От NoMaD
К All
Дата 29.07.2004 10:47:25
Рубрики Современность;

Есть вопрос по священникам и званиям.

Здоровья Уважаемый...

В силу профессии попал мне на руки документ за подписью Епископа одной нашей области с печатями Епархии и Отдела по взаимодействию с ВС и органами правопорядка.
Документ из себя представляет письмо матери разыскиваемого преступника в которого говориться, что этот самый жюлик вместе с женой и сыном до 2008 года направлен от епархии в г. Грозный с миссией при этом ему ПРЕЗИДЕНТОМ присвоено звание "младшего лейтенанта МВД". Ряд моментов указывает, что филькина грамота. Однако интересно, могут ли святому отцу присвоить воинское или специальное звание, примет ли он его. И вообще при чем здесь ПРЕЗИДЕНТ???
С Уважением М. Егоров
От Iva
К NoMaD (29.07.2004 10:47:25)
Дата 29.07.2004 15:48:55

Re: Есть вопрос...

Привет!

>Однако интересно, могут ли святому отцу присвоить воинское или специальное звание, примет ли он его. И вообще при чем здесь ПРЕЗИДЕНТ???

Ну если политработникам звания присваивали, то почему священникам нельзя :-). Продолжение советских традиций в армии.


Владимир
От zahar
К NoMaD (29.07.2004 10:47:25)
Дата 29.07.2004 14:42:25

Офф-топ

Да простит меня администарция!
Кто-нить может просветить по вопросам иерархии РПЦ.

Понятно что провести паралели с армией сложно, но все-таки.

Патриарх, митрополит, архиепископ(епископ), а ниже?
Это все монахи? Т.е. черные священники?
Может ли человек без пострижения стать епископом? Мой приятель утверждал что знает женатого епископа????Не верю.

Кто такие дьяконы? Церковные чиновники?
Не монахи?

Выпускник семинарии становится батюшкой, что это значит кроме получение прихода и права отправления треб?

Почему тогда монах не заканчивавший семинарии, но ставший игуменом тоже может требы совершать? Сдет экзамены экстерном?

И еще удивляла разница в иерархии христиан и мусульман.
У мусульман она вообще отсутствует как таковая? Нет первосвященника?
От СанитарЖеня
К zahar (29.07.2004 14:42:25)
Дата 29.07.2004 15:20:06

Re: Офф-топ

>Да простит меня администарция!
>Кто-нить может просветить по вопросам иерархии РПЦ.

Не эксперт, но...

>Понятно что провести паралели с армией сложно, но все-таки.

"Церковь воинствующая", "Набедренник, аки меч духовный"...
Аналогии вполне законные...

>Патриарх, митрополит, архиепископ(епископ), а ниже?
>Это все монахи? Т.е. черные священники?

Степеней священства три - диакон, иерей, епископ.
Епископ обладает благодатью, идущей непосредственно от Христа через апостолов и предшественников-епископов, что дает ему право осуществлять таинство священства, т.е. посвящать в диаконы и иереи.
Священник (иерей) имеет право осуществлять все таинства, кроме священства.
Диакон имеет право помогать при отправлении таинств.
(примерная аналогия - генералы, офицеры, унтера).
Причетники (дьячки, церковники) - благодатью не обладают, а просто миряне с соответствующей квалификацией.
Внутри этих степеней есть дополнительные ранги.
Так, священник может быть благочинным (старшим священником, поповским старостой - термин 17-го века) или настоятелем собора.
Епископы могут быть архиерей (управитель епархии или помощник епископа большего ранга), архиепископ (управитель крупной епархии), митрополит (первоначально - управитель столичной епархии), патриарх (глава Церкви). Эти звания есть во всех православных церквях, но приведен порядок рангов для Русской Православной, в других он может быть изменен. Так, на Кипре глава Церкви - архиепископ, а патриархи ему подчинены.
В католической и англиканской церквях есть звания епископа и архиепископа (католическая церковь сохраняет звания митрополита и патриарха в католических церквях не-латинского обряда, например в униатской).
У протестантов есть епископы, иногда и архиепископы, но не во всех толках. Вообще, для протестантов характерно безблагодатное священство, т.е. пастор просто наиболее квалифицирован в теологии, а не посвящен особым таинством, так чте епископы там - просто руководители церкви.
Священники и диаконы могут быть как женаты (белое духовенство), так и монахи (черное духовенство). В этом случае они титулуются "Иеромонах" и "Иеродиакон".
Епископы в Православии все монахи, так же и в католичестве.

