.

http://www.latimes.com/news/nation/updates2/lat_mace010321.htm

Похоже тенденция в западной прессе начинает просматриваться. А следовательно и хитрый план НАТО выпутаться из этой не менее хитрой ситуации.

А цель такова: показать миру, что НАТО, в принципе, поддерживает Македонию. Но вот упрямство македонского руководства, отказывающегося от переговоров с албанскими борцами за равные права, весьма усубляет ситуацию. Таким образом, по вине Македонии ситуация может обостриться до такого уровня, когда НАТО будет уже не в силах помочь упрямым сербам.

А что? Хороший способ умыть руки и обвинить во всем сербов. Опять.

Venik
От А.Никольский
К Venik (21.03.2001 20:36:18)
Дата 21.03.2001 23:24:45

Ну это, наверное. инерция


>Как вам это нравится - хорошие террористы просят равных прав для албанцев в Македонии а упрямое Македонское правительство не хочет вести переговоры.

> http://www.latimes.com/news/nation/updates2/lat_mace010321.htm

>Похоже тенденция в западной прессе начинает просматриваться. А следовательно и хитрый план НАТО выпутаться из этой не менее хитрой ситуации.

>А цель такова: показать миру, что НАТО, в принципе, поддерживает Македонию. Но вот упрямство македонского руководства, отказывающегося от переговоров с албанскими борцами за равные права, весьма усубляет ситуацию. Таким образом, по вине Македонии ситуация может обостриться до такого уровня, когда НАТО будет уже не в силах помочь упрямым сербам.

>А что? Хороший способ умыть руки и обвинить во всем сербов. Опять.

>Venik
+++++++++
Любой журналист всегда реагирует на события в рамках уже привычного ему, пока не получит плюху сверху, если установки изменились.
Я думаю, если установка и будет - в духе "македонское правительство пусть само разбирается при нашей решительной (словесной) поддержке, мы сделали все что смогли и полны решимости и так далее, но все случаи непропорционального применения силы решительно осуждаем предостерегаем от развала правит.коалиции с албанскими партиями (что, собственно, и сделали уже, надавив на правительство)".
По-моему, они просто боятся своих франкенштейнов. От одного знакомого украинского челнока, много бывавшего и на Балканах, и в Германии, слыхал (правда - нет не знаю), что немецкая полиция (при этих словах вроде должна брать оторопь) БОИТСЯ влезать в разборки албанцев на территории Германии, так как не хочет огрести из автоматического оружия. Любая другая мафиозная деятельность (а он сам работал перекупщиком краденого) на территории Германии, по его словам, крайне опасна, когда на территорию приходят албанцы. По словам украинских братков, которых они звали на помощь, ну их на фиг - валить надо всех и чтоб не один не уполз, иначе придет через несколько дней в несколько раз больше.
С уважением, А.Никольский
От Daniel
К А.Никольский (20.03.2001 22:44:36)
Дата 21.03.2001 15:00:58

Re: Похоже, Вы...


>>2) Никакого хитроумного замысла со стороны НАТО в македонской ситуации я не вижу (при всем моем желании :-). НАТО просто неспособно быстро решать подобные проблемы с далекоидущими военно-политическими последствиями.
>+++++++
>Добрый день!
>Если посмотреть на информационную картинку видно, что тема освещается как-то неглубоко. Нет, конечно, войну не скроешь, часто это идет на первые полосы, но как-то не очень подробно, с ляпами, нестройно, мало съемочных групп и корреспондентов на месте, в общем, далеко не Косово.
>Вывод - свободную западную прессу ЕЩЕ НЕ ОРИЕНТИРОВАЛИ, потому как не знают, куда ориентировать, и пока просто придерживают, насколько это возможно, на удалении. Значит, хитроумного плана НАТО пока и вправду нет.
>С уважением, А.Никольский

Приветствую.

О! Точь-в-точь то, о чем я говорил про ситуацию в Германии с освещением событий.

