От Андю
К CANIS AUREUS
Дата 19.03.2001 11:55:21
Рубрики Прочее;

А поподробнее, пож-та ? (+)

Приветствую !

>>А марку ее не подскажете? Снаружи она от ФАУ соплом отличается.

>Вроде как называлась Р-1.(Ры один). Уже давно признано, что это копия ФАУ.

Копия. СИЛЬНО авторская. Причина феномена таже, что и для Ту-4 -- "нужно иметь и баста". Принята на вооружение.

>>А в каком смысле Браун папа русской (кстати, а почему именно русской?) космонавтики?

>Ну, точнее советской. Про отцовство уже много раз на форуме обсуждалось. Ессно, Браун для нас не был открывателем реактивного движения, однако именно его ТЕХНОЛОГИЯ легла в основу нашего ракетостроянеия. У нас понятия об этом не было. Ракету мало изобрести, ее еще и сделать надо.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про приобретенную технологию. И про корни ФАУ в Р-7 (реальные, а не итог развития). Пожалуйста, еще раз.

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (19.03.2001 11:55:21)
Дата 19.03.2001 12:51:57

Re: А поподробнее,...

Была статья в ВИЖе по подробностям. По памяти примерно так.

1.Вывезли около 10 ракет собранных в Германии нашими и немцами уже после войны.
2. Вывезли комплекты деталей еще на 2-3 ракеты(точно не помню, могу уточнить) для сборки в Союзе.
3. Совместно с немцами восстановили всю техдокументацию.
4.Вывезли оборудование испытательных стендов.

Произвели впечатления методики и измериловка огневых испытаний - измерение тяги, скоростей горения, потоков, переходных режимов.
Произвели впечатления турбины наддува, и топливные насосы - "допусками и посадками" и соответственно точностью изготовления...

Вывезли немецких специалистов примерно человек около 400.

Все это происходило в 47.

Проведенные испытания и пуски вывезенных ракет и ракет собранных в Союзе позволили
СФОРМУЛИРОВАТЬ ТЕХЗАДАНИЕ на проектирование межконтинентальной ракеты (не цитата но близко к тексту из отчета подписанного и Королевым и Глушко и Барминым и др.) и требования к ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

Вечером могу поискать подробности.

Кстати по предложению Сталина немцев тогда сильноденежно премировали.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (19.03.2001 12:51:57)
Дата 19.03.2001 12:58:18

Спасибо. Было бы интересно сопоставить с моими источниками. (+)

Приветствую !

Т.к. тема действительно ОЧЕНЬ интересная.

А мою негативную реакцию вызывают, как разговоры про "Гагарина на немецкой ракете" и "совковый метод", так и песни "Россия -- родина слонов". Разобраться же хочется. :)).

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (19.03.2001 12:58:18)
Дата 19.03.2001 13:10:04

Re: Спасибо. Было...

>Приветствую !

>Т.к. тема действительно ОЧЕНЬ интересная.

>А мою негативную реакцию вызывают, как разговоры про "Гагарина на немецкой ракете" и "совковый метод", так и песни "Россия -- родина слонов". Разобраться же хочется. :)).

И я говорю не только копировали, но учились в первую очередь, т.к. если бы была возможность сравнить тз Брауна и Королева(Глушко и др.) думаю все "почувствовали бы разницу".(ТЗ наше могу попробовать поискать).
А в учении нет ничего постыдного. Почему-то никто не корит Японию, а потом ЮВА, за то что они начали копировать чужие корабли, микросхемы, автомобили...

С уважением к сообществу.


От CANIS AUREUS
К Андю (19.03.2001 11:55:21)
Дата 19.03.2001 12:30:44

Re: А поподробнее,...

>Расскажите, пожалуйста, поподробнее про приобретенную технологию. И про корни ФАУ в Р-7 (реальные, а не итог развития). Пожалуйста, еще раз.

Ну, конечно, полной картины у меня нет, поскольку сведения получены от тех МВТУшников старого поколения, которое я застал. Они занимались этим непосредственно, и в основном от прессовиков, поэтому про копирование навигационной аппаратуры и приводов управления ничего сказать не смогу.

Значит, сама ракета в принципе откровением не была, вобщем, было ясно, что и зачем. По некоторым данным, документацию наши получить не могли, но в наличии имелись сами ракеты, детали, а также оборудование для их производства - все вывезли из Пенемюнде.

Оказалось, что основные детали ракеты выпоняются с неслыханными до селе допусками, которые делают невозможным производство деталей на универсальном оборудовании. Речь идет об основном - носовой конус, обечайки, внутренние бондажи и распорки. Двигатель в принципе состоит из сопла (хитрого до сумашествия) и тучи точно в допуск гнутых трубок из спецматериалов, для гибки и контроля которых требуются спецстанки.

Вот наши и получили эти все спецстанки, в конечном итоге ставшими основой нашей ракетной технологии. Далее, тем не менне, их продолжали покупать на западе, поскольку попытки создания своих станков такого рода наша станкоинструментальная промышленность не тянула никогда.

Ну, и самое главное, наши получили ответ на вопрос КАК это делать. Далее был уже вопрос освоения. Некторые участники форума даже подтвердали, что многие Брауновские станки работают чуть ли не до сих пор.

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:30:44)
Дата 19.03.2001 12:38:10

Спасибо, понял. Теперь с чистой совестью буду называть "Пантеру" клоном Т-34. (-)
От CANIS AUREUS
К Андю (19.03.2001 12:38:10)
Дата 19.03.2001 12:48:08

Re: А это то зачем?

Вопрос более не в идях, а уровне "высокий немецкий технологическая культур", которая с нашей несопоставима, но не позволяет выпускать всякое, в технологическом отношении, дерьмо в неимоверных количествах.

С уважением
Влаимир
От Андю
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:48:08)
Дата 19.03.2001 12:53:10

Давайте не будем ругаться, а? У вас свое видение, у меня - свое. Флейма не хочу. (-)
От А.Б.
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:48:08)
Дата 19.03.2001 12:52:03

Re: Это вы зря!

Просто "доводили" технологию до "непрошибаемости" - по простоте. И работала она - сердито и надежно, другое дело - требовала соответствующих по "калибру" КБ и мастеров на заводах.
От CANIS AUREUS
К А.Б. (19.03.2001 12:52:03)
Дата 19.03.2001 12:57:31

Re: Да ну....

Точную обработку по простоте не доведешь, в это вся наша беда. Дело не только в мастерах, а еще в том, что у нас нет до сих пор ни одного качественного сверла, про фрезы я не говорю... Далее по списку - элетрика, гидравлика, изменрительные приборы и проч, и проч...Из чего, даже если изобрели, делать то будут?

С уважением
Владимир
От А.Б.
К CANIS AUREUS (19.03.2001 12:57:31)
Дата 19.03.2001 13:05:17

Re: Ну да... :)

Просто - ее использовали там где нужно, и сколько нужно. Решений у проблемы - всегда несколько. Немцы - могли взять "в лоб" - мы - нет и до сих пор не можем. Зато "в обход"... :)

А качественный инструмент - был (но совсем не у всех).
От А.Б.
К Андю (19.03.2001 11:55:21)
Дата 19.03.2001 12:26:07

Re: Жми на входе на "самолетик" :)

Попадешь по ссылкам - на авиационные ресурсы, там - темы космоса есть, и про баллистические ракеты СССР - тоже, подробные рассказки.

Хотя - как только перешли на керосин/жидкий кислород ( а также азтную кислоту, тем более НДМГ/N2O4) - нельзя уже говорить о "родстве" - там все заново спроектировано, с 0.