>Может ли человек без пострижения стать епископом? Мой приятель утверждал что знает женатого епископа????Не верю.

Только протестантский или сектантский.

>Кто такие дьяконы? Церковные чиновники?

Младшие священнослужители из обладающих благодатью. Первоначально - помощники епископов по управлению общиной.


>Выпускник семинарии становится батюшкой, что это значит кроме получение прихода и права отправления треб?


>Почему тогда монах не заканчивавший семинарии, но ставший игуменом тоже может требы совершать? Сдет экзамены экстерном?

Право отправления таинств дается не образованием, а особым обрядом, осуществляемым епископом.
(Кроме таинства крещения, которое в исключительных случаях могут осуществлять миряне).

>И еще удивляла разница в иерархии христиан и мусульман.
>У мусульман она вообще отсутствует как таковая? Нет первосвященника?

У мусульман священства нет. Как и у протестантов и евреев. Есть священнослужители.
От Максимов
К СанитарЖеня (29.07.2004 15:20:06)
Дата 29.07.2004 15:24:43

Re: Офф-топ

>Так, священник может быть благочинным (старшим священником, поповским старостой - термин 17-го века) или настоятелем собора.

Благочинный - это "начальник" Благочиния - адм. единицы из нескольких приходов.

В Москве, например, 14 благочиний.

С уважением.
От СанитарЖеня
К Максимов (29.07.2004 15:24:43)
Дата 29.07.2004 15:27:05

Re: Офф-топ

>>Так, священник может быть благочинным (старшим священником, поповским старостой - термин 17-го века) или настоятелем собора.
>
>Благочинный - это "начальник" Благочиния - адм. единицы из нескольких приходов.

>В Москве, например, 14 благочиний.

Именно. Исторически - "сорокА", отсюда "сорок сорокОв".
В ВИ-плане благочинный состоял при дивизии или бригаде.
От Feldmarshal
К zahar (29.07.2004 14:42:25)
Дата 29.07.2004 14:54:30

Re: Офф-топ

Здравия желаю, уважаемый Zahar!

>Да простит меня администарция!
>Кто-нить может просветить по вопросам иерархии РПЦ.

>Понятно что провести паралели с армией сложно, но все-таки.

>Патриарх, митрополит, архиепископ(епископ), а ниже?
>Это все монахи? Т.е. черные священники?

Так точно. Для получения сана постриг обязателен.

>Может ли человек без пострижения стать епископом? Мой приятель утверждал что знает женатого епископа????Не верю.

И правильно делаете.

>Кто такие дьяконы? Церковные чиновники?
>Не монахи?

И даже не священники. Дьякон - это церковный служка.
Не более того.

>Выпускник семинарии становится батюшкой, что это значит кроме получение прихода и права отправления треб?

Батюшка - это обиходное, бытовое название священника.

>Почему тогда монах не заканчивавший семинарии, но ставший игуменом тоже может требы совершать? Сдет экзамены экстерном?

>И еще удивляла разница в иерархии христиан и мусульман.
>У мусульман она вообще отсутствует как таковая? Нет первосвященника?

А вот про это не знаю, врать не буду.

Честь имею
От zloi
К zahar (29.07.2004 14:42:25)
Дата 29.07.2004 14:53:59

Что знаю.

>Да простит меня администарция!
>Кто-нить может просветить по вопросам иерархии РПЦ.

>Понятно что провести паралели с армией сложно, но все-таки.

>Патриарх, митрополит, архиепископ(епископ), а ниже?
>Это все монахи? Т.е. черные священники?

Степени священства: диакон, иерей(тот, кого мы называем священником), епископ.

>Кто такие дьяконы? Церковные чиновники?
>Не монахи?

>Выпускник семинарии становится батюшкой, что это значит кроме получение прихода и права отправления треб?

Он рукополагается в иерея, приход не обязательно получает.

>Почему тогда монах не заканчивавший семинарии, но ставший игуменом тоже может требы совершать? Сдет экзамены экстерном?

Игумен - не степень священства, а звание - начальник монастыря.
Экзамены тут вообще не причём. Рукополагает в иереи епископ, в епископы - собор епископов.

>И еще удивляла разница в иерархии христиан и мусульман.
>У мусульман она вообще отсутствует как таковая? Нет первосвященника?

Там вроде по разному в разных течениях.

