ВИФ2 NE: Ветка : Загадка! Первичное значение термина "товарищ" и откуда он появился? (-)

От	Рядовой-К
К	All
Дата	23.05.2004 11:10:15
Рубрики	11-19 век;

Загадка! Первичное значение термина "товарищ" и откуда он появился? (-)

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru

От	Hoaxer
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	24.05.2004 15:32:52

Товарищ и товарка

Товарищ и товарка это парнеры по бизнесу, т.е. компаньоны.

Это не приятель (с которым объединяет ДОСУГ), и не друг (с которым объединяет СУДЬБА), это человек, с которым объединяет ДЕЛО.

От слова "товар".

От	Hoaxer
К	Hoaxer (24.05.2004 15:32:52)
Дата	26.05.2004 02:17:03

Дополнение к дополнению

далее...

Товарищи вместе едут с товаром, за товаром, т.е. это партнёры. Сперва это слово имело чётко определённое значение. Потом стало означать человека, с которым связан по делу. Фактически слово "товарищ" -- аналог слова "партнёр". Также словом "товарищ" называют существо, которое находится в сходных жизненных обстоятельствах (товарищ по несчастью, фротновой товарищ). Например, герой стихотворения Пушкина называет товарищем стервятника, обычную птицу, которая клюёт кровавую пищу под окном:

Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном...

В дальнейшем слово "товарищ" стало обращением ("Спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ Генеральный секретарь!"). К сожалению слово "товарка" было похерено, а то как красиво звучало бы: "Слово предоставляется товарке Фурцевой". "Товарка Слиска на трибуне".

От	Hoaxer
К	Hoaxer (24.05.2004 15:32:52)
Дата	26.05.2004 02:01:24

Дополнение

Я поначалу думал, что эта загадка -- просто шутка. А это оказалась очень крутая шутка. Несмотря на то, что этимология слова "товарищ" предельно ясна, некоторые "товарищи" пустились в такие дебри, наломали столько дров, что страну в недалёком будущем ждёт бумажный голод.

Некто Волк (теперь уже покойный в течение месяца) сообщил людям, что слово "товарищи" произошло от клича "товар ищи!". Вероятно, этот клич потом преобразовался в существительное "товарищ". Правда неясно, в связи с этим, откуда взялось слово "товарка", обозначающее то же, что и "товарищ", только женского рода. Наверное, это урезанный клич, исходящий от жён тех же разбойников -- "прими товар-ка", кричали они, передавая награбленное своим товаркам...

Всё не так. Не так. Слово "товарищ" появилось так. Шёл купеческий караван (т.е., группа товарищей и товарок). Притомились. Тормознули на постоялом дворе. Входят внутрь, а пахнет там так вкусно. "Что там?" -- вопрошает главный купец. "То вар и щи", ответствует менеджер харчевни. вернулись купцы в родные края, и нахваливали всем: "то вар, то щи, то вар и щи"... так и прозвали их "товарищи".

* * *

Важна ли в данном случае нам этимология слова "товар"? Нет. Мы знаем, каково значение слова "товар", а выяснять происхождение этого слова выходит за рамки настоящего исследования. Нам важно, кто таков товарищ. Причём изначально. Ясно, что слова "товарищ" и "товарка" образованы от слова "товар" прибавлением суффиксов "-ищ" и "-ка" () соответственно для муж. и жен. родов. Слово "товарищ" образовано по аналогии со словами -- пожарище, гульбище, поприще, чудище и т.п. Товарищ -- имеющи

Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормленный в неволе орел молодой,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном,

От	Геннадий
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 15:56:16

Товарищ - это тот, у кого ружье заряжено, пока ты стреляешь :о)

"В отличие от егерской цепи цепь стрелков тяжелой пехоты состояла не из
пар, а из троек: стрелки каждого отделения образовывали тройку. В
тройке каждый стрелок именовался "товарищем". По "тревоге" цепь
открывала стрельбу: сначала средний "товарищ", потом правый и наконец,
левый по одному выбегали на 15 шагов вперед из цепи, стреляли и скорым
шагом, на ходу (по-егерски) заряжая ружья, возвращались на свое место.
В тройке в любой момент времени у двоих людей ружья должны быть
заряжены."

