От Аркан
К All
Дата 24.05.2004 17:46:16
Рубрики Локальные конфликты;

ВОяки

ВОт все нинче говорят про мусульманскую угрозу им все такое... Я сегодня прочитал любопытный материал по Карабаху, там был такой прикол:

азеры в отличие от ара тупы и
не умеют заводить танки. Знаете что они делали? Звалди наших что бы те
заводили их за бабки, и оставляли с включённым двигателен на неделю и
больше. Горючки не жалко, а заводить страшно. Хана. Интересно арабы
таки же вояки?
Судя по войнам с Изриилем, да.

Кто нить знает, ТАКОЕ действительно было?

С уважением, Аркадий
От Моцарт
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 25.05.2004 14:56:55

Поставил себя на место тупого азера

понял, что также попрошу не глушить движок.Если в экипаже такие же орлы, например медик, связист и топографист, то уверен -они меня поддержат.
От Юрий А.
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 25.05.2004 14:01:33

Гон.

Хотя помнится у нас на сборох был один товарисч айзер, подходящий под описание. При стрельбе ему никак не удавалась попасть в насыпь стрельбища (пули либо прям перед ним в землю втыкались, либо ветки с деревьев срезали). Будучи посланный за взрывчаткой на временный склад (метров двести от полигона), потерялся. Пришлось лес прочесывать.
От Максим~1
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 23:43:20

Помню статью в МН

Как раз про армян
Карабах, толпа армян пытается завести танк "с толчка"
Камазом его тягают, c горки пихают...
А один в сторонке на камушке сидит.
Подходит корреспондент: Ты почему танк не заводишь?
- Потому что я танкист!
- ????????!!!!!!!
- Танк так не заведешь, только стартером или сжатым воздухом. Для стартера аккумуляторов нет, вечером исправный танк с позиции прийдет, с него баллон со сжатым воздухом возьмем, и этот заведем.
- Так чего ты этим не обьяснишь???
- Обьяснишь им... Они все городские, образованные, начальники всякие...
От Чобиток Василий
К Максим~1 (24.05.2004 23:43:20)
Дата 25.05.2004 12:58:17

Глупость

Привет!

>- Потому что я танкист!

Какой он нафиг танкист? ;-)))

>- ????????!!!!!!!
>- Танк так не заведешь, только стартером или сжатым воздухом. Для стартера аккумуляторов нет, вечером исправный танк с позиции прийдет, с него баллон со сжатым воздухом возьмем, и этот заведем.

Судя по указанным способам запуска, танк вовсе не Т-80 с ГТД, а с дизелем.

А они-то с толкача заводятся.

Как пример:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/64/64350.htm


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (25.05.2004 12:58:17)
Дата 25.05.2004 13:07:38

Re: Глупость

Доброго времени суток!
>Судя по указанным способам запуска, танк вовсе не Т-80 с ГТД, а с дизелем.
>А они-то с толкача заводятся.
Бессомненно, но пойдет ли в роли толкача КАМАЗ? На ВК нам в свое время рассказывали, что когда пошли Т-54/55, БРЭМы были в основном на базе Т-34 и были большие проблемы из-за недостатка массы у тягача, хотя там разница процентов 30, а здесь раз в 5, да и двигатель у КАМАза всего 210л.с.И почему аккумуляторы с тех же КАМАЗов не снять?
С уважением! Павел.
От sprut
К Pavel (25.05.2004 13:07:38)
Дата 25.05.2004 13:34:34

Re: Глупость

Приветствую
>Бессомненно, но пойдет ли в роли толкача КАМАЗ? На ВК нам в свое время рассказывали, что когда пошли Т-54/55, БРЭМы были в основном на базе Т-34 и были большие проблемы из-за недостатка массы у тягача, хотя там разница процентов 30, а здесь раз в 5, да и двигатель у КАМАза всего 210л.с.

Не знаю как Камазом, а с помощью БТР-80 с Камазовским движком танк я однажды заводил... Но к справедливости надо сказать, что это происходило на бетоне в парке...


И почему аккумуляторы с тех же КАМАЗов не снять?

Потому ,что перекинуть АКБ с Камазов в танк и обратно еще та история....

