От Jim Hopper
К Валерий Мухин
Дата 17.03.2001 02:50:38
Рубрики WWII; Танки;

Re: Если это оттаявшая пашня ...

>Авторы датируют снимок как март 1933 года. Это ВЕСНА!!! Стало быть и пашня должна быть ОТТАЯВШАЯ.

Разговоры об оттаявшей пашне заставляют меня думать, что никто вообще поля весной не видел. Может, конечно под Киевом и другие поля -- но кому не лень, может выйти сейчас посмотреть на поле и пройтись по нему ( что я и сделал вчера). Там не то что БТ застрянет -- самому бы вылезти. А на фото колея от колес почти не видна. Так что либо пашню морозцем прихватило, либо высохла она так, что там на велосипеде кататся можно.
J/H

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Jim Hopper (17.03.2001 02:50:38)
Дата 17.03.2001 03:12:11

Re: Если это

>Разговоры об оттаявшей пашне заставляют меня думать, что никто вообще поля весной не видел.
>А на фото колея от колес почти не видна. Так что либо пашню морозцем прихватило, либо высохла она так, что там на велосипеде кататся можно.

Ой, только не надо ля-ля!.

На предлагаемой фотографии можно увидеть раскисшее осеннее поле с глинистой почвой.
Идет дождь (от которого люди спасаются одевшись в самодельную одежду из мешков), тем не менее поверхность поля на фотографии выглядит еще менее страшной чем на фотографии с БТ. Это просто обман зрения.

>Может, конечно под Киевом и другие поля

Без условно другие. Грунты там значительно более легкие.

>Там не то что БТ застрянет -- самому бы вылезти.

А почему Вы думаете, что проходимость БТ на колесах по полю ниже чем у человека? Разве у человека есть такой мощный мотор?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Jim Hopper
К Валерий Мухин (17.03.2001 03:12:11)
Дата 17.03.2001 21:02:10

Re: Если это

>>Разговоры об оттаявшей пашне заставляют меня думать, что никто вообще поля весной не видел.
>>А на фото колея от колес почти не видна. Так что либо пашню морозцем прихватило, либо высохла она так, что там на велосипеде кататся можно.
>
>Ой, только не надо ля-ля!.
>
+++ А вот за словами надо следить, Вы может и "великий" знаток танков, но уж раскисшее поле всякий видел.

>На предлагаемой фотографии можно увидеть раскисшее осеннее поле с глинистой почвой.
>Идет дождь (от которого люди спасаются одевшись в самодельную одежду из мешков), тем не менее поверхность поля на фотографии выглядит еще менее страшной чем на фотографии с БТ. Это просто обман зрения.
++++Эт-то все уважаемый, с Ваших слов. Определить наличие дождя и мокрого поля по фотке невозможно. И если это обыкновенные сов. мешки, то от даждя они спасут также, как и плащь из салфетки.

>>Может, конечно под Киевом и другие поля
>
>Без условно другие. Грунты там значительно более легкие.

++++И что из этого следует ?

>>Там не то что БТ застрянет -- самому бы вылезти.
>
>А почему Вы думаете, что проходимость БТ на колесах по полю ниже чем у человека? Разве у человека есть такой мощный мотор?

Дык потому, что сам неоднократно видел, как в таких полях садился трактор "Белорусь". И если БТ мог на колесах двигаться по растаяышему весеннему полю, это был не танк, а чудо и должен был до сих пор использоваться в народном хозяйстве. И гусеницы ему тогда были совсем не нужны -- зачем, если он и так прекрасно двигается ?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Аналогично
J/H
От Валерий Мухин
К Jim Hopper (17.03.2001 21:02:10)
Дата 17.03.2001 21:50:20

Re: Если это

>+++ А вот за словами надо следить,

Хм. А Вы не подумали, что это замечание может относится к Вам? Вы же усомнились в том, что ни кто из спорщиков не видел поля. Несколько, пардон, оскорбительно!

>>Идет дождь (от которого люди спасаются одевшись в самодельную одежду из мешков), тем не менее поверхность поля на фотографии выглядит еще менее страшной чем на фотографии с БТ. Это просто обман зрения.
>++++Эт-то все уважаемый, с Ваших слов. Определить наличие дождя и мокрого поля по фотке невозможно.

Естественно не возможно, я про это и говорю! Дело в том, что я автор этого снимка и знаю условия съемки.

>И если это обыкновенные сов. мешки, то от даждя они спасут также, как и плащь из салфетки.

Тем не менее, оказалось достаточно эффективным средством. Берешь мешок выворачиваешь один из нижних углов внутрь (что бы получился «капюшон») и носишь до тех пор пока не промокнет, а потом заменяешь его на следующий сухой из стопки мешков.