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/80918.htm

Всего хорошего.
От Siberiаn
К А.Никольский (20.03.2001 22:44:36)
Дата 21.03.2001 06:11:17

Сдохнуть можно - "СВОБОДНУЮ ПРЕССУ ПОКА НЕ СОРИЕНТИРРОВАЛИ")))))(+)


>>2) Никакого хитроумного замысла со стороны НАТО в македонской ситуации я не вижу (при всем моем желании :-). НАТО просто неспособно быстро решать подобные проблемы с далекоидущими военно-политическими последствиями.
>+++++++
>Добрый день!
>Если посмотреть на информационную картинку видно, что тема освещается как-то неглубоко. Нет, конечно, войну не скроешь, часто это идет на первые полосы, но как-то не очень подробно, с ляпами, нестройно, мало съемочных групп и корреспондентов на месте, в общем, далеко не Косово.
>Вывод - свободную западную прессу ЕЩЕ НЕ ОРИЕНТИРОВАЛИ, потому как не знают, куда ориентировать, и пока просто придерживают, насколько это возможно, на удалении. Значит, хитроумного плана НАТО пока и вправду нет.
>С уважением, А.Никольский
****************************************
И ведь самое главное это правда ведь. Конфликт нагло спровоцирован одной из сторон - а ни слова нигда почти не найдешь...
Ну и чем это лучше "Правды" 70-х годов???
Незавиииисимая прэсса..
Поубывал бы
Siberian
От Colder
К Siberiаn (21.03.2001 06:11:17)
Дата 21.03.2001 11:13:23

Ориентация Свободной Прессы

>И ведь самое главное это правда ведь. >Незавиииисимая прэсса..
>Поубывал бы

Ну не могу удержаться!!! В самом начале косовской войны была такая история на анекдот.ру. В редакции одной из центральных газет собирают совещание и главред обращается к коллективу с призывом избавиться от одностороннего взгляда на проблему - дескать очень у нас все про-сербски. Надо что-то и о косоварах дать. Его взгляд падает на мрачного задумчивого мужика рядом и он его справшивает - вот вы, Иван Иваныч, что думаете о проблеме косоваров в свете телерепортажей оттуда? Тот ответствует: не знаю, телевизор не смотрю уже несколько дней, так как какие-то косовары сп@#$или мою антенну на крыше. На сем вопрос про косоваров завершился...
Ж80.

Таки скоммуниздили косовары натовскую антенну...

Colder
От mvch
К Venik (20.03.2001 18:25:02)
Дата 20.03.2001 22:15:35

Re: Мой взгляд...


>2) Никакого хитроумного замысла со стороны НАТО в македонской ситуации я не вижу (при всем моем желании :-). НАТО просто неспособно быстро решать подобные проблемы с далекоидущими военно-политическими последствиями
 MVCH: Вы совершенно правы .Мне кажется что не только НАТО никто легко решить проблему такого рода не может.Конфликт начал как импорт албанского тероризма но все больше переходит к межэтническои гражданской войны внутри Македонии.Албанцы как известно почти 40% населения и уже внутренные албанцы предявляют политические и конституционные требования. Принимать участие в гражданской войне гораздо труднее чем действовать против вешних нашествеников.Это относиться нетолько к НАТО. с уважением MVCH
От Daniel
К Venik (20.03.2001 18:25:02)
Дата 20.03.2001 18:45:46

А Украина передала Мак-нии 4 Ми-8 из состава KFOR (-)
От Д.Срибный
К Daniel (20.03.2001 18:45:46)
Дата 21.03.2001 15:35:40

При этом интересно отметить, что...

...Что в самой Украине полеты на Ми-8 запрещены до выяснения причин катастрофы под Николаевым...

С уважением,
Дмитрий
От Ярослав
К Daniel (20.03.2001 18:45:46)
Дата 20.03.2001 18:54:57

Re: А Украина...

Не передала -а перебазировала с украинскими экипажами .По слухам туда же будет отправлен украинско-польский батальон

С уважением
Ярослав
От Daniel
К Ярослав (20.03.2001 18:54:57)
Дата 20.03.2001 19:02:40

Re: А Украина...

