От Олег...
К Игорь Куртуков
Дата 07.07.2004 23:15:24
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

Поклон...

>Факт.

См. нижее...

>> Наступающий выбирает место удара, время и пр. Обороняющийся вынужден оборонять весь фронт...
>Это неверно. Обороняющися не обязан оборонять весь фронт.

Ну он пусть обороняет не весь фронт, я ударю в другом месте...
Вы описываете тактику, которая была уже устаревшей в 17-м веке!
Или я Вас не понимаю...

>>Иначе бы крепостей берущихся меньшими силами не было бы... А они - спошь и рядом... Начиная с Вобана и т.д...
>Если крепость взяли меньшими силами, значит либо неточен учет сил, либо обороняющися ошибся. Иначе никто бы не оборонял крепостей, а все бы атаковали осаждаюшую армию.

Так кроме осадного корпуса была еще и армия, которая не учавствовала в
самой осаде, но только и ждала, когда противник побежит из крепости атаковать осадный корпус...

Вобан, использовав меньшие силы, свои хитрые приемы наносил противнику в крепости
гораздо большие потери... Например, какой-нибудь Брег-Оп-Зум он взял потеряв 63 человека...
У оборонявшихся - потери около тысячи...

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (07.07.2004 23:15:24)
Дата 07.07.2004 23:19:51

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

>Ну он пусть обороняет не весь фронт, я ударю в другом месте...

И что дальше?

>Вы описываете тактику, которая была уже устаревшей в 17-м веке!

Я вобще пока никакой тактики не описываю. Там более устаревшей в 17-м веке. Я пока излагаю общие принципы военного искусства.

>Так кроме осадного корпуса была еще и армия, которая не учавствовала в
>самой осаде, но только и ждала, когда противник побежит из крепости атаковать осадный корпус...

Ну так значит все же большими силами брали?

>Вобан, использовав меньшие силы, свои хитрые приемы наносил противнику в крепости гораздо большие потери...

Т.е. обороняющися допускал ошибку в построении обороны, не сумев парировать хитрые приемы Вобана.
От Олег...
К Игорь Куртуков (07.07.2004 23:19:51)
Дата 07.07.2004 23:26:24

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

Поклон...

>>Ну он пусть обороняет не весь фронт, я ударю в другом месте...
>И что дальше?

Ударом по тылам, дезорганизовав противника, выигрываю сражение...
Меньшими силами...
А противник пусть сидит в окопах, обороняет линию,
я уже у него в тылу...

>>Так кроме осадного корпуса была еще и армия, которая не учавствовала в
>>самой осаде, но только и ждала, когда противник побежит из крепости атаковать осадный корпус...

>Ну так значит все же большими силами брали?

Нет, армия в то время в осаде не учавствовала...
Никаким образом - ни артиллерией, ни кавалерией, не пехотой,
даже командование было разным...

Осаждал крепость именно осадный корпус...

>Т.е. обороняющися допускал ошибку в построении обороны, не сумев парировать хитрые приемы Вобана.

Нет, никакой ошибки не было... Вобан брал и те крепости, которые и сам строил...
Просто в то время атака начала преобладать над обороной,
именно потому что я написал в первом посте:

Наступающий выбирает место удара, время и пр.
Обороняющийся вынужден оборонять весь фронт...

http://www.fortification.ru/forum/
От Игорь Куртуков
К Олег... (07.07.2004 23:26:24)
Дата 07.07.2004 23:41:49

Ре: [2ФВЛ1~01] оборона...

>>>Ну он пусть обороняет не весь фронт, я ударю в другом месте...
>>И что дальше?
>
>Ударом по тылам, дезорганизовав противника, выигрываю сражение...

А может наоборот? Сами получаете удар во фланг и тыл, ваша ударная группировка дезорганизована и разгромлена, сражение проиграно?

>>Ну так значит все же большими силами брали?
>
>Нет, армия в то время в осаде не учавствовала...

Ну и что? Если она была в состоянии участвовать в отражении вылазки, значит она должна учитываться в балансе сил.

>>Т.е. обороняющися допускал ошибку в построении обороны, не сумев парировать хитрые приемы Вобана.
>
>Нет, никакой ошибки не было...

Нет, была.

> Вобан брал и те крепости, которые и сам строил...

И что? Организация обороны и архитектура крепости - разные вещи. Если сливали меньшим силам - значит неграмотно оборонялись.

Если вам угодно потратить несколько времени можно разобрать любой пример на ваш выбор. Но с вас тогда предоставление полной информации по примеру.