От FVL1~01
К All
Дата 07.03.2001 19:39:54
Рубрики Прочее;

KGI щ бедном Тандерболте.

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>>А ети маленькие Яки и мессера вынесут двигло такой массы
>
>Дык нас не это интересует напомню.Нас аэродинамика Тандера интересует,сопротивление в частности,в сравнении с оппонентами.Вот тут хотели на высоте сравнивать.Пожалуйста:



>У G-4 не было турбокомпрессора и двигло почти на 1000лс (!) слабее.Жутко радовались что при форсаже закисью азота удовалось выжать 1250лс на высоте 8500м.Вот.

Ну а Д-25 серия и в массы пошел раньше и не забывайте он дальний истребитель, ему бомберы сопровождать нагрузите ка топливом Ме-109, что не получается, бачок надо подвесной, и все равно не летит с нужной скоростью, сопротивление возросло. А система Ха-ха для перезватчика гормально, ему и дальность полета 109 с Ха хой в 540км сойдет, а истребитель сопровождения должен с бомберами всю дорогу. Разные это самолеты и циферьки эти мало о чем говорят, кроме того что для планера Ме-109 это предел и тупик, а Тандерболту еще почти 100км/ч накинули повысив мощность движка переводом на впрыск и метанол.
>А сопротивление нам понадобилось для того чтобы все-таки уяснить у кого на самом деле было преимущество на пикированиии со средних высот,у кого соотношение при размене высота на скорость лучше - именно это важно,а вовсе не мах скорость которую можно развить
на пикировании.

А вот это то соотношение у тандерболта и при размене было очень ничего, сопоставимо несмотря ни на что. И вели они вполе активные воздушные бои как раз полбзуясь такой тактикой - пикирование пологое (30-40градусов) с превышения, атака, набор высоты как за счет инерции так и работой движка. и единственное спасение для Ме-109- ФВ-190 крутиться, ибо маневренность в горизонтальной плоскости у Р-47 невероятно стремиться к топору.(а на вертикали то у тандеров подчас лучше чем у мустангов маневр был на высоте, но хуже разумеется чем у Спитфайров с Гриыфонами).

Так что сравнение аэродинамического качества при прочих равных скоростях и на 750 большей мощности мотора (я о Д-25) или скорости большей почти на 100 км/ч при в 2,5 раза большей мощности (2800 и 1250 лс) при условии , что масса полкезной нагрузки Р-47 так же вдвое а то и больше массы таковой у 109, ничего не говорит плохого о аэродинамике Р-47.


С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (07.03.2001 19:39:54)
Дата 07.03.2001 21:03:15

Re: KGI щ...

> а Тандерболту еще почти 100км/ч накинули повысив мощность движка переводом на впрыск и метанол.

Ну дык повышением мощности двига накинуть немудрено.

>А вот это то соотношение у тандерболта и при размене было очень ничего, сопоставимо несмотря ни на что. И вели они вполе активные воздушные бои как раз полбзуясь такой тактикой - пикирование пологое (30-40градусов) с превышения, атака, набор высоты как за счет инерции так и работой движка.

Опаньки.Дык они оказывается еще и газовали на пикировании:).

>(а на вертикали то у тандеров подчас лучше чем у мустангов маневр был на высоте,

Дык на высоте не сумлеваюсь.Читал вот как однажды бравые американские пилоты спикировали с 11000 до 7000 и чуть ли не скорость звука развили.Но это все со слов больного как я понимаю:).Но нам то не это интересно.Нам интересно что будет с 3000 до 1500.Вспомните о чем сначала дискуссия была:). И желательно без газу,потому как если с газом то и другие тоже могут с газом.В частности в РЛЭ Як-3 например сказано что можно под любым углом ,как с газом так и без газа.

>Так что сравнение аэродинамического качества при прочих равных скоростях и на 750 большей мощности мотора (я о Д-25) или скорости большей почти на 100 км/ч при в 2,5 раза большей мощности (2800 и 1250 лс) при условии , что масса полкезной нагрузки Р-47 так же вдвое а то и больше массы таковой у 109, ничего не говорит плохого о аэродинамике Р-47.

Еще раз повторяю и настаиваю.Масса не имеет никакого отношения к мах скорости.А то что утверждают внизу обратное - не правы они.Забывают что помимо скорости подъемная сила зависит еще от угла атаки.Если скорость мала,то угол атаки делают большим - на взлете и посадке например.А с увеличением скорости он уменьшается.И на мах горизонтальной скорости минимален,чем и хороша для сравнения эта ситуация.Т.е. сопротивление в этом случае зависит только от особенностей планера самолета.А мах скорость от соотношения тяги и сопротивления.Совсем другое дело если самолет был расчитан на одну нагрузку,а потом его утяжелили - тут действительно скорость может уменьшится.Но к нашему случаю это не имеет никакого отношения.

