От Капитан
К Skinwalker
Дата 11.03.2001 16:15:29
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Вы не

>>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
>Отвечал на форуме "Знание-Сила"

Был объявлен мораторий - я туда не ходил.
Кроме того мне показалось, что эти постинги были удалены.

>>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>>А ну как их выбьют еще в Польше?
>>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
>На вопросы 2,3 можно ТОЧНО ответить, получив из военных архивов оперпланы Красной Армии, округов/фронтов, армий, корпусов, дивизий. Только что-то не спешат "товарищи ученые" эти архивы рассекречивать. С чего бы?

С того, что "трудно искать черную кошку в темной комнате - особенно если ее там нет". (с)
Если Вы думаете, что в архиве лежит Большой Красный Пакет с надписью Секретный План Товарища Сталина, то вы не имеете представления об организации архивов.
Как говорилось уже не раз на форуме - отсутствием доступа в архивы прикрываются люди не желающие туда попасть.
На данном Форуме присутствует человек, который Сам Захотел попасть в архив - и попал.
Это Dinamik. Он рассказывал множество увлекательных историй о том как противоречат друг другу документы одного периода. Попробуйте Вы - лично... Может получится у Вас.


>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...

Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
Опять же на Форуме публиковали фото КВ-6 про который тов. Сталин сказал - "им не нужно порачивать - они пойдут прямо на Берлин".

ха-ха
От Skinwalker
К Капитан (11.03.2001 16:15:29)
Дата 11.03.2001 16:30:40

Re: Вы не

>>>1. Какой "предвоенный учебник" говорит, что основной движитель БТ - колеса?
>>Отвечал на форуме "Знание-Сила"
>
>Был объявлен мораторий - я туда не ходил.
>Кроме того мне показалось, что эти постинги были удалены.
Я никакого моратория не объявлял.
>>>2. Командир какого уровня отвечает за сохранение ИМЕННО танков типа БТ для действий на территории Германии?
>>>А ну как их выбьют еще в Польше?
>>>3. Командир какого уровня уполномочен отдать приказ о сбросе гусениц при выходе на "дороги Германии"?
>>На вопросы 2,3 можно ТОЧНО ответить, получив из военных архивов оперпланы Красной Армии, округов/фронтов, армий, корпусов, дивизий. Только что-то не спешат "товарищи ученые" эти архивы рассекречивать. С чего бы?
>
>С того, что "трудно искать черную кошку в темной комнате - особенно если ее там нет". (с)
>Если Вы думаете, что в архиве лежит Большой Красный Пакет с надписью Секретный План Товарища Сталина, то вы не имеете представления об организации архивов.
>Как говорилось уже не раз на форуме - отсутствием доступа в архивы прикрываются люди не желающие туда попасть.
>На данном Форуме присутствует человек, который Сам Захотел попасть в архив - и попал.
>Это Dinamik. Он рассказывал множество увлекательных историй о том как противоречат друг другу документы одного периода. Попробуйте Вы - лично... Может получится у Вас.
Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?


>>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...
>
>Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
Может быть, соседняя дорога начинается и от воронки. Буду в Германии — надо будет проверить ... )
>Опять же на Форуме публиковали фото КВ-6 про который тов. Сталин сказал - "им не нужно порачивать - они пойдут прямо на Берлин".

>ха-ха
От Игорь Куртуков
К Skinwalker (11.03.2001 16:30:40)
Дата 11.03.2001 18:22:32

Re: Вы не

>Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?

С чего ради? 19-я армия относилась к армиям РГК (исаевские домыслы мы бритвой Оккама порежем). А армиям РГК (т.е. резерва главного окмандования) оперпланы не полагаются. Просто по смыслу понятия "резерв".
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.03.2001 18:22:32)
Дата 12.03.2001 08:57:13

Re: Вы не

Доброе время суток,

>С чего ради? 19-я армия относилась к армиям РГК (исаевские домыслы мы бритвой Оккама порежем).

Ну какая это бритва Оккама, это "топор Гареева" какой-то. :-)
Подчинение на уровень выше чем _планировалось_ имели все не доехавшие, не дотопавшие до своих мест назначения части. В частности и 19 А.

Записка Ватутина не стыкуется с реальностью по двум армиям - 20 и 21-ой потому ее как раз бритвой Оккама порезать в самый раз.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 16:30:40)
Дата 11.03.2001 17:37:44

Про 19 А

Доброе время суток,
>Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?

Оперплан какой редакции? Скажем в декабре 19 А должна была:
"19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельная] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков - 1.

Штаб армии - Радэехов.

Фронт развертывания армии - Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска.
Участок главного удара Белз, Томашув.

Ближайшая задача - не допустить прорыва танков противника и вторжения
противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост.
Распределение сил: на участке главного удара - 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР , 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв - 1 мотобригада."
Я утверждал, что по последней перед 22.06 редакцией(которой у нас нет) задачи 19А были те же. И.Куртуков утверждал, что в Сокальском выступе оборонятся должны были другие части. Сам по себе спор не носит принципиального характера.

>>Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
>Может быть, соседняя дорога начинается и от воронки. Буду в Германии — надо будет проверить ... )

Есть такая штука - карта. И учебник военной топографии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:30:40)
Дата 11.03.2001 16:35:26

Re: Вы не

>>Был объявлен мораторий - я туда не ходил.
>>Кроме того мне показалось, что эти постинги были удалены.
>Я никакого моратория не объявлял.

ВИФовцы объявили именно в тот же день. Я с ними солидарен.


>Здесь некоторое время назад уважаемая публика рубила друг друга в капусту по вопросу — куда предназначалась 19А? В Сокальский выступ или еще куда? Согласен, Большого Плана Товарища Сталина может и не быть. Но оперплан 19А должен был существовать?

Ну дык поищите... Что мешает? Лень? Возможно Вы прославитесь.
Вот только оперплан армии не включает "правило экономии танков" и манипулирует такими единицами как "дивизия" (без привязки к ее мат части)


>>Угу. И "соседняя дорога" начинается прямо от воронки. И разворачиваться не нужно в принципе.
>Может быть, соседняя дорога начинается и от воронки. Буду в Германии — надо будет проверить ... )

Угу, а заодно прочитайте как "по уставу" надлежит разрушать дороги.