>С уважением! Павел.
С уважением, Sprut
От doctor64
К sprut (25.05.2004 13:34:34)
Дата 25.05.2004 14:34:35

Re: Глупость

>Потому ,что перекинуть АКБ с Камазов в танк и обратно еще та история....
А просто проводами соеденить нельзя?
От sprut
К doctor64 (25.05.2004 14:34:35)
Дата 25.05.2004 15:17:28

Можно!...

Приветствую
>>Потому ,что перекинуть АКБ с Камазов в танк и обратно еще та история....
>А просто проводами соеденить нельзя?


Почему нельзя, можно :))) Только мороки будет больше значительно...
Необходимо будет снять АКБ с двух Камазов, итого 4 АКБ, найти где то специальные перемычки, а где их взять в полевых условиях, только танк соседний разукомплектовать, соединить АКБ между собой в зависимости 12 или 24 они вольтовые, к ним провода внешнего запуска и все запускай!!! Кстати, обыкновенные электропровода не подойдут, сразу же сгорят....

Не получится и закачать воздух в балоны от компрессора Камаза, если у меня не изменяет память, то давление он дает 8 атм, а нужно 140 стандартно, 80 минимально.....



С уважением, Sprut
От doctor64
К sprut (25.05.2004 15:17:28)
Дата 25.05.2004 15:24:55

Re: Можно!...

>>А просто проводами соеденить нельзя?
>

>Почему нельзя, можно :))) Только мороки будет больше значительно...
>Необходимо будет снять АКБ с двух Камазов,
А зачем их снимать? Прямо на Камазе провода прицепить нельзя?
> итого 4 АКБ, найти где то специальные перемычки, а где их взять в полевых условиях,
А чего специального в этих перемычках? Что, просто толстый (очень толстый) провод не подойдет?

> только танк соседний разукомплектовать, соединить АКБ между собой в зависимости 12 или 24 они вольтовые, к ним провода внешнего запуска и все запускай!!! Кстати, обыкновенные электропровода не подойдут, сразу же сгорят....
Я понимаю что сгорят. А если связать десяток (сотню) проводов в жгут?

Я мало что понимаю в Камазах и танках, так, с точки зрения школьной физики.
От Юрий А.
К doctor64 (25.05.2004 15:24:55)
Дата 25.05.2004 15:31:51

Re: Можно!...

>Я понимаю что сгорят. А если связать десяток (сотню) проводов в жгут?

Лучше взять кусок сварочного кабеля. Вот уж точно не редкость.
От sprut
К Юрий А. (25.05.2004 15:31:51)
Дата 25.05.2004 16:19:44

Re: Можно!...

Приветствую
>Лучше взять кусок сварочного кабеля. Вот уж точно не редкость.
Ага, на нескошенных лугах и в самом деле не редкость ;)))

В этом случае придется перекидывать АКБ на танк.


С уважением, Sprut
От Юрий А.
К sprut (25.05.2004 16:19:44)
Дата 25.05.2004 17:28:05

Re: Можно!...

>>Лучше взять кусок сварочного кабеля. Вот уж точно не редкость.
>Ага, на нескошенных лугах и в самом деле не редкость ;)))

Ну кто сказал, что дело в чистом поле происходило? Танки же явно с какой-то базы были взяты. Для бешенной кобылы, сто верст не крюк. :-)

От sprut
К Юрий А. (25.05.2004 17:28:05)
Дата 25.05.2004 17:37:31

Re: Можно!...

Приветствую
>>>Лучше взять кусок сварочного кабеля. Вот уж точно не редкость.
>>Ага, на нескошенных лугах и в самом деле не редкость ;)))
>
>Ну кто сказал, что дело в чистом поле происходило? Танки же явно с какой-то базы были взяты. Для бешенной кобылы, сто верст не крюк. :-)

Я живо представляю эту картину...:) Гонца за 100 км за резервной группой АКБ...

В лучшем случае покрутят пальцем у виска и пошлют на ....!

С уважением, Sprut
От Юрий А.
К sprut (25.05.2004 17:37:31)
Дата 25.05.2004 17:42:31

Re: Можно!...


>Я живо представляю эту картину...:) Гонца за 100 км за резервной группой АКБ...

>В лучшем случае покрутят пальцем у виска и пошлют на ....!

