От ID
К Евгений Путилов
Дата 16.03.2001 20:59:15
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Кубинские интернациональные...

Спасибо большое за интересный постинг.
И несколько вопросов, если позволите?

>Доброго здравия!

>Среди всех союзников СССР, пожалуй, только кубинские военные с таким размахом прошлись по планете, с каким ходили по нему мы сами. По самым скромным подсчетам, они побывали в 13 странах: организация партизанского движения в Конго, Боливии, Аргентине, Венесуэле, Никарагуа; проведение кубинскими войсками боевых операций в Анголе и Эфиопии; "присутствие" на Гренаде, в Гвинее-Бисау, Сирии (ау, "Техника и вооружение", писавшая об участии кубинских танкистов в октябрьских 1973 боях на Голанах - кубинцы признали это в 1997!), Танзании, Мозамбике... Непонятно что делали на Среднем Востоке.

Вы имеете в ввиду Иран и Афганистан?

>Советники и специалисты вместе с нашими были во Вьетнаме. Кроме этого, кубинцы охраняли президентов африканских стран и подавляли там военные перевороты (благо, цветом кожи не отличались, а вот идейная и боевая подготовка первоклассная).

Имеются в виду указанные выше страны или еще какие-то?

>Ну и так далее. Пожалуй, в этом свете стоит поднять вопрос о наших взаимоотношениях с кубинцами. Они не менее интересны и противоречивы, чем дружба в рамках ВД.
Было бы очень интересно, если бы вы подняли. :)

С уважением,
ID
От Евгений Путилов
К ID (16.03.2001 20:59:15)
Дата 16.03.2001 21:21:42

Re: Кубинские интернациональные...

Доброго здравия!

>Спасибо большое за интересный постинг.

Не за что. Как сказал однажды Дмитрий Болтенков, "человек человеку не только волк, друг или брат, но и источник информации" :-))

>И несколько вопросов, если позволите?

Завсегда.

>>Непонятно что делали на Среднем Востоке.

>Вы имеете в ввиду Иран и Афганистан?

Да, я имею в виду эти две страны. К сожалению, в мексиканском журнале "Просесо" была некачественная карта. Осталось неясным, где ж они все таки были и зачем? По поводу ДРА еще можно предполагать, а вот по поводу Ирана надо уточнить. Как известно, мы считались в Иране потенциальным врагом даже прежде США, но в течение всей ирано-иракской войны вели военное сотрудничество (правда с Ираком несоизмеримо больше). Кубинцы тоже могли что-то найти там, учитывая их относительную самостоятельность (куда боьшую, чем у стран ВД и даже Вьетнама). Но подробностей пока нет.

>>Советники и специалисты вместе с нашими были во Вьетнаме. Кроме этого, кубинцы охраняли президентов африканских стран и подавляли там военные перевороты (благо, цветом кожи не отличались, а вот идейная и боевая подготовка первоклассная).
>
>Имеются в виду указанные выше страны или еще какие-то?

Указанные африканские страны. Но учтите, что не перечислены страны, где действовали кубинские спецслужбы и советники. Их гораздо больше. Например, не учтен Алжир, предоставлявший кубинской разведке для проведения полувоенных акций и организации партизанских движений свою дипломатическую "крышу". Я бы добавил Панаму 1989. Янки в поисках Норьеги не зря штурмовали посольства Кубы и Никарагуа, а затем неспроста Кубу потряс скандал с участием ряда кубинских генералов в наркобизнесе Норьеги.

>>Ну и так далее. Пожалуй, в этом свете стоит поднять вопрос о наших взаимоотношениях с кубинцами. Они не менее интересны и противоречивы, чем дружба в рамках ВД.
>Было бы очень интересно, если бы вы подняли. :)

Сейчас пытаюсь вспомнить, где я встречал первое открытое признание сложностей советско-кубинских военных отношений в Африке в наших источниках? Там были выдержки из документов Политбюро. Когда найду, вернусь к теме.

>С уважением,
>ID

Взаимно,
Евгений
От Foreigner
К Евгений Путилов (16.03.2001 21:21:42)
Дата 17.03.2001 22:07:28

Гораздо больше

>>>Непонятно что делали на Среднем Востоке.

Были в Сирии, Либане, Йемене....

>>Вы имеете в ввиду Иран и Афганистан?
>
>Да, я имею в виду эти две страны

Больше все таки с Ираком. Даже личный врач Саддама Хуссейна- кубинец. Саддам ему подарил "Кадиллак"

Кубинцы тоже могли что-то найти там, учитывая их относительную самостоятельность (куда боьшую, чем у стран ВД и даже Вьетнама). Но подробностей пока нет.