>Не передала -а перебазировала с украинскими экипажами .По слухам туда же будет отправлен украинско-польский батальон

>С уважением
>Ярослав

Да как угодно можно назвать :))
Вопрос об оплате еще решается - что это будет покупка, или аренда еще не решено. У них заканчивался срок в KFOR, вот их туда и "перебазировали", предварительно сняв вооружение
Всего хорошего.
От Ярослав
К Daniel (20.03.2001 19:02:40)
Дата 21.03.2001 14:37:03

Re: А Украина...

>>Не передала -а перебазировала с украинскими экипажами .По слухам туда же будет отправлен украинско-польский батальон
>
>>С уважением
>>Ярослав
>
>Да как угодно можно назвать :))
>Вопрос об оплате еще решается - что это будет покупка, или аренда еще не решено. У них заканчивался срок в KFOR, вот их туда и "перебазировали", предварительно сняв вооружение
>Всего хорошего.

Выяснил. Говорим о двух разных вещах.
Македонцы уже давно вели переговоры с Винницким ВРЗ о покупке Ми-8. О них и сообщается -офицально покупались для перевозок в труднодоступные районы.

Я же говорю что перебазирована часть укр вертолетов из КФОР в Македонию у нас сообщение об этом было еще полторы недели назад.
Они как раз с вооружением и с украинскими экипажами.

С уважением
Ярослав
От Александр Кузьмин
К Daniel (20.03.2001 19:02:40)
Дата 21.03.2001 09:28:23

Украинский чёрный юмор

\У них заканчивался срок в KFOR, вот их \туда и "перебазировали", предварительно \сняв вооружение
Македонцам как раз вертолёты с вооружением нужны чтобы албанцев с горы скинуть. А тут нате- безоружные Ми-8 от братьев-славян.
От moi
К Venik (20.03.2001 18:25:02)
Дата 20.03.2001 18:29:07

Varban'а бы послушать, что в Болгарии думают и говорят (-)
От varban
К moi (20.03.2001 18:29:07)
Дата 21.03.2001 19:01:39

Re: Varban'а бы послушать

4000K!

А что меня слушать, тут модераторы есть и я боюсь писать, что на клаву просится;(
Но если без ненормативной лексики, в Болгарии думают, что NATO не правы. Сегодня не правы, 2 года назад были не правы, их мамы не правы и все родственники - тоже.

Если о реакции народа: амы заварили, амы должны и расхлебывать, но это врядь ли - сие блюдо не для их утонченных желудков, как бы не нам пришлось:(

Если о моей реакцией - достал ранец и пересмотрел вещи в нем, сделал себе мягкие портянки - вполне могут на сборы вызвать.

С уважением: varban
От Комар
К varban (21.03.2001 19:01:39)
Дата 21.03.2001 19:19:54

Re: А по поводу истории с дипломатами...

...что говорят? На Форуме высказывалось мнение, что высылка наших дипломатов из Софии была инициирована американцами. Чтобы, дескать, русские знали свое место и не думали, что через Болгарию в перспективе им удастся наладить снабжение македонской армии.
От cliver
К Комар (21.03.2001 19:19:54)
Дата 21.03.2001 20:26:10

Re: А по

Нет. Высылка была спровоцирована. Заметили, она аккурат к приезду шефа ФБР была сделана, а тот поздравил болгарские спецслужбы с успехом...
От varban
К Комар (21.03.2001 19:19:54)
Дата 21.03.2001 19:44:02

Re: А по

4000K!

А по поводу истории с дипломатами - что-то было, это точно. Не может Болгария себе позволить гнать пургу в таком контексте.

А мое мнение - если на самом деле дипломатам передавали что-то ЧЕРЕЗ ЗАБОР?!! - гнать таких дипломатов надо, и с точки зрения болгарских властей (за наглость) и с точки зрения русских (за непрофессионализм).

С уважением: varban
От Гришa
К Комар (21.03.2001 19:19:54)
Дата 21.03.2001 19:25:47

A что, думaeтe СВР просто спит?