В лучшем случае, подумают об этом заранее, а в худшем озаботятся поискать местные ресурсы. Наверняка в любом ближайшем населенном пункте найдется что-то подходящее.
От sprut
К Максим~1 (24.05.2004 23:43:20)
Дата 25.05.2004 11:22:59

Неправ танкист из КП....

Танк (Т-72)заводится следующим образом...

-комбинированный запуск (он же основной)
-с помощью воздуха (кстати, балонов два, а не один)
-с помощью АКБ
-внешний запуск (два провода)
-внешний запуск (один провод, минус по лому)
- "С толкача" с помощью двух троссов
-"с толкача" с помощью бревна
=================================================

+ аварийный разрешенный запуск для отрицательных температур
+ "наркоманный" запуск


С уважением, Sprut
От Siberiаn
К sprut (25.05.2004 11:22:59)
Дата 25.05.2004 11:37:56

А какая у него коробка? (-)
От Чобиток Василий
К Siberiаn (25.05.2004 11:37:56)
Дата 25.05.2004 12:51:14

Re: А какая...

Привет!

На Т-64 и Т-72 такая:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/T64trasmission.html



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Чобиток Василий (25.05.2004 12:51:14)
Дата 25.05.2004 17:39:35

А как давление в гидросистеме обеспечить

...с заглушенным двиглом? Ведь без этого, как я понял, все фрикционы выключены и КПП на нейтрали.
От sprut
К Cat (25.05.2004 17:39:35)
Дата 25.05.2004 18:06:02

Re: А как...

Приветствую
>...с заглушенным двиглом? Ведь без этого, как я понял, все фрикционы выключены и КПП на нейтрали.
 А давление обеспечивается насосом МЗН-2 трансмииссии (Кнопка МЗН Буксир) Если есть АКБ

Если нет АКБ , то обязательно переключение рычага крана-распределителя на гитаре в положение ЗБ...




С уважением, Sprut
От Москалев.Е.
К Siberiаn (25.05.2004 11:37:56)
Дата 25.05.2004 11:53:54

Re: А какая...

Приветствую

Коробка механика.
Вариант пуска с толкача вполне проходной.
В отличии от т80 Там невозможность пуска с толкача вписана недостатком при приеме на воор. Байки утверждают что из за этого принимать не хотели.

С уважением Евгений
От sprut
К Siberiаn (25.05.2004 11:37:56)
Дата 25.05.2004 11:51:37

На Т-72 их две....

На Т-72 две механические планетарные бортовые коробки передач с тремя степенями свободы и с фрикционными элементами,работающими в масле...
С уважением, Sprut
От Администрация (Андю)
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 19:45:29

Настоятельно прошу вас избегать национальных наездов. (-)
От sprut
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 18:44:58

Возможен вариант

что дизель танка "Старый Наркоман". В этом случае глущить не рекомендунтся, можно потом совсем не завести......


С уважением, Sprut
От varder
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 18:32:05

Бред

По негласному "распределению ролей" в СССР азербайджанцы в советское время как раз чаще всего призывались на срочную в танковые части. Могу подтвердить это и собственными наблюдениями и разговорами с офицерами - процент азербайджанцев среди танкистов несколько выше чем процент "в среднем по СССР". Так что танк они умели заводить. По крайней мере не хуже чем представители остальных народов, которые служили в СА.
От Роман Алымов
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 18:12:25

Всякое бывает (+)

Доброе время суток!
В эту субботу рассказывал нам на Кубинке бывалый мехвод.
В бытность его водителем-испытателем приходилось ему водить американский М-47 или как его там (с дизелем воздушного охлаждения что у них?) Вообщем поначалу никаких проблем небыло. Но на танке были 6 акумуляторов - маленьких, как легковые, но на 190А. Их было приказано снять и отдать "на изучение". Естественно, ни один из них с изучения не вернулся (кто же отдаст такую ценную для автолюбителя советского времени вещь). И вот начались у него проблемы - советские танковые акумы (большие) на штатные места не лезли, заводился он через провода. И когда ездил на стрельбы -не глушил танк весь день, ибо во-первых не завёл бы его потом,а во-вторых не мог этого сделать физически - без акумов нет электричества, а без электричества танк не глушится, физическим воздействием тоже никак. Вообще по его отзывам "танк для обезьян", крайне дуракоустойчив, дизель заглушить невозможно даже упёршись в стену - трансмиссия-то гидро....
Вот может и у азеров то же самое - акумов нет, электрика порушена, заводка только с буксира.... В таких условиях в боевой ситуации лучше действительно не глушить, наплевав на ресурс.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (24.05.2004 18:12:25)
Дата 24.05.2004 18:17:09