Точно. Хотя русские все время питались установить хоть какой-то контрол, но без успеха

>>>Советники и специалисты вместе с нашими были во Вьетнаме. Кроме этого, кубинцы охраняли президентов африканских стран и подавляли там военные перевороты (благо, цветом кожи не отличались, а вот идейная и боевая подготовка первоклассная).
>>
>>Имеются в виду указанные выше страны или еще какие-то?
>
>Указанные африканские страны. Но учтите, что не перечислены страны, где действовали кубинские спецслужбы и советники. Их гораздо больше

Вот непольный список:

International Campaigns
Cuban Presence in Africa (1983-1984)1

MILITARY CIVIL TOTAL
TOTAL 57,220 14,425 71,645
ARAB COUNTRIES 3,050 4,965 8,015
Algeria 75 275 350
Iraq 75 300 475
Libya 1,500 3,500 5,000
Mauritania - 15 15
Western Sahara 50 75 125
Syria 150 200 350
South Yemen 1,200 600 1,800
SUB SAHARA AFRICA 54,170 9,460 63,630
Angola 40,000 6,000 46,000
Benin 15 30 45
Botswana - 10 10
Bourkina Fasso 15 15 30
Burundi - 20 20
Cape Verde 50 15 65
Congo 260 140 400
Equitorial Guinea - 15 15
Ethiopia 12,000 1,100 13,100
Ghana 50 40 90
Guinea - 240 240
Guinea-Bissau 150 125 275
Madagascar 50 35 85
Mali 15 10 25
Mozambique 800 900 1,700
Nigeria - 5 5
Sao Tome and Principe 100 225 325
Seychelles 25 20 45
Sierra Leone 300 75 375
Tanzania 125 300 425
Uganda 15 15 30
Zambia 100 75 175
Zimbabwe 100 50 150

>Сейчас пытаюсь вспомнить, где я встречал первое открытое признание сложностей советско-кубинских военных отношений в Африке в наших источниках? Там были выдержки из документов Политбюро. Когда найду, вернусь к теме.

Первый кризис в отношениях, во время Карибского кризиса, ну и другие были позже. В Анголе кубинцы полезди вез согласии СССР. В Эфиопии тоже. В Конго воевал Че Гевара, которого КПСС терпеть не мог.

>>С уважением,

Взаимно
От Евгений Путилов
К Foreigner (17.03.2001 22:07:28)
Дата 17.03.2001 22:47:29

Re: спасибо за уточнение...

Доброго здравия!
>>>Вы имеете в ввиду Иран и Афганистан?
>>
>>Да, я имею в виду эти две страны
>
>Больше все таки с Ираком. Даже личный врач Саддама Хуссейна- кубинец. Саддам ему подарил "Кадиллак"

Нет-нет, я знаю про Ирак, но здесь чуть-чуть другая история - то ли Иран, то ли все же (более вероятно) ДРА.

>Кубинцы тоже могли что-то найти там, учитывая их относительную самостоятельность (куда боьшую, чем у стран ВД и даже Вьетнама). Но подробностей пока нет.

>Точно. Хотя русские все время питались установить хоть какой-то контрол, но без успеха

По этому поводу будет неплохая цитата.

>>>>Советники и специалисты вместе с нашими были во Вьетнаме. Кроме этого, кубинцы охраняли президентов африканских стран и подавляли там военные перевороты (благо, цветом кожи не отличались, а вот идейная и боевая подготовка первоклассная).
>>>
>>>Имеются в виду указанные выше страны или еще какие-то?
>>
>>Указанные африканские страны. Но учтите, что не перечислены страны, где действовали кубинские спецслужбы и советники. Их гораздо больше
>
>Вот непольный список:

>International Campaigns
>Cuban Presence in Africa (1983-1984)1

>MILITARY CIVIL TOTAL
>TOTAL 57,220 14,425 71,645
>ARAB COUNTRIES 3,050 4,965 8,015
>Algeria 75 275 350
>Iraq 75 300 475
>Libya 1,500 3,500 5,000
>Mauritania - 15 15
>Western Sahara 50 75 125
>Syria 150 200 350
>South Yemen 1,200 600 1,800
>SUB SAHARA AFRICA 54,170 9,460 63,630
>Angola 40,000 6,000 46,000
>Benin 15 30 45
>Botswana - 10 10
>Bourkina Fasso 15 15 30
>Burundi - 20 20
>Cape Verde 50 15 65
>Congo 260 140 400
>Equitorial Guinea - 15 15
>Ethiopia 12,000 1,100 13,100
>Ghana 50 40 90
>Guinea - 240 240
>Guinea-Bissau 150 125 275
>Madagascar 50 35 85
>Mali 15 10 25
>Mozambique 800 900 1,700
>Nigeria - 5 5
>Sao Tome and Principe 100 225 325
>Seychelles 25 20 45
>Sierra Leone 300 75 375
>Tanzania 125 300 425
>Uganda 15 15 30
>Zambia 100 75 175
>Zimbabwe 100 50 150

