От Василий Фофанов
К cliver
Дата 14.03.2001 22:17:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А то что он в Германии не помешает ничему? :) (-)
От дедушка
К Василий Фофанов (14.03.2001 22:17:59)
Дата 15.03.2001 02:02:38

Re: А то...

Привет!
Так, значит, набольшим, наоборот товарисч кливер работает?
Это мудрое решение: зачем спорить с пациентом, когда его можно прикрыть.
Пусть перестукивается, да?
Ох, голуби, я-то вас за честных школьников держал.
Ваш дедок
От SerP-M
К дедушка (15.03.2001 02:02:38)
Дата 15.03.2001 03:11:44

А Вы считаете, что ... (+)

... с "кавказ.орг" можно вести цивилизованный спор??? А как же тогда известный принцип многих уважаемых демократами "цивилизаторов": "никаких переговоров с ткррористами!"???

Впрочем, "Блажен, кто верует" (с).

Сергей М.
От дедушка
К SerP-M (15.03.2001 03:11:44)
Дата 15.03.2001 03:37:20

Re: А Вы

Привет!
>... с "кавказ.орг" можно вести цивилизованный спор???

на этот сайт я вовсе не ходил еще! Хотя и могу себе представить, сколько там всякого бреда: довольно поглядеть на новых ермоловых. Моё мнение:
в террористов правительство Ельцина превратило всех чеченских мужчин и очень много чеченских женщин и подростков, и то, что там происходит, не имеет отношения ни к войне, ни к политике. Это, конечно, история, но история многочисленных военных преступлений, и только.
Так что к военно-историческому форуму имеет отношение косвенное.
Что там с переговорами, не знаю: нужны посредники какие-то. Индийцы? Мексиканцы? Кто-то, кто свободен от какого бы то ни было интереса. Вон, в Мексике, поглядел бы Путин на президента Фокса - и взял бы с него пример. Но нет, сперва хочет народ поуродовать. В войну поиграть. Всё, пошел на базу.
Ваш дедок
От SerP-M
К дедушка (15.03.2001 03:37:20)
Дата 15.03.2001 04:49:03

Re: А Вы (+)

Здравствуйте:

Ну, коли Вы такой настойчивый, поговорим предметно:

==================================
>>А вы уверены, что с "кавказ.орг" можно вести цивилизованный спор???
>
>на этот сайт я вовсе не ходил еще! Хотя и могу себе представить, сколько там всякого бреда: довольно поглядеть на новых ермоловых.
+++++++++++++++++++++++
Как же так??? Вот уж совсем не думал, что Вы формируете свои мнения без ознакомления с источником. А ещё нас, сирых, попрекаете! Так сказать, путем сравнения противоположностей. Неправильно это - недемократично. А что касается "ермоловых" - все же УВЕРЕН, что среди присутствующих на ВИФ, процент индивидуумов, которые физически резали глотки пленным врагам (если такое было), значительно ниже, нежели среди пишущих на том же пресловутом "кавказ.орг".

===================================
>Моё мнение: в террористов правительство Ельцина превратило всех чеченских мужчин и очень много чеченских женщин и подростков,
++++++++++++++++++++++++++
Извините, есть поправки:
1) Не "всех", а только "большинство" чеченских мужчин. Не "очень многих", а просто "многих" детей и подростков. Почему? - Смотрите демографию: уехавшие от беспредела, они что, уже не чеченцы для Вас???
2) По-видимому, мы расходимся с уважаемым коллегой и в интерпретации слова "превратило". С моей точки зрения - это самое правительство Ельцина "превратило" этих людей в террористов именно тем, что допустило чеченский беспредел в начале 90-х, а не своими последующими (хотя и предательски неуклюжими и непоследовательными!) действиями.
3) По смыслу слова "террорист": ДА, люди, которых Вы перечислили, ЯВЛЯЮТСЯ ТЕРРОРИСТАМИ. Я имею в виду тех, кто сам воюет, хранит боеприпасы, укрывает известных террористов, или обеспечивает пропагандистское прикрытие терроризма. А Вы как думали??? Если женщина стреляет в спину милиционеру, а 12-14-летний пацан ставит гранату-растяжку на дороге - это что по-вашему??? Кстати, у наших западных очень демократических "друзей" такие люди всегда считаются террористами (за одним исключением - если по соображениям сугубо ПОЛИТИЧЕСКИМ их приказано считать freedom fighter'ами). В остальных случаях (то есть, когда террор напрвлен ПРОТИВ демократов и "цивилизаторов") - с ними не цацкаются. Кстати, в тех же США подростков 14-ти лет за умышленное убийство судят КАК ВЗРОСЛЫХ (кажется, в одном из штатов серьезно обсуждали снизить возраст до 12 лет).