Re: Всякое бывает

Доброго времени суток!
> Вот может и у азеров то же самое - акумов нет, электрика порушена, заводка только с буксира.... В таких условиях в боевой ситуации лучше действительно не глушить, наплевав на ресурс.
Это врядли, там же вроде 6-СТ-128 с МАЗов/КАМАЗов идут.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (24.05.2004 18:17:09)
Дата 24.05.2004 18:22:15

Тем не менее (+)

Доброе время суток!
>Это врядли, там же вроде 6-СТ-128 с МАЗов/КАМАЗов идут.
***** Они тоже не валяются на дороге. Плюс может стартер не работать, или из-за изношенности плохо заводиться на холодную.... Куча есть причин, по которым могут танк не глушить вообще.
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (24.05.2004 18:22:15)
Дата 24.05.2004 18:29:14

Re: Тем не...

Доброго времени суток!
>>***** Они тоже не валяются на дороге.
С тех же КАМАЗОв поснимают :-))
>Плюс может стартер не работать, или из-за изношенности плохо заводиться на холодную.... Куча есть причин, по которым могут танк не глушить вообще.
А в принципе, конечно, согласен.Вот говорят и на Севере зимой машины часто не глушат даже на ночь.
С уважением! Павел.
От Юрий А.
К Pavel (24.05.2004 18:29:14)
Дата 25.05.2004 15:48:24

Не знаю, как у танкистов

А у нас у простых строителей, на базе была такая приспособа, в просторечии именуемая «катюшей». Представляла она из себя железный ящик на колесах, в который помещались зарядное устройство и пара КАМАзовских аккумуляторов.

Внешнее управление выглядело просто. Переключатель 12/24 В и два провода.

Любая техника, в любой мороз, с любыми «погибшими» аккумуляторами заводилась на ура.
От sprut
К Юрий А. (25.05.2004 15:48:24)
Дата 25.05.2004 16:18:05

Re: Не знаю,...

Приветствую
Ну и у танкистов такая приспособа есть. Только в ремроте и в парке
Но не как не в поле....

С уважением, Sprut
От Юрий А.
К sprut (25.05.2004 16:18:05)
Дата 25.05.2004 17:31:03

Re: Не знаю,...

Ну, мы свою в поле помниться возили, бывало. Как раз в 90-х годах дело было. У нас тогда до 80% процентов автотранспорта и малой механизации на "погибших" АКБ работали.
От sprut
К Юрий А. (25.05.2004 17:31:03)
Дата 25.05.2004 17:35:34

Re: Не знаю,...

Приветствую
>Ну, мы свою в поле помниться возили, бывало. Как раз в 90-х годах дело было. У нас тогда до 80% процентов автотранспорта и малой механизации на "погибших" АКБ работали.

Но для заводки танков в полевых условиях есть до фига способов, зачем использовать самые экзотические... К примеру, от машины МТО-172

С уважением, Sprut
От Юрий А.
К sprut (25.05.2004 17:35:34)
Дата 25.05.2004 17:39:12

Re: Не знаю,...

> Но для заводки танков в полевых условиях есть до фига способов, зачем использовать самые экзотические... К примеру, от машины МТО-172

Так я и не спорю, поэтому и говорю, что рассказ - гон.
От Pavel
К Юрий А. (25.05.2004 15:48:24)
Дата 25.05.2004 16:18:02

Re: Не знаю,...

Доброго времени суток!
>А у нас у простых строителей, на базе была такая приспособа, в просторечии именуемая «катюшей». Представляла она из себя железный ящик на колесах, в который помещались зарядное устройство и пара КАМАзовских аккумуляторов.
>Внешнее управление выглядело просто. Переключатель 12/24 В и два провода.
>Любая техника, в любой мороз, с любыми «погибшими» аккумуляторами заводилась на ура.
Вообще-то вещь известная, но для танка двух батарей может нехватить, там все же 4 стоит.Возможно есть и 4-х батарейная, но у тех "азеров" видимо никакой не было :-))
С уважением! Павел.
От Юрий А.
К Pavel (25.05.2004 16:18:02)
Дата 25.05.2004 17:37:19

Re: Не знаю,...

