От Исаев Алексей
К Skinwalker
Дата 11.03.2001 16:14:40
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Вы не

Доброе время суток,

>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...

Только до "сеседней" нужно еще допилить. Т.е. упершись в Хрендорф колонна БТ разворачивается, едет назад, затем едет по параллельной дороге, чтобы вместо Хрендорфа уперется в Дуйдорф.

И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф. Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны и занимать ограничеными силами оборону на ее пути. При такой тактике можно держать оборону с плотностью войск 50 км на дивизию(пехотную немецкую).
Ну и нахрена нам в таком разе танки? И тем более сброс гусениц?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (11.03.2001 16:14:40)
Дата 12.03.2001 00:15:46

Re: Вы не

>Только до "сеседней" нужно еще допилить. Т.е. упершись в Хрендорф колонна БТ разворачивается, едет назад, затем едет по параллельной дороге, чтобы вместо Хрендорфа уперется в Дуйдорф.

Типа у нас всего ТОЛЬКО одна сумасшедшая колонна которая пилит в гордом одиночестве среди бескрайних немецких просторов?
Или все же на Дуйдорф движется соседняя колонна данного соединения?

>И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф.

Можно с уверенностью сказать, что занять стойкую оборону «с колес» в Дуйдорфе они не успеют и будут уничтожены.

>Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны

Типа со спутника и передавать на WAP командирам ополчения.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (12.03.2001 00:15:46)
Дата 12.03.2001 09:00:39

Re: Вы не

Доброе время суток,

>Типа у нас всего ТОЛЬКО одна сумасшедшая колонна которая пилит в гордом одиночестве среди бескрайних немецких просторов?
>Или все же на Дуйдорф движется соседняя колонна данного соединения?

На здоровье, пусть движется. В полосе ее движения на фронте шириной 30-50 км занимают оборону силы, примерно равные пд немцев. И этого уже выше крыши хватит чтобы спалить все _колесные_ БТ на подступах к Хрендорфу и Дуйдорфу.

>>И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф.
>Можно с уверенностью сказать, что занять стойкую оборону «с колес» в Дуйдорфе они не успеют и будут уничтожены.

Дело гитлерюгендов - доставить в Дуйдорф 20 мм зенитки. А там оборона уже занята престарелыми фольксштурмистами, ветеранами Первой Мировой.

>>Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны
>Типа со спутника и передавать на WAP командирам ополчения.

Типа есть такое мощное оборонительное оружие - радио. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Skinwalker
К Исаев Алексей (11.03.2001 16:14:40)
Дата 11.03.2001 16:34:46

Re: Вы не

>Доброе время суток,

>>>4.Каким образом БТ без гусениц объедет воронку на дороге? Преодолеет брод?
>>На КАКОЙ дороге? На советской? Там дорог нет, одни воронки. На немецкой? По соседней дороге объедет. У них там дорог много ...
>
>Только до "сеседней" нужно еще допилить. Т.е. упершись в Хрендорф колонна БТ разворачивается, едет назад, затем едет по параллельной дороге, чтобы вместо Хрендорфа уперется в Дуйдорф.

>И ничто не мешает бойцам из Хрендорфа, увидев отход противника погрузится на грузовики и сигануть в Дуйдорф. Еще один вариант - фиксировать направление движегтя советской колонны и занимать ограничеными силами оборону на ее пути. При такой тактике можно держать оборону с плотностью войск 50 км на дивизию(пехотную немецкую).
>Ну и нахрена нам в таком разе танки? И тем более сброс гусениц?
Для того, чтобы все так и было, нужно выполнить следующие условия:
1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 16:34:46)
Дата 11.03.2001 17:00:20

Re: Вы не

Доброе время суток,

>Для того, чтобы все так и было, нужно выполнить следующие условия:
>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).

Конечно есть. Или все в Германии резко захотели петь "Нас вырастил Сталин..."

>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).

Есть, есть. У немцев миллион грузовиков в частном секторе.

>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.

Грузовик - газогенераторный(на дровах). :-)

>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).

Для засыпания воронки нужно сначала Хрендорф взять. Иначе будет колонна БТ жарко горящих на дороге. И довольные собой гитлерюгенды у 2 см Флак расхаживающие по стрелянным гильзам.