Спасибо за это уточнение. Можно ли источник для полноты? Я не имею подробностей обо всех полувоенных акциях кубинской разведки, а тем более обо всех, где находились их советники. Доподлинно известно только признание Кубой в 1997 факта прямого участия кубинской армии в войнах и конфликтах в 13 странах. Я их перечислил. Но там не указаны большинство названых Вами стран. Но и Ваш источник не называет, например, Чад. Кубинцы не только учили одну из противоборствовавших в гражданской войне сторон, но и напрямую воевали. В частности, летчики (вместе с восточными немцами и пакистанцами). Уже в 80-е они воевали вместе с ливийцами в "полосе Аузу".

>Первый кризис в отношениях, во время Карибского кризиса

Он был продиктован неуважением советской стороны к позиции кубинцев, когда мы за их спиной разрешали Карибский кризис. При чем уже тогда кубинцы показали свою воинственность - почему, мол, выводятся советские ракеты, а их мнения даже не спросили? И почему вообще поддаемся американской силе? Пускай, мол, янки рискнут сюда пожаловать.

>ну и другие были позже. В Анголе кубинцы полезди вез согласии СССР. В Эфиопии тоже. В Конго воевал Че Гевара, которого КПСС терпеть не мог.

Да, все так. Если разыщу,то запощу документы с удивленно-раздраженной советской реакцией на самовольное начало переброски кубинских войск в Анголу

С уважением.
От Foreigner
К Евгений Путилов (17.03.2001 22:47:29)
Дата 17.03.2001 23:38:53

Еще

>Нет-нет, я знаю про Ирак, но здесь чуть-чуть другая история - то ли Иран, то ли все же (более вероятно) ДРА.

В ДРА точно были.

>>Точно. Хотя русские все время питались установить хоть какой-то контрол, но без успеха
>
>По этому поводу будет неплохая цитата.

А вот цитата от Джинны Киркпатрик, Представитель СЩА в ООН при Рейгане:
"Куба это политический гигант на экономическом карлике" (Олег Трояновский писал)

>Спасибо за это уточнение. Можно ли источник для полноты?

Juan F. Benemelis. 1988. "Castro, Subversion y Terrorismo en Africa." Madrid: Editorial San Martin. p. 563.

Я не имею подробностей обо всех полувоенных акциях кубинской разведки, а тем более обо всех, где находились их советники.

Разведка, во всех странах Америки, а также большей части Африки и Ближнего Востока. Но объект №1 - США

Доподлинно известно только признание Кубой в 1997 факта прямого участия кубинской армии в войнах и конфликтах в 13 странах.

На Кубе это общеизвестно

Я их перечислил. Но там не указаны большинство названых Вами стран. Но и Ваш источник не называет

Это был просто пример. Например, в Никарагуа были 8,000 военных и гражданских. В Чили 3,000, в Гренаде 750, и т.д. В Алжире воевали против Марокко в 1963, на Голанах была Танковая Бригада (хотя не успели к Йом Киппуре), и т.д.

>>Первый кризис в отношениях, во время Карибского кризиса
>
>Он был продиктован неуважением советской стороны к позиции кубинцев, когда мы за их спиной разрешали Карибский кризис. При чем уже тогда кубинцы показали свою воинственность - почему, мол, выводятся советские ракеты, а их мнения даже не спросили? И почему вообще поддаемся американской силе? Пускай, мол, янки рискнут сюда пожаловать.

Да, так было

>>ну и другие были позже. В Анголе кубинцы полезди вез согласии СССР. В Эфиопии тоже. В Конго воевал Че Гевара, которого КПСС терпеть не мог.
>
>Да, все так. Если разыщу,то запощу документы с удивленно-раздраженной советской реакцией на самовольное начало переброски кубинских войск в Анголу

Но самое интересно было то, что каждый раз после успехов кубинцев, русские быстро передумывали, и очень спешили к столу делить пирога.

>С уважением.

Взаимно