"Богу молись — от него Победа" А.В. Суворов
От Китоврас
К zahar (29.07.2004 14:42:25)
Дата 29.07.2004 14:49:48

Cмотрите тут

Доброго здравия!
http://www.mospat.ru/
тут все есть

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От zahar
К Китоврас (29.07.2004 14:49:48)
Дата 29.07.2004 14:50:55

Спасибо (-)
От Солдат ВИ
К NoMaD (29.07.2004 10:47:25)
Дата 29.07.2004 14:04:01

Re: Есть вопрос...

>Однако интересно, могут ли святому отцу присвоить воинское или специальное звание, примет ли он его.

Нет, не могут.
По Конституции у нас церковь отделена от государства.
А бывшие офицеры очень даже могут быть священниками.
Знаю одного дьякона, в прошлом – подполковник.

С уважением, Аленсандр.
От Одессит
К Солдат ВИ (29.07.2004 14:04:01)
Дата 29.07.2004 15:29:51

А почему не могут?

Добрый день
>>Однако интересно, могут ли святому отцу присвоить воинское или специальное звание, примет ли он его.
>
>Нет, не могут.
>По Конституции у нас церковь отделена от государства.
>А бывшие офицеры очень даже могут быть священниками.
>Знаю одного дьякона, в прошлом – подполковник.

Если он офицер запаса, регулярно призывается на сборы (теоретически не исключено) - то вполне могут, на общих основаниях.



С уважением
От Солдат ВИ
К Одессит (29.07.2004 15:29:51)
Дата 29.07.2004 15:43:52

Re: А почему...

>Добрый день
>>>Однако интересно, могут ли святому отцу присвоить воинское или специальное звание, примет ли он его.
>>
>>Нет, не могут.
>>По Конституции у нас церковь отделена от государства.
>>А бывшие офицеры очень даже могут быть священниками.
>>Знаю одного дьякона, в прошлом – подполковник.
>
>Если он офицер запаса, регулярно призывается на сборы (теоретически не исключено) - то вполне могут, на общих основаниях.

На тех же основаниях, что может вступать в брак долько до того времени, пока не получил первую церковную должность - дьякон.
А как только посвящён в сан - нииизя! :)
Так как должен служить только Богу(церкви).
От zahar
К Солдат ВИ (29.07.2004 15:43:52)
Дата 29.07.2004 16:18:15

По-моему вы путаете

Белый свящшенник не получит приход до тех пор пока не вступит в брак!
От Солдат ВИ
К zahar (29.07.2004 16:18:15)
Дата 29.07.2004 17:16:27

Re: По-моему вы...

>Белый свящшенник не получит приход до тех пор пока не вступит в брак!


Нет не путаю.
Я утверждаю - человек, получивший первый сан(дьякон) уже не может вступить в брак.
А до того - пожалуйста.
От Iva
К Солдат ВИ (29.07.2004 17:16:27)
Дата 29.07.2004 19:38:36

Re: По-моему вы...

Привет!

>Я утверждаю - человек, получивший первый сан(дьякон) уже не может вступить в брак.

Не правильно. Для того, ЧТО бы получить первый сан человек должен или вступить в брак или принять обет безбрачия.



Владимир
От Солдат ВИ
К Iva (29.07.2004 19:38:36)
Дата 30.07.2004 00:06:06

Re: По-моему вы...


>>Я утверждаю - человек, получивший первый сан(дьякон) уже не может вступить в брак.
>
>Не правильно. Для того, ЧТО бы получить первый сан человек должен или вступить в брак или принять обет безбрачия.

А что неправильно? :)
Вы же сами подтвердили, что человек получивший сан уже не может жениться, т.е. изменить свой семейный статус.

С уважением, Александр.
От zahar
К NoMaD (29.07.2004 10:47:25)
Дата 29.07.2004 12:10:37

В армии первое офицерское присваивает Министр бороны (-)
От NoMaD
К zahar (29.07.2004 12:10:37)
Дата 29.07.2004 12:20:55

Re: В армии...

Здоровья Уважаемый...

В МВД тоже, тем более нет звания мл. лейтенант МВД. Поэтому и возник вопрос.

С Уважением М. Егоров
От Тезка
К NoMaD (29.07.2004 12:20:55)
Дата 29.07.2004 12:23:50

Re: В армии...

Привет

>В МВД тоже, тем более нет звания мл. лейтенант МВД. Поэтому и возник вопрос.

В смысле нет? Вообще нет мл. лейтенантов или Вы имете в виду что звучит как мл.лейтенант милиции, внутренних войск и т.д.?

С Уважением
От NoMaD
К Тезка (29.07.2004 12:23:50)
Дата 29.07.2004 12:40:02

Re: В армии...