>>>Может, конечно под Киевом и другие поля
>>Без условно другие. Грунты там значительно более легкие.

Вы с просили, я ответил. Следует то, что их меньше развозит.

>Дык потому, что сам неоднократно видел, как в таких полях садился трактор "Белорусь".

Типа убогий трактор «Беларусь» это образец проходимости.

>И если БТ мог на колесах двигаться по растаяышему весеннему полю, это был не танк, а чудо

Возможно, так оно и есть.

>И гусеницы ему тогда были совсем не нужны -- зачем, если он и так прекрасно двигается ?

Странная, какая логика. Что размокшая пашня, это максимальное препятствие, которое может встретить танк.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tarasv
К Валерий Мухин (17.03.2001 21:50:20)
Дата 18.03.2001 04:48:37

Re: Если это

>>>>Может, конечно под Киевом и другие поля
>>>Без условно другие. Грунты там значительно более легкие.

Нет вы приезжайте в Киев, приезжайте, весной или осенью. А я свожу погулять на поле, в километрах 10 от города, где народ картошечку сажает. Только чур сапоги не просить. :) Там где нет дерна туфли потерять - на раз.
От Валерий Мухин
К tarasv (18.03.2001 04:48:37)
Дата 18.03.2001 12:23:11

Re: Если это

>Там где нет дерна туфли потерять - на раз.

Под Москвой Вы потеряете не туфли, а САПОГИ!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Nedelcho
К Валерий Мухин (18.03.2001 12:23:11)
Дата 18.03.2001 21:28:20

Re: Если это

Валерий а не пора ли кончать етот спор. Ведь у БТ-5 на опорном катке грунтозацепов почти нет. БТ-5 может и не утонет на перепаханное поле но уж остановитса и пойти снова никак не поверю что сможет. Да и не даром делали БТ с больше чем одной парой ведуших катков.
с Уважением Неделчо.
От Валерий Мухин
К Nedelcho (18.03.2001 21:28:20)
Дата 18.03.2001 22:02:46

Re: Если это

>Ведь у БТ-5 на опорном катке грунтозацепов почти нет. БТ-5 может и не утонет на перепаханное поле но уж остановитса и пойти снова никак не поверю что сможет.

На чем основано Ваше утверждение? На личном опыте использования БТ-5 на поле? Нет? А на чем? На Вашем личном мнение?

>Да и не даром делали БТ с больше чем одной парой ведуших катков.

Делали (уточним, опытные образцы). И обладали эти опытные образцы еще большей проходимостью, чем простые БТ. Например, есть фотография БТ-5-ИС на колесах, который волочет по полю на буксире БТ-5 (то же на колесах). Думаю, на такой подвиг обычный БТ был бы не способен, но это не значит, что он сам не смог бы не смог пройти по этому полю. На базе БТ было сделана куча опытных образцов обладающих большими возможностями, чем серийные БТ, но в серию эти образцы не пошли. Почему же Вы делаете из факта ОПЫТОВ вывод о том что серийные машины были не достаточно проходимиыими.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tarasv
К Валерий Мухин (18.03.2001 12:23:11)
Дата 18.03.2001 19:34:35

Re: Если это

>>Там где нет дерна туфли потерять - на раз.
>
>Под Москвой Вы потеряете не туфли, а САПОГИ!

Что связано с большим количеством влаги, а не характером почвы. Они что под Киевом что под Москвой близкие. Тем более что КВО это не только киевщина, где нередки супесчаные почвы, это и пожалуй самые роскошные черноземы во всем бывшем СССР. Идя от станции, в дождь, к своей бабушке жившей на Житомирщине я предпочитал кругаля в 10км но по дороге чем 5км но по полю. Вобщем не совсем в почве дело.
От Jim Hopper
К Валерий Мухин (17.03.2001 21:50:20)
Дата 18.03.2001 01:54:34

Re: Если это

>>Дык потому, что сам неоднократно видел, как в таких полях садился трактор "Белорусь".
>
>Типа убогий трактор «Беларусь» это
образец проходимости.

++++Ну положим все же лучше, чем у БТ на колесах.

>>И если БТ мог на колесах двигаться по растаяышему весеннему полю, это был не танк, а чудо
>
>Возможно, так оно и есть.

>>И гусеницы ему тогда были совсем не нужны -- зачем, если он и так прекрасно двигается ?
>
>Странная, какая логика. Что размокшая пашня, это максимальное препятствие, которое может встретить танк.