>>А у нас у простых строителей, на базе была такая приспособа, в просторечии именуемая «катюшей». Представляла она из себя железный ящик на колесах, в который помещались зарядное устройство и пара КАМАзовских аккумуляторов.
>>Внешнее управление выглядело просто. Переключатель 12/24 В и два провода.
>>Любая техника, в любой мороз, с любыми «погибшими» аккумуляторами заводилась на ура.
>Вообще-то вещь известная, но для танка двух батарей может нехватить, там все же 4 стоит.Возможно есть и 4-х батарейная, но у тех "азеров" видимо никакой не было :-))

Нет проблем. Туда можно было и 4 и 6 АКБ запихнуть. А среди айзеров мне попадалось достаточно много вполне грамотных людей, чтоб среди них нашелся один, способный повторить эту рационализацию.

Кстати, как-то в деревне видел, как трактора без АКБ заводят, спуская их с горки. Каждый вечер на горку ставят, глушат. Утром заводят.
От Pavel
К Юрий А. (25.05.2004 17:37:19)
Дата 25.05.2004 17:47:37

Re: Не знаю,...

Доброго времени суток!
>Кстати, как-то в деревне видел, как трактора без АКБ заводят, спуская их с горки. Каждый вечер на горку ставят, глушат. Утром заводят.
Это обычное дело :-)))Сейчас не знаю, а при социализме сплошь и рядом, особенно колесные, АКБ-то в дефиците были а СТ-50 вполне на любые легковушки шли.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 17:58:27

Ох... еще один умник...

> азеры в отличие от ара тупы и
>не умеют заводить танки. Знаете что они делали? Звалди наших что бы те
>заводили их за бабки, и оставляли с включённым двигателен на неделю и
>больше. Горючки не жалко, а заводить страшно. Хана.

Читали эту чушь у армян? Тогда наверное, у тех, что не воевали за Карабах

Интересно арабы
>таки же вояки?
>Судя по войнам с Изриилем, да.

Угу. Подобную чушь могут нести только те, кто не воевал в войне судного дня. Почитайте очевидца: http://www.agentura.ru/dossier/izrail/nativ/kedmi/
От Аркан
К Presscenter (24.05.2004 17:58:27)
Дата 24.05.2004 18:14:59

Re: Ох..еще один "спец"..........

Только давайте без оскорблений! Я может и не воевал за карабах и тем паче за гору СИнай, но техническая некомпетентность в армиях третьего мира - общее место. Почти во всех воспоминаниях наших советников встречаются рассказы про непроходимую тупость подопечных. И не от того что они плохи, а только "недоросли" еще. между прочим многие наши солдаты и офицеры не отвечали современным требованием подготовки. И это касается не только пехотинцев! Думаете, просто так кострукция советских танков позволяла водить их даже детям?

А ваш эпизод про калаш не катит: мужественно (и глупо) стрелять по танку в упор, не одно и тоже что управлять танком

АРкадий
От Presscenter
К Аркан (24.05.2004 18:14:59)
Дата 24.05.2004 18:30:00

Re: Ох..еще один...

>Только давайте без оскорблений! Я может и не воевал за карабах и тем паче за гору СИнай, но техническая некомпетентность в армиях третьего мира - общее место. Почти во всех воспоминаниях наших советников встречаются рассказы про непроходимую тупость подопечных. И не от того что они плохи, а только "недоросли" еще. между прочим многие наши солдаты и офицеры не отвечали современным требованием подготовки. И это касается не только пехотинцев! Думаете, просто так кострукция советских танков позволяла водить их даже детям?