Дебильные (иначе не скажешь!) объяснения Волка и Осокина - это из серии типично русского слова кабинет: человек заходит - и его "как бы нет"

Первоначально конечно от товара, т.е. первоначальны купецкие товарищи. По Далю:

ТОВАР м. стар. именье, имущество, добро, достаток, пожитки, нажитое; || походный, военный обоз. Мстислав же зая товара много, золота и сребра, и челяди, и копий, и скота, летописн. Распревшеся (т. е. поссорясь) убойци Миндовгови о товаре его, убиша добра князя полотьского Товтивила, летописн. В Варязской божници изгоре товар весь, летописн. || Ныне: запасы торговые, вещи, назначенные у купца в продажу, все, чем торгует, промышляет кто. Товар свежий, - лежалый. Этот товар нам не рука. Товаром лавка красится. По товару цена. По цене товар. Товары из заморя пришли. Красный товар, ткани, точи. Темный товар, запретный. У вас товар (невеста), у нас купец (жених). От нас идет сырой товар, а к нам деланый. Товар товаром, а тара даром. Плохой товаришка. Товарец первой руки. И мы, государь, товаренки свои (товаришка) возим и пр. Тощий товар, плохой. Ваши деньги, наш товар, воля и в запросе, и в подаче. Хороший товар (повар) сам себя хвалит. Товар ‑ работник: лежа, на себя наедает. Не своим товаром ты стал торговать. Не по товару купец. Товар полюбится - ум расступится. Не товаром Бог кормит, а купцом (покупателем). || южн. гурт рогатого скота. Товар идет, гурть гонять. || Товар или сапожный товар, выделанная, готовая кожа. Опойковый, козловый, подошвеный товар. || Горн. рудная смесь, готовая для проплавки. Сырой товар, руда, которая еще не расплавилась в горну; ниж.-ард. железная руда. Товару добыто. продано столько-то. || Товар и товар, стар. табор, укрепленный стан, обоз на стойке. Святославу же неведущю о иззжаньи Изяславли, стоящю перед городом в товарах, с княжнею и с детьми, летописн. И начаша новгородци думати с плесковичи о чюдской речи, отшедши далече на товар... и наехаша тюдь на товары без вести, летописн. 1217 г. Владимир нача ставити избу у товара своего, противу града, летописн. Товар купеческий могло бы быть скандинавск. или ганзейск. die(de) Waare; товар, стан, обоз, не может быть искаженное табор, слово гуситское, которое тремя веками моложе; а товар, скот, может быть турецкое, давар. Товарище ср. стар. место, занимаемое товаром? И вседше на конь, гна до товарпщь их, летописн. не обоз или стан ли? Товарные склады, - кладовые. Товарный поезд, с кладью, противопол. пасажирский, путничий или ездовой. Товарник м. сарай, амбар, кладовая для склада товаров. || Моск. девятичетвертные, сплавные дрова. Товаринка твер. лоскуток ткани. Товаристый, богатый товаром. Товарищ м. дружка, сверстник, ровня в чем-либо; однолеток; односум; помощник, сотрудник; соучастник в чем; клеврет, собрат, Товарищ детства, совоспитанник. - по службе, сослуживец. В дороге, сын отцу товарищ, оба равны, помогают друг другу. Одному не под силу, привести товарищей. На это дело товарищи найдутся. Товарищ министра, старший помощник, заступающий его. В вербованных полках, рядовой назывался товарищем. Пеший конному (или голодный сытому) не товарищ. Торговый дом с товарищи, такой-то с товарищи, фирма, звание дома. Иван Марье не товарищ. Гусь козлу не товарищ (не брат). Гусь свинье не товарищ. Слуга барину не товарищ. Ир Крезу (или бедный богатому, нищий богачу) не товарищ. Коню конь товарищ, а свинье кол (об него чешется). Вино уму не товарищ. По товарищам и слава. Гуляю с товарищами, а женюсь один. Черт попу не товарищ. Поп черту не товарищ (поп его обманет). Умный товарищ - половина дороги. От товарища отстать - без товарища стать. Родной брат продаст, а товарищи невыдавцы! Товарка ж. товаристка новорос. подруга, подружка, другиня; пособница, помощница, участница, в деле. С товарками в лес по грибы ушла. Товарка в дороге. || Товаркою (сиб.) муж зовет жену свою. || Новг. торговка базарная, молочная и др. Товарищеская торговля, артельная. - пирушка. Он обошелся со мною товарищески, по-товарищески, как с ровнею и приятелем. Товарищество, состояние, быт, связ, союз и взаимные отношения товарищей. Товарищество не дружба, а связывает. || Условные, обычаем введенные отношения, между всеми совоспитанниками, сослуживцами, однополчанами; круговая порука, все за одного, франц. esprit de corps. || Братство или артельщина двух или многих людей, союз на известное дело, общество, компания. Товарищество торговое, страховое, заводское и пр. Товарищество на паях, где всякий участвует, по мере внесенного пая. Правило товарищества, арифметич. учить делить любое число соразмерно другим числам.