Для нормальной реализации взятия Хрендорфа нужны нормальные(на гусеницах) танки, организационная структура с грузовиками и артиллерией, буксируемой тракторами. Тогда можно подавить хотя бы частино 2 см а то и 8.8 см Флаки в Хрендорфе артиллерией, вызванной авиацией, а затем атаковать населенный пункт мотопехотой(слезли с грузовиков) при поддержке танков.
Сброс гусениц в таком разрезе исключительно вреден.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Skinwalker
К Исаев Алексей (11.03.2001 17:00:20)
Дата 11.03.2001 17:16:42

Re: Вы не

>Доброе время суток,

>>Для того, чтобы все так и было, нужно выполнить следующие условия:
>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>
>Конечно есть. Или все в Германии резко захотели петь "Нас вырастил Сталин..."
при внезапном нападении противника, молниеносном броске танковых групп по тылам моральный дух, мягко говоря, не так тверд, как при планомерной подготовке к обороне

>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>
>Есть, есть. У немцев миллион грузовиков в частном секторе.
А сколько из этого миллиона будет реквизировано и/или разбомблено?
>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>
>Грузовик - газогенераторный(на дровах). :-)
на пердячем паре :)
>>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).
>
>Для засыпания воронки нужно сначала Хрендорф взять. Иначе будет колонна БТ жарко горящих на дороге. И довольные собой гитлерюгенды у 2 см Флак расхаживающие по стрелянным гильзам.
можно взять из пригорода Хрендорфа — мамашу и/или папашу того самого гитлерюгенда, который будет стрелять
>Для нормальной реализации взятия Хрендорфа нужны нормальные(на гусеницах) танки, организационная структура с грузовиками и артиллерией, буксируемой тракторами. Тогда можно подавить хотя бы частино 2 см а то и 8.8 см Флаки в Хрендорфе артиллерией, вызванной авиацией, а затем атаковать населенный пункт мотопехотой(слезли с грузовиков) при поддержке танков.
>Сброс гусениц в таком разрезе исключительно вреден.
На гусеницах танки нужны, если хрендорф кто-нибудь обороняет. оборонять его будет некому (как некому, например, было охранять Юхнов — см. воспоминания Жукова)
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 17:16:42)
Дата 11.03.2001 17:27:10

Re: Вы не

Доброе время суток,
>при внезапном нападении противника, молниеносном броске танковых групп по тылам моральный дух, мягко говоря, не так тверд, как при планомерной подготовке к обороне

А после нескольких лет войны? После голода, после бомб с Ланкастеров и Б-17 на голову дух высок?

>>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>>Есть, есть. У немцев миллион грузовиков в частном секторе.
>А сколько из этого миллиона будет реквизировано и/или разбомблено?

Нисколько. Поскольку в отличие от РККА Вермахт уже мобилизовался и все что надо в родной Германии и неродной Франции реквизировал.

>>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>>Грузовик - газогенераторный(на дровах). :-)
>на пердячем паре :)

Неважно. Грузовик едет?

>>>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).
>>Для засыпания воронки нужно сначала Хрендорф взять. Иначе будет колонна БТ жарко горящих на дороге. И довольные собой гитлерюгенды у 2 см Флак расхаживающие по стрелянным гильзам.
>можно взять из пригорода Хрендорфа — мамашу и/или папашу того самого гитлерюгенда, который будет стрелять

А Вы говорите стимулов нет. Вот чтобы маму не взяли гитлерюгенд и будет строчить из 2 см Флака по БТешкам пока замертво не упадет на горку горячих гильз.

>>Сброс гусениц в таком разрезе исключительно вреден.
>На гусеницах танки нужны, если хрендорф кто-нибудь обороняет. оборонять его будет некому (как некому, например, было охранять Юхнов — см. воспоминания Жукова)

Волоколамск тоже некому было оборонять? Ельню? Ростов? Нарофоминск? Упрямый факт это наличие кучи населенных пунктов, которые защищают гитлерюгенды с зенитными автоматами. И имея такую перспективу сбрасывать гусеницы в кювет самоубийство.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. А как быть с верой в советские источники? :-))
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:34:46)
Дата 11.03.2001 16:51:03

Re: Вы не


>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).

Они не разбежались в Берлине в 1945.

>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).

не сомневайтесь.

>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.

А куда оно делось?

>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).

