От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2004 09:40:41
Рубрики 1917-1939;

Отсылаю Вас к санитару Жене

"Homo homini lupus est"

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/35832.html

>я все таки хочу уточнить - зафиксировано документально не только наличие газа у Тухачевского но и его применение? И сколько было отравленных?
И желательно поименно?:)

"Извините, если чем обидел."
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.06.2004 09:40:41)
Дата 15.06.2004 18:45:19

Санитару Жене - ?

> http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/35832.html

Где задокументирован расxод 4000 газовых гранат? ?Нельзя ли ссылку?
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (15.06.2004 18:45:19)
Дата 15.06.2004 18:59:48

И кстати расход может возникнуть не в следствии боевого применения

А то вон кровавый режим Кучмы сколько боеприпасов недавно израсходовал, этож просто жуть ...
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.06.2004 09:40:41)
Дата 15.06.2004 09:43:27

Там нет ответа

>>я все таки хочу уточнить - зафиксировано документально не только наличие газа у Тухачевского но и его применение? И сколько было отравленных?
>И желательно поименно?:)

Поименно не обязательно.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.06.2004 09:43:27)
Дата 15.06.2004 09:59:36

Почему нет?

"Homo homini lupus est"
Есть.
>1. Расход 4000 газовых гранат на подавление восстания задокументирован.
За подробностями к Санитару.
>Поименно не обязательно.
Меня терзают смутные сомнения, что и просто точного количества убитых за время подавления восстания Вам никто не скажет, а уж с разделением по категориям: отравлен, застрелян, зарублен и т.д. - это фантастика.

"Извините, если чем обидел."
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.06.2004 09:59:36)
Дата 15.06.2004 10:05:29

Re: Почему нет?

>Есть.
>>1. Расход 4000 газовых гранат на подавление восстания задокументирован.
>За подробностями к Санитару.

подробности не нужны.
Будем считать что ответ на этот вопрос дан. Спасибо.

>>Поименно не обязательно.
>Меня терзают смутные сомнения, что и просто точного количества убитых за время подавления восстания Вам никто не скажет, а уж с разделением по категориям: отравлен, застрелян, зарублен и т.д. - это фантастика.

ТОгда (с учетом Санитаром Женей же и написанного) я бы предложил не злоупотреблять оборотом про "отравленных крестьян".
Впрочем это не к Вам замечание а к Петру.
Понимаю - звучит эффектно.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (15.06.2004 10:05:29)
Дата 15.06.2004 10:29:40

Re: Почему нет?

>ТОгда (с учетом Санитаром Женей же и написанного) я бы предложил не злоупотреблять оборотом про "отравленных крестьян".
>Впрочем это не к Вам замечание а к Петру.
>Понимаю - звучит эффектно.

Собственно, применение газового оружия было во многом вызвано желанием сократить потери (прежде всего среди своих, но и среди крестьян тоже...).
Т.н. "удушающие снаряды" незначительно отличаются по составу от применяемых сейчас полицией и в газовых баллончиках.
От Kazak
К СанитарЖеня (15.06.2004 10:29:40)
Дата 15.06.2004 11:01:50

Вы хотите сказать, что полиция использует фосген???

"Homo homini lupus est"

>Т.н. "удушающие снаряды" незначительно отличаются по составу от применяемых сейчас полицией и в газовых баллончиках.
снаряженные смесью фосгена и хлорпикрина
При вдыхании фосгена человек ощущает сладковатый неприятный вкус во
рту, затем появляются покашливание, головокружение и общая слабость. По
выходу из зараженного воздуха признаки отравления быстро проходят,
наступает период так называемого мнимого благополучия. Но через 4 - 6 часов
у пораженного наступает резкое ухудшение состояния: быстро развиваются
синюшное окрашивание губ, щек, носа; появляются общая слабость, головная
боль, учащенное дыхание , сильно выраженная одышка, мучительный кашель с
отделением жидкой, пенистой, розоватого цвета мокроты указывает на развитие
отека легких.Процесс отравления фосгеном достигает кульминационной фазы в
течение 2 - 3 суток. При благоприятном течении болезни у пораженного
постепенно начнет улучшаться состояние здоровья,а в тяжелых случаях
поражения наступает смерть.


"Извините, если чем обидел."
От СанитарЖеня
К Kazak (15.06.2004 11:01:50)
Дата 15.06.2004 11:43:35

Re: Вы хотите...

>>Т.н. "удушающие снаряды" незначительно отличаются по составу от применяемых сейчас полицией и в газовых баллончиках.
>снаряженные смесью фосгена и хлорпикрина
>При вдыхании фосгена человек ощущает сладковатый неприятный вкус во
>рту, затем появляются покашливание, головокружение и общая слабость. По
>выходу из зараженного воздуха признаки отравления быстро проходят,
>наступает период так называемого мнимого благополучия. Но через 4 - 6 часов
>у пораженного наступает резкое ухудшение состояния: быстро развиваются
>синюшное окрашивание губ, щек, носа; появляются общая слабость, головная
>боль, учащенное дыхание , сильно выраженная одышка, мучительный кашель с
>отделением жидкой, пенистой, розоватого цвета мокроты указывает на развитие
>отека легких.Процесс отравления фосгеном достигает кульминационной фазы в
>течение 2 - 3 суток. При благоприятном течении болезни у пораженного
>постепенно начнет улучшаться состояние здоровья,а в тяжелых случаях
>поражения наступает смерть.


Смесь фосгена и хлорацетофенона (сменившего хлорпикрин где-то в 30-х) используется в газовых боеприпасах самообороны (и полицейских) под торговых названием "нервно-паралитические" (к настоящим ФОВ отношения не имеет).
От Kazak
К СанитарЖеня (15.06.2004 11:43:35)
Дата 15.06.2004 20:40:45

А где используеться?

Homo homini lupus est
>Смесь фосгена и хлорацетофенона (сменившего хлорпикрин где-то в 30-х) используется в газовых боеприпасах самообороны (и полицейских) под торговых названием "нервно-паралитические" (к настоящим ФОВ отношения не имеет).
У нас например полиция использует смесь слезоточивого и перцового, мы сами поьзуемся перцовым.
Восген использовать по нашему заканодательству по определению нельзя, так как он может нанести ущерб здоровью и последствия применения могут проявиться на поздних стадиях.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.06.2004 11:01:50)
Дата 15.06.2004 11:07:32

Хлорпикрин использует

>снаряженные смесью фосгена и хлорпикрина

Вернее слезогонку на его основе.