Вот хоть убeй нe понимaю логики - кaк ловят кaкого нибудь aмeрикaнцa, тaк он ШПИОН! Спaсaйтe жeнщин и дeтeй! A eсли вышлют россиянинa, тaк это промыслы aмeрикaнской политики. Ну eй богу, кaк будто у России нeт рaзвeдки. Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?
От Комар
К Гришa (21.03.2001 19:25:47)
Дата 21.03.2001 19:43:17

Re: A что,

>Вот хоть убeй нe понимaю логики - кaк ловят кaкого нибудь aмeрикaнцa, тaк он ШПИОН! Спaсaйтe жeнщин и дeтeй! A eсли вышлют россиянинa, тaк это промыслы aмeрикaнской политики. Ну eй богу, кaк будто у России нeт рaзвeдки. Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?

Могут -- кто ж сомневается! Но у меня вопрос, Григорий -- вы много слышали случаев высылки АМЕРИКАНСКИХ шпионов из стран Восточной Европы за последние э-э-э, ну скажем 10 лет. (Югославию не предлагать). А вы думаете американского шпиена труднее поймать, чем российского?
От Гришa
К Комар (21.03.2001 19:43:17)
Дата 21.03.2001 19:48:57

Re: A что,

>>Вот хоть убeй нe понимaю логики - кaк ловят кaкого нибудь aмeрикaнцa, тaк он ШПИОН! Спaсaйтe жeнщин и дeтeй! A eсли вышлют россиянинa, тaк это промыслы aмeрикaнской политики. Ну eй богу, кaк будто у России нeт рaзвeдки. Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?
>
>Могут -- кто ж сомневается! Но у меня вопрос, Григорий -- вы много слышали случаев высылки АМЕРИКАНСКИХ шпионов из стран Восточной Европы за последние э-э-э, ну скажем 10 лет. (Югославию не предлагать). А вы думаете американского шпиена труднее поймать, чем российского?


Нe очeнь (из Фрaнции выслaли в сeрeдинe 90х зa коммeрчeский шпионaж), но нaто Aмeрикa и Восточнaя Eвропa союзники - всё дeлaeться тихим способом. Нa вaш второй вопрос, думaю что нeт - вполнe возможно что нeкоторыe или дaжe всe которых поймaли дeйствитeльно шпионили.

Я жe нe о том...
От varban
К Комар (21.03.2001 19:43:17)
Дата 21.03.2001 19:47:35

Re: A что,

4000K!
>>Или вы считaeтe что Российского рaзвeдчикa aприори поймaть нe могут?

>Могут -- кто ж сомневается! Но у меня вопрос, Григорий -- вы много слышали случаев высылки АМЕРИКАНСКИХ шпионов из стран Восточной Европы за последние э-э-э, ну скажем 10 лет. (Югославию не предлагать). А вы думаете американского шпиена труднее поймать, чем российского?

И на этот раз соглашаюсь - абсолютно резонное замечание - даже когда их за руку ловили (не контрразведка) отпускали.

С уважением: varban
От Василий Фофанов
К varban (21.03.2001 19:01:39)
Дата 21.03.2001 19:10:30

Спасибо! (+)

А официальная позиция (что неправы) такая же или нет?

Кстати, а правда что один шальной "Шрайк" аж до Софии долетел во время бомбежек Югославии?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SerP-M
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:10:30)
Дата 21.03.2001 23:18:58

Я видел эту фотку ... (+)

... 2 года назад. На каком сайте - не помню. Ракета врубилась в верхний этаж двухэтажного дома (с наклонной крышей - "мансарда", кажется, называется). Разворотила прилично, но НЕ взорвалась ("хвост" торчал наружу). Фотка была точно из Болгарии.
С уважением,
Сергей М.
От varban
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:10:30)
Дата 21.03.2001 19:36:25

Re: Спасибо!

4000K!

>А официальная позиция (что неправы) такая же или нет?