++++ А при чем тут "максимальное препятствие" -- разговор идет о проходимости БТ на конкретной пашне.
Кстати, если это март -- тогда что там на заднем плане снимка в левом верхнем углу ?
И объясните мне тогда, на кой хрен ему гусеницы, если он так прекрасно двигался без них ? Зачем тогда вообще гусеницы ? Или волшебное свойство передвижения пресуще только БТ ?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
++++ Аналогично
J/H
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (17.03.2001 03:12:11)
Дата 17.03.2001 03:42:51

Re: Если это

>На предлагаемой фотографии можно увидеть раскисшее осеннее поле с глинистой почвой.
>Идет дождь (от которого люди спасаются одевшись в самодельную одежду из мешков), тем не менее поверхность поля на фотографии выглядит еще менее страшной чем на фотографии с БТ. Это просто обман зрения.

это что, сотрудники НИИ стали на уборке картошки?))Поле разворочено больше, чем на фотографии с БТ, да и система увлажнения весной и осенью отличается.

>>Может, конечно под Киевом и другие поля
>
>Без условно другие. Грунты там значительно более легкие.

О Киеве речь шла в связи с маневрами 1936 года, а сейчас речь о фотографии. датированной 1933-м.При чем здесь Киев?

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (17.03.2001 03:42:51)
Дата 17.03.2001 22:07:24

Re: Если это

>это что, сотрудники НИИ стали на уборке картошки?))

Нет. Это студенты кафедры «Гусеничных машин» на уборке картофеля. 1985 год.

>Поле разворочено больше, чем на фотографии с БТ

С чего бы ему быть более развороченным? Это же не глубокая вспашка, а всего лишь боронование, для того, что бы картошку выворотить на поверхность. После уборки картофеля поле запахивают на нормальную глубину.

>да и система увлажнения весной и осенью отличается.

И какое это отношение имеет к БТ?

>При чем здесь Киев?

Меня спросили про Киев, я ответил.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (17.03.2001 22:07:24)
Дата 18.03.2001 00:54:08

Re: Если это

>>Поле разворочено больше, чем на фотографии с БТ
>
>С чего бы ему быть более развороченным? Это же не глубокая вспашка, а всего лишь боронование, для того, что бы картошку выворотить на поверхность. После уборки картофеля поле запахивают на нормальную глубину.

а как Вы определили, что на фото с БТ именно глубокая вспашка?
Я назвал поле более развороченным, исходя из более неровной поверхности.

>>да и система увлажнения весной и осенью отличается.
>
>И какое это отношение имеет к БТ?

это имеет отношение к количеству влаги в почве.

>>При чем здесь Киев?
>
>Меня спросили про Киев, я ответил.

Я не об этом.Изучаемая фотография подпись имеет?

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (18.03.2001 00:54:08)
Дата 18.03.2001 02:01:22

Re: Если это

>а как Вы определили, что на фото с БТ именно глубокая вспашка?

По характерной форме поверхности.

>Я назвал поле более развороченным, исходя из более неровной поверхности.

Тут не поверхность имеет значение, а глубина вспашки.

>Я не об этом.Изучаемая фотография подпись имеет?

«Один из первых серийных танков БТ-5 с цилиндрической башней. Март 1933г.»

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (18.03.2001 02:01:22)
Дата 18.03.2001 02:13:00

Re: Если это

>>а как Вы определили, что на фото с БТ именно глубокая вспашка?
>
>По характерной форме поверхности.

А можно подробнее? И о том, почему вспашка свежая?

>«Один из первых серийных танков БТ-5 с цилиндрической башней. Март 1933г.»

Спасибо.Кстати, я посмотрел данные по 12-й мбр - там тоже были Т-26.То есть это однозначно не маневры КВО. Тем более вероятна моя догадка о застрявших танках в МВО.
теперь осталось посмотреть, поступали ли первые серийные БТ в КВО в марте 1933 года.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Jim Hopper (17.03.2001 02:50:38)
Дата 17.03.2001 02:58:53

Re: Если это

>>Авторы датируют снимок как март 1933 года. Это ВЕСНА!!! Стало быть и пашня должна быть ОТТАЯВШАЯ.
>
>Разговоры об оттаявшей пашне заставляют меня думать, что никто вообще поля весной не видел. Может, конечно под Киевом и другие поля -- но кому не лень, может выйти сейчас посмотреть на поле и пройтись по нему ( что я и сделал вчера). Там не то что БТ застрянет -- самому бы вылезти. А на фото колея от колес почти не видна. Так что либо пашню морозцем прихватило, либо высохла она так, что там на велосипеде кататся можно.
>J/H

Да нет, под Киевом пашни имеют те же свойства.Просто у нас с уважаемым Валерием
почему-то так: то что видит он - не вижу я, и наоборот)

С уважением, Глеб Бараев