С уважением
От FVL1~01
К KGI (07.03.2001 21:03:15)
Дата 07.03.2001 21:20:00

Ну в такой плоскости....

И снова здравствуйте

>
>Опаньки.Дык они оказывается еще и газовали на пикировании:).
Нет газовали на наборе высоты, после выхода из пике. там у амеров даже правило такое было типа максимум времени работы на 75 процентах мощности. Как только можешь набирай скрорость НЕ используя форсажных режимов, вообще считали скорость важнее высоты в чем то.
>Дык на высоте не сумлеваюсь.Читал вот как однажды бравые американские пилоты спикировали с 11000 до 7000 и чуть ли не скорость звука развили.Но это все со слов больного как я понимаю:).Но нам то не это интересно.Нам интересно что будет с 3000 до 1500.Вспомните о чем сначала дискуссия была:). И желательно без газу,потому как если с газом то и другие тоже могут с газом.В частности в РЛЭ Як-3 например сказано что можно под любым углом ,как с газом так и без газа.

Без газу, просадочка на выходе из пике метров на 300-500, так что если пикает бедный тандер с 2000 до 500 то есть вероятность проявления на земле плюхи, для бомбометания с тандеров рекомендовали заранее разогнаться в пологом пикировании (20-градусов), на подлете к цели огонь из 6 (а у него интересная селекция оружия была 6+2 пулеета, боекомплект двух крайних резерв для возд боя, тратить по земле не рекомендовалось) бомбить а ля топмачтовик или из базук палить, РС пущать и под 45 набор высоты (и без резких движений по горизонтали).
Хороший амовский фильм был про тандер двух часовой, а его обрезали гады до 55 мин и Крылья России продает (но абрезали Амеры)

>Еще раз повторяю и настаиваю.Масса не имеет никакого отношения к мах скорости.А то что утверждают внизу обратное - не правы они.Забывают что помимо скорости подъемная сила зависит еще от угла атаки.Если скорость мала,то угол атаки делают большим - на взлете и посадке например.А с увеличением скорости он уменьшается.И на мах горизонтальной скорости минимален,чем и хороша для сравнения эта ситуация.Т.е. сопротивление в этом случае зависит только от особенностей планера самолета.А мах скорость от соотношения тяги и сопротивления.Совсем другое дело если самолет был расчитан на одну нагрузку,а потом его утяжелили - тут действительно скорость может уменьшится.Но к нашему случаю это не имеет никакого отношения.

В таком чистом случае вы правы, но почти не было в жизни чистых случаев - самолеты то перетяжеляли, то облегчали, то с крылом что делали. Близко к описанной вами закономерности лежат для ВМВ ИМХО только Яки да Спитфайры с Мерлинами. Вот там почнти напрямую ничего от массы, только двигатель.
Отношение масса реального самолета к его скорости таки имеет ибо от нее даже при минимальном (но ненулевом угле атаки сопротивление идет, и компенсируется оно тягой грубо говоря, убираем часть массы - повышается тяга. Возьмите протоколы полетов на рекорд скорости гидросамолетов 30-х годов (гонки на кубок Шнейдера), к последним кругам средние скорости растут, к чему бы это, хотя что такое 70-80кг топлива для 2000кг машины.
С уважением ФВЛ
От KGI
К FVL1~01 (07.03.2001 21:20:00)
Дата 11.03.2001 13:34:13

Re: Ну в...

Здравствуйте

>Без газу, просадочка на выходе из пике метров на 300-500, так что если пикает бедный тандер с 2000 до 500 то есть вероятность проявления на земле плюхи,

Мдаа,нечего сказать.Вот однажды Вильгельм Батц на Мессере,уходя от предследования нашего истребителя,круто спикировал не знаю со скольки до 600м развив при этом скорость по прибору 760км/ч.И вышел.Самолет правда пришлось списать,но до базы долетел.А вот как бы Тандер пикировал на этих высотах непонятно,принимая во внимание сказанное Вами о просадках.

>для бомбометания с тандеров рекомендовали заранее разогнаться в пологом пикировании (20-градусов), на подлете к цели огонь из 6 (а у него интересная селекция оружия была 6+2 пулеета, боекомплект двух крайних резерв для возд боя, тратить по земле не рекомендовалось) бомбить а ля топмачтовик или из базук палить, РС пущать и под 45 набор высоты (и без резких движений по горизонтали).

Ну бонбы как топмачтовик еще понять можно.Но вот РС с горизонтального полета это как,или я не понял что-то.

С уважением

P.S.
Кстати как поживает материал по перегрузкам.Очень ждемс.
От FVL1~01
К KGI (11.03.2001 13:34:13)
Дата 12.03.2001 02:34:00

Пергрузки

И снова здравствуйте
>Кстати как поживает материал по перегрузкам.Очень ждемс.

Тяжело идет, недельку потерпите, с немцами нелады. Кстати Кондор ФВ-200 Ак-3,47 и не жужжать.
С уважением ФВЛ