Здоровья Уважаемый...
>Привет

>>В МВД тоже, тем более нет звания мл. лейтенант МВД. Поэтому и возник вопрос.
>
>В смысле нет? Вообще нет мл. лейтенантов или Вы имете в виду что звучит как мл.лейтенант милиции, внутренних войск и т.д.?

Звучит и пишится:

младший лейтенант милиции
младший лейтенант внутренних войск
младший лейтенант юстиции

Ну ладно, непосвященный служка в Епархии написал мл. лейтенант МВД, но само по себе присвоение воиснкого или спциального звания святому отцу. Это то что такое. Возможно ли? Он по моему представлению от сана должен был отказаться в таком случае. или все дело в присвоение звания президентом? Т.е. какой то особый случай, были прецеденты? слышал, что в Чечне есть "батюшка", вроде бывший десантник - офицер. У него то как осталось звание, нет?

С Уважением М. Егоров
От Pavel
К NoMaD (29.07.2004 12:40:02)
Дата 29.07.2004 12:58:22

Re: В армии...

Доброго времени суток!
>Т.е. какой то особый случай, были прецеденты? слышал, что в Чечне есть "батюшка", вроде бывший десантник - офицер. У него то как осталось звание, нет?
Недавно по ТВ показывали полкового(?) священника - бывшего майора танковых войск.Но ведь бывшего! Видимо в запасе, а скорее в отставке.
С уважением! Павел.
От zahar
К Pavel (29.07.2004 12:58:22)
Дата 29.07.2004 14:34:55

У нас церковь отделена от государства:))

Почему священник не может быть офицером, (сержантом, рядовым) запаса?
Более того батюшек и на сборы призывали, как запасников.
С точки зрения государства священник такой же гражданин как и остальные.
От Pavel
К zahar (29.07.2004 14:34:55)
Дата 29.07.2004 15:43:07

Re: У нас...

Доброго времени суток!
>С точки зрения государства священник такой же гражданин как и остальные.
А тогда интересно: берут ли на срочную учащихся духовной академии? И есть ли у них отсрочка?
С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (29.07.2004 15:43:07)
Дата 29.07.2004 18:43:58

Re: У нас...

>>А тогда интересно: берут ли на срочную учащихся духовной академии? И есть ли у них отсрочка?
>С уважением! Павел.

Духовная академия и некоторые семинарии являются обычным ввысшими учебными заведениями с точки зрения закона и на учашихся распространяются те же права, что и на остальных студентов. Тем более, что почти все они во время учебы сана не имеют и являются обычными мирянами (как и послушники монастырей).
Другой вопрос, что довольно много поступают в семинарии бросив обычный ВУЗ и следовательно по закону право на отсрочку теряют.
Таких кадров и послушников (но это редкось, как правило из сирот и безпризорников, которых прютили в монастыре) направляют, как правило, в одну из частей находящихся под особым покровительством Патриархии.

Сергей
От zahar
К Pavel (29.07.2004 15:43:07)
Дата 29.07.2004 16:25:51

Честно говоря не знаю :(

Могу только пофантазировать, на предмет того что значительная часть учащихся семинарий и академий, уже имеет какое то образование - как следстиве со срочной службой каким то образом решено - отслужили, возраст непризывной (>27) и т.д.
Сейчас возможно как и некие учебные заведения негосудартсвенные , но имеющие лицензию , молгут предоставлять отсрочку и т.д.
Но это фантазии.

У меня был замполит (92 год), человек недалекий. В силу своей простоты оценивал людей по принципу в армии служил - молоток, не служил - г...о.
В предверии одного из церковных праздников поздравлял батальон и заявил, что из высших иерархов РПЦ лишь 10% не служили в армии, а из членов политбюро лишь 10% служили.
:))))
От Роман (rvb)
К Pavel (29.07.2004 15:43:07)
Дата 29.07.2004 15:45:30

Re: У нас...

>А тогда интересно: берут ли на срочную учащихся духовной академии? И есть ли у них отсрочка?

Был сюжет по ТВ - как раз про часть, где семинаристы служат.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )
От Солдат ВИ
К Роман (rvb) (29.07.2004 15:45:30)
Дата 29.07.2004 17:49:47

Re: У нас...

>>А тогда интересно: берут ли на срочную учащихся духовной академии? И есть ли у них отсрочка?
>
>Был сюжет по ТВ - как раз про часть, где семинаристы служат.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )

Дают отсрочку.
А если и беру, то, как правило, служат при храмах, которые уже есть на территории в/ч.