И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
От Skinwalker
К Капитан (11.03.2001 16:51:03)
Дата 11.03.2001 16:57:22

Re: Вы не


>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>
>Они не разбежались в Берлине в 1945.
еще как разбегались

>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>
>не сомневайтесь.
сомневаюсь

>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>
>А куда оно делось?
туда же, куда в 45 году
>>4. Советские танкисты не могут согнать местных жителей с лопатами засыпать воронку (в приступе социалистического гуманизма).
>
>И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
засыпать будут не антифашисты, а скорее фашисты, и скорость будет более чем убедительная — пару-тройку расстреляют, остальные поживее станут копать.
От Капитан
К Skinwalker (11.03.2001 16:57:22)
Дата 11.03.2001 17:29:56

У Вас пошли фантазии... (+)


>>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>>
>>Они не разбежались в Берлине в 1945.
>еще как разбегались

А потери РККА чем объясняются?
Про Зееловские высоты слыхали, нет?

>>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>>
>>не сомневайтесь.
>сомневаюсь
За 4 года войны фронт грузовики не переварил. а в 41 - переварит? С чего?


>>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>>
>>А куда оно делось?
>туда же, куда в 45 году

Ну и куда же куда? В баки, где ему и положено быть.

>>И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
>засыпать будут не антифашисты, а скорее фашисты, и скорость будет более чем убедительная — пару-тройку расстреляют, остальные поживее станут копать.

Как у Вас все просто - "расстреляют"...
Пошло сосание пальца... Ну расстреляют,
А вот советские инженерырасчитали. что даже сознательные бойцы Красной Армии одну воронку засыпают взводом за час. И отразили это в предвоенных учебниках, которые Вы не желаете читать. Не читаете - и упорствуете в своем невежестве.


Ну и зачем "бешеная" скорость-то БТ тогда? На досуге закопайте ямку шириной метра эдак 3 и глубиной 1 - засеките время. Расчитайте скорость перемещения до следующей такой же ямки - до нее будет 100 м.
А если есть гусеницы - съехал с дороги и опполз ее по бездорожью - чего ж Вы выдумываете то все?
От Kadet
К Капитан (11.03.2001 17:29:56)
Дата 12.03.2001 11:26:36

Re: У Вас


>>>>1. В Хрендорфе есть бойцы (не разбежались до сих пор по домам).
>>>
>>>Они не разбежались в Берлине в 1945.
>>еще как разбегались
>
>А потери РККА чем объясняются?
>Про Зееловские высоты слыхали, нет?

>>>>2. У бойцов есть грузовик (не реквизирован на восточный фронт, не разбомблен).
>>>
>>>не сомневайтесь.
>>сомневаюсь
>За 4 года войны фронт грузовики не переварил. а в 41 - переварит? С чего?


>>>>3. У грузовика есть топливо, чем заправлять.
>>>
>>>А куда оно делось?
>>туда же, куда в 45 году
>
>Ну и куда же куда? В баки, где ему и положено быть.

>>>И скорость наступления "быстроходных танков" будет определяться скоростью засыпки воронок местными антифашистами?
>>засыпать будут не антифашисты, а скорее фашисты, и скорость будет более чем убедительная — пару-тройку расстреляют, остальные поживее станут копать.
>
>Как у Вас все просто - "расстреляют"...
>Пошло сосание пальца... Ну расстреляют,
>А вот советские инженерырасчитали. что даже сознательные бойцы Красной Армии одну воронку засыпают взводом за час. И отразили это в предвоенных учебниках, которые Вы не желаете читать. Не читаете - и упорствуете в своем невежестве.


>Ну и зачем "бешеная" скорость-то БТ тогда? На досуге закопайте ямку шириной метра эдак 3 и глубиной 1 - засеките время. Расчитайте скорость перемещения до следующей такой же ямки - до нее будет 100 м.
>А если есть гусеницы - съехал с дороги и опполз ее по бездорожью - чего ж Вы выдумываете то все?

Это у нeго скорee глюки чeм фaнтaзии. Отдeлeниe сaпeров с кумулятивными и крaтeрными зaрядaми вaм зa 10-15 минут сдeлaeт яму глубиной в три-4 мeтрa, диaмeтром мeтров 5. Причeм кaк любыe прeпятствия, они будут прикрывaться огнeм. Лучшe всeго конeчно зeниткaми, но пaру лeгких миномeтов и снaйпeр-двa-тожe нeплохо. Впрочeм, Рeзун всe это описaл достaточно подробно в глaвe про Финлaндию, зaбыв скaзaть что точно тa-жe учaнсть ждeт нaступaющиe тaнки нa колeсном ходу. О том что будeт с колeсными тaнкaми опeрирующими бeз поддeржки пeхоты в лeсистой мeстности, я и думaть нe хочу. Пaттон в своe врeмя имeнно тaк нaрвaлся, хотя тeхникa у нeго былa нa уровнe.
От Пупкин
К Skinwalker (11.03.2001 16:34:46)
Дата 11.03.2001 16:45:13

Поставим вопрос по другому

Здрасьте

Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?