Смеешься, что ли?! Официальная позиция известна - даёшь NATO! Виртуальные члены, блин:(
А вот у народа - разброд и шатание.
Тут долго писать, да и боюсь быть не объективным... короче так:

Уже больше десятилетия народ в Болгарии разделен на синие и красные. Вопрос НАТО тоже политизируется (а как иначе, кстати?)
Но, по нехорошему партийному обычаю, красные кричат масдай (не внимая разумным аргументам), а синие - рулёз форева (не соотнося вообще членство в НАТО с реалиями). И два года назад, когда шла война против Югославии (а не так разве?), народ тоже раздваивался - и примерно 50/50.
Кстати, уже не по партийному принципу, а по принципу здравого смысла.
Но, что примечательно, с каждым годом популярность НАТО падает - это мое впечатление, а реальное положение тщательно маскируется средствами массового... эээ информации;(

>Кстати, а правда что один шальной "Шрайк" аж до Софии долетел во время бомбежек Югославии?

Да, но он не из Югославии долетел, как пытались нас убедить - там же больше 100 km. Залетел натовский авион (серб. - самолет) довольно глубоко, и надо думать, прошел над Софии, возвращаясь. Хрен кто скажет, операторам РЛС приказали молчать, а дело было ночью.
А почему пустил - потемки, говорили, пилот ориентировку потерял и с перепугу, из-за сопровождения РЛС болгарского ПВО. Натовцы ничего не говорили по этому поводу.
Короче, ракета попала в чардак двухетажного дома и разворотила крышу и второй этаж. К счастью, обошлось без жертв. НАТО признало свою ответственность и даже дало денюжки на ремонт дома - вполне достаточно, кстати.
Но это отнюдь не единственный случай падения ракет на болгарской территории во время операции, наверное еще полдюжины было. Попадали не в домах, поэтому случаи менее известны.

С уважением: varban
От Василий Фофанов
К varban (21.03.2001 19:36:25)
Дата 21.03.2001 19:45:52

:(

>>А официальная позиция (что неправы) такая же или нет?
>
>Смеешься, что ли?! Официальная позиция известна - даёшь NATO! Виртуальные члены, блин:(

Этого я и опасался...

Хотя с другой стороны это:
>Но, что примечательно, с каждым годом популярность НАТО падает - это мое впечатление, а реальное положение тщательно маскируется средствами массового... эээ информации;(

внушает надежду :)

>Да, но он не из Югославии долетел, как пытались нас убедить - там же больше 100 km. Залетел натовский авион (серб. - самолет) довольно глубоко, и надо думать, прошел над Софии, возвращаясь. Хрен кто скажет, операторам РЛС приказали молчать, а дело было ночью.
>А почему пустил - потемки, говорили, пилот ориентировку потерял и с перепугу, из-за сопровождения РЛС болгарского ПВО. Натовцы ничего не говорили по этому поводу.
>Короче, ракета попала в чардак двухетажного дома и разворотила крышу и второй этаж. К счастью, обошлось без жертв. НАТО признало свою ответственность и даже дало денюжки на ремонт дома - вполне достаточно, кстати.

Ах вон оно что, то есть просто вообще по вашей территории "отбомбился"?.... Ну тогда понятно все, если в конкретную страну попасть проблемы, попасть в этой стране в маааленький танчик просто задача не по силам :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:10:30)
Дата 21.03.2001 19:23:28

Правда

>Кстати, а правда что один шальной "Шрайк" аж до Софии долетел во время бомбежек Югославии?

Насчет Шрайка не знаю, но Харм (AGM-88) долетел.

Venik
От Василий Фофанов
К Venik (21.03.2001 19:23:28)
Дата 21.03.2001 19:25:03

Ну в смысле конечно Харм, Шрайк анахронизм :) (-)
От Venik
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:25:03)
Дата 21.03.2001 20:02:42

Если интересно

Могу поискать у себя на сайте (он теперь такой огромный, что теперь только я и далеко не всегда могу там что-либо найти :-) информацию на эту тему.

Было несколько статей из западных и российских СМИ а также фотографии.

Venik
От varban
К Василий Фофанов (21.03.2001 19:25:03)
Дата 21.03.2001 19:40:16

Да, но я тоже так часто говорю:) (-)