Поехали по пунктам.
Претензии не к Вам, а к тому, кто говорит чушь.
Армяне выиграли войну отнюдь не из-за врожденной технической тупости азербайджанцев. Во всяком случае, опять же, те, кто реально воевал, редко говорят в уничижительном тоне о противнике. Это два.
И армяне и азербайджанцы одинаково служили в СА, причем последние - отнюдь не только в стройбате.
По поводу тупости солдат стран третьего мира - многое советники говорят. Правда, если отвлечься от арабов, то и вьеты (90 процентов тогда крестьяне) сами водили свои танки и самолеты и сами пользовали ЗРК, причем оченно успешно, если смотреть на амеровские потери.
О Ближнем Востоке. Обратите внимание, о тупости египтян и сирийцев израильский офицер не говорит ни слова, верно?
По поводу сирийцев - фраза "сирийцам не хватило чуть-чуть удачи и чуть-чуть резервов" кочует из статьи в статью (бои за Голаны). О тупости ни слова. Да и ожесточенность боев, и израильские потери гне говорят о тупости арабов.

>А ваш эпизод про калаш не катит: мужественно (и глупо) стрелять по танку в упор, не одно и тоже что управлять танком.

Это я привел Вам в пример, как в реальности говорят о противнике люди, реально с ним воевавшие - с уважением.

>АРкадий
От Аркан
К Presscenter (24.05.2004 18:30:00)
Дата 24.05.2004 19:38:11

Re: Ох..еще один...

Хорошо, не будем придераться к словам. Тупость - это конечно слишком, но тем немее уровень техобразования в ряде стран третьего мира крайне низок. Взять хотя бы сербов, которые воевали гораздо лучше тех же иракцев, прничем оружием гораздо раннего производства или прямо таким же (имеются ввиду противоздушную борьбу). И дело тут не втом, что я хочу унизить или оскорбить какой либо народ. Как и кто воевал хорошо видно по истории послевоенных конфликтов: хорошо воевали вьетнамцы, ангольцы, эфиопы тоже вполне неплохо управлялись с советским оружием. А вот теже иракцы тем не менее не показали большой выучки ни в 1980-1988, ни 1990. Да и егептяне с сирийцами как ни крути не смогли сломить боевую мощь Израиля даже не смотря на многократное превосходство в силах. Отчасти и по причине плохих кадров. Что касается Карабаха, то тут не все так просто: конечно не все азеры служили в стройбатах, но тем не мее, в войне учавствовало много добровольцев из гражданского населения (как скажем и в Чечне), и естесственно они могли зачастую мужеством и стойкостью компенсировать отвратную техподготовку, но это не всегда помогало. Наопмню, что пилоты то почти все были руксские. Неужто не было своих дудаевых? ВОт и все что я хотел сказать и не надо мне приписывать некие расиситкие измышления

С уважением, Аркадий
От Presscenter
К Presscenter (24.05.2004 17:58:27)
Дата 24.05.2004 18:00:58

Вот ответ...

А воевали они как?
-- Мужественно воевали. Может, у них профессиональный уровень был не очень, особенно у руководства - проблемы, чем выше, тем серьезней, но солдаты были... Я помню, мы одного три раза переезжали. Стоит напротив танка, глаза в глаза и поливает из Калашникова. Мы на него, а он между гусениц ложится, потом встает и стреляет. Мы танк развернули и опять на него в лоб, а он стоит и ни царапины... В общем, когда он третий раз под гусеницы лег, мы танк развернули на месте.

Но в профессиональном плане израильтяне оказались сильнее
От Юрий А.
К Presscenter (24.05.2004 18:00:58)
Дата 25.05.2004 15:26:29

А застрелить было нельзя?

Зачем давили-то?
От MAG
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 17:56:27

армянское радио (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 17:54:45

Спросите у В.Чобитка, что такое счетчик моточасов :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Аркан (24.05.2004 17:46:16)
Дата 24.05.2004 17:48:01

Думаю что гон. Может даже армянский))) (-)
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (24.05.2004 17:48:01)
Дата 24.05.2004 20:20:52

Кстати, именно армянский: их любимая тема "какие азеры тупые" (-)
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (24.05.2004 20:20:52)
Дата 24.05.2004 20:45:23

Размышляя...

В начале-середине 80-х приходилось достаточно плотно по работе общаться и с теми, и с другими - по месту их, так сказать, проживания. В целом действительно остался осадок существенно большей, как минимум, сообразительности первых по сравнению со вторыми. На уровне докторов и кандидатов химических наук.