Пока! Ваш Пупкин
От Skinwalker
К Пупкин (11.03.2001 16:45:13)
Дата 11.03.2001 17:08:52

Re: Поставим вопрос...

>Здрасьте

>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.
>Пока! Ваш Пупкин
От Пупкин
К Skinwalker (11.03.2001 17:08:52)
Дата 11.03.2001 17:41:30

Re: Поставим вопрос...

Здрасьте
>>Здрасьте
>
>>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
>Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.

Отнюдь. Скромно замечу, что существовал однозначно определенный порядок перехода с гусениц на колеса и назад. Он СБРАСЫВАНИЕ вообще не предусматривал.

Цитирую Суворова: "Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника."

Эта фраза однозначно определяет отсутствие иного способа транспортировки "сброшенных" гусениц кроме как автомобилями, т.е. отрицает их крепление на полках. Нет?

Таким образом, обоснуйте Вашу бредовую мысль о том, что если Суворов "не знает" (допустим, что не знает), что гусеницы можно закрепить на полках, то он должен написать: "А то, что они закреплялись, я не знаю" или "На полках гусеницы не крепили".

Каким образом я могу утверждать, что "это" делать нельзя, если вообще про "это" не?

Что такое подгусеничные полки?

Пока! Ваш Пупкин
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 17:08:52)
Дата 11.03.2001 17:14:58

Re: Поставим вопрос...

Доброе время суток,
>>Здрасьте
>
>>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
>Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.

А что же будет ржаветь в канавах? Не иначе специально привезенные для сброса :-))
Цитирую Классика:
"Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота.
На обочинах дорог груды гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед."

Так значит врал Классик по сброс(Да/Нет)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (11.03.2001 17:14:58)
Дата 11.03.2001 17:20:51

Алексей :)

Да надо просто провести эксКремент :). Взять БТ (неужто нет на ходу?) и попросить его доехать из пункта А в пункт Б на местности, соответствующей Хрендорфу с пятком воронок и деревьев на дорогах - даже без флаков (у на сейчас такого полно) на колёсах и на гусеницах. И всё станет на свои места, поскольку моё глубочайшее впечатление заключается в том, что на гусеницах это будет быстрее :)

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (11.03.2001 17:20:51)
Дата 12.03.2001 00:43:52

Re: Алексей :)

>Да надо просто провести эксКремент :). Взять БТ (неужто нет на ходу?) и попросить его доехать из пункта А в пункт Б на местности, соответствующей Хрендорфу с пятком воронок и деревьев на дорогах

Эх! Моя голубая мечта! Как бы ее Лукойлу какому-нибудь продать, как рекламную акцию?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Skinwalker
К Исаев Алексей (11.03.2001 17:14:58)
Дата 11.03.2001 17:17:46

Re: Поставим вопрос...

>Доброе время суток,
>>>Здрасьте
>>
>>>Вы уверены, что для движения на колесах гусеницы необходимо было именно сбрасывать?
>>Скромно замечу (в очередной раз), что у Суворова нигде не написано, что гусеницы нельзя было закрепить на надгусеничных (подгусеничных) полках. Этот "аргумент" пора сдать в утиль.
>
>А что же будет ржаветь в канавах? Не иначе специально привезенные для сброса :-))
>Цитирую Классика:
>"Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота.
>На обочинах дорог груды гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед."

>Так значит врал Классик по сброс(Да/Нет)?

то, что гусеницы МОЖНО закрепить, не означает, что из НЕЛЬЗЯ сбросить
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Skinwalker (11.03.2001 17:17:46)
Дата 11.03.2001 17:22:06

Re: Поставим вопрос...

Доброе время суток,

>>Так значит врал Классик по сброс(Да/Нет)?
>то, что гусеницы МОЖНО закрепить, не означает, что из НЕЛЬЗЯ сбросить

А кто спорит что нельзя сбросить? Написано "сбросили". Т.е. поехали дальше без гусениц. Штурмовать Хрендорфы в такой конфигурации противопоказано.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/