===============================
>и то, что там происходит, не имеет отношения ни к войне, ни к политике.
+++++++++++++++++++++++++++
Увы, это самая настоящая война - по способу исполнения (наши демократические западные друзья называют это "конфликтами малой интенсивности").
Увы, это политика - по целям. С таким нарывом на теле государству не выжить, а "отрезать" - не получится (нереально границу наглухо законопатить). Значит - остается прижигать и применять "антибиотики" пока вся зараза не пропадет.
=======================================
>Это, конечно, история, но история многочисленных военных преступлений, и только.
++++++++++++++++++++++++++
А вот "историей" это станет гораздо позже - сейчас это, к сожалению, современность. Впрочем, материал для истории потихоньку копится - и всем известные видеопленочки, снятые палачами-любителями и профессионалами, в эту копилочку войдут: их подделать трудно, в отличие от "рассказов очевидцев" (про "исповеди в сортире" г-жи Политковской я и комментировать не буду..)

===================================
>Так что к военно-историческому форуму имеет отношение косвенное.
+++++++++++++++++++++++
Вот это вывод! Да посмотрите рубрики форума: в название ведь всего не вместить.
========================================
>Что там с переговорами, не знаю: нужны посредники какие-то. Индийцы? Мексиканцы?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Вы бы ещё, скажем, даяков позвали: тоже не близко, да и про Россию ничего не знают. Впрочем - нет, даякам даю отвод, так как у них, как у чеченов, существует страсть к отрезанию голов (и их коллекционированию, вдобавок). Удивляюсь, почему, скажем, повздорив с индейцами у деревеньки "Wounded Knee", американские власти не призвали в посредники бразильцев, а попросту показали индейцам "кто тут хозяин" с помощью оружия. Ответьте - почему они так поступили??? Надо ещё примеры??? А то - их есть у меня!!! Из всех времен, по многим странам, если хотите современности...

================================
>Вон, в Мексике, поглядел бы Путин на президента Фокса - и взял бы с него пример.
++++++++++++++++++++++++
Э-э-э-э нет! Вы мне сначала изложите программу сапатистов, и что им предложил президент. Сравним - посмотрим, насколько они суровые сепаратисты, и как у них развит бизнес по краже людей с целью выкупа. Тогда и решим, насколько ситуации сопоставимы...

===================================
>Но нет, сперва хочет народ поуродовать. В войну поиграть. Всё, пошел на базу.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Смотрите данные:
1)по положению русских в дудаевской/масхадовской чечне;
2) по эмиграции самих чеченцев за пределы региона.
==========================
А "отбомбились" Вы жидковато, однако...
Оно конечно, всё это я совершенно бестолку говорю: по моим наблюдениям, этой самой "веры" (вполне определенной) у Вас в голове гораздо больше, чем у большинства уважаемых участников форума. Потому - других Вы, честно говоря, слушаете вполуха. Вы ведь трИбун, оратор, - Вы всегда правы....
>Ваш дедок
==============
Ваш Сергей М.
От дедушка
К SerP-M (15.03.2001 04:49:03)
Дата 15.03.2001 05:49:29

Re: А Вы

Привет!
С моей точки зрения - это самое правительство Ельцина "превратило" этих людей в террористов именно тем, что допустило чеченский беспредел в начале 90-х, а не своими последующими (хотя и предательски неуклюжими и непоследовательными!) действиями.

Но превратило же.
Взялось продолжать политику сначала Ермолова, а потом Сталина. И в этом, а не в отношении к терроризму, суть наших с Вами расхождений.
Как Афганская война прикончила Советский Союз, так Чеченская может прикончить РФ, хотя сторонники войны думают, вероятно, прямо противоположным образом. Так что страх у нас с Вами - один, а вот понимание источника угрозы - прямо противоположное. "Отбомбиться" же я тут не собирался: просто с интересом читаю разные форумы и ввязываюсь иной раз в разговор без спросу. Может, когда-нибудь где и встретимся.
Обещанную ID библиографию постараюсь доставить.
Ваш дедок.
От SerP-M
К дедушка (15.03.2001 05:49:29)
Дата 15.03.2001 06:04:06

Смотрите выше про "дуб и хрен" (-)
От cliver
К Василий Фофанов (14.03.2001 22:17:59)
Дата 14.03.2001 22:33:27

Доменное имя отобрать могут без проблем.

Хостинг - второй вопрос... Как правило западные провайдеры очень тщательно относятся к правовым формам - сам кавказ-центр мест с 5 согнал... Но они переезжают ;(