С уважением

От	amyatishkin
К	Геннадий (23.05.2004 15:56:16)
Дата	24.05.2004 18:16:47

"В вербованных полках, рядовой назывался товарищем"

традиционное, выходит, обращение :)

От	Сергей Зыков
К	Геннадий (23.05.2004 15:56:16)
Дата	24.05.2004 11:57:50

ага "товар ищи" "кому нести"

коммунистов новорусские фылологи со СМИ начала 90-х толковали как "кому нести". Сам слышал в той же педараче где и "товар ищи" обьяснялось.

От	Роман (rvb)
К	Сергей Зыков (24.05.2004 11:57:50)
Дата	24.05.2004 11:59:17

Это уже не "как бы нет", это уже "яко кор" и "кор обилие" :)))) (-)

От	СанитарЖеня
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 15:15:21

Настолько крепкий друг и надежный партнер, что...

с ним можно ехать в чужие края за товаром.

От	Олег...
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 14:58:56

Это с какого-то древнего языка...

Поклон...

Обозначает "спутник" в дороге...
В отличие от "спутника", который вокруг Земли крутиться :о)

http://www.fortification.ru/forum/

От	Роман Храпачевский
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 14:22:04

Re: Загадка! Первичное...

М. Фасмер прав - от "товара" происходит. В Материалах к словарю древнерусского языка И. Срезневского зафиксировано следующее:

"Товарищь - участник, сотоварищ:

Сведомо вамъ, что приездилъ здесе къ намъ попъ Харитонъ отъ васъ съ товарищи на поставление (Псковские духовные послания, 1395 г.)"

http://rutenica.narod.ru/

От	akew
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 12:36:35

"товарищ"

Ответ
Согласно "Этимологическому словарю русского языка" М. Фасмера (М., 1987) обычно происхождение слова товарищ объясняют из тюркского tavar - 'имущество, скот, товар'. Другая тюркская этимология: от чув. tavra 'по кругу' + iš 'спутник'.
spravka.gramota.ru

Это только невежественные филологи пост советской России уверены, что происхождение слова товарищ связано с жульем середины прошлого века. Якобы разные асоциальные элементы, шарясь по рынкам в поисках простодушных жертв и легкой добычи, для опознания друг друга использовали фразу: “товар ищи”. От этого пароля и произошли милые сердцу каждого россиянина товарищи.
http://odin.vl.ru/Arhiv/arhiv29/1.htm

Михаил ОСОКИН, телеведущий:
- Слово "авось" из всех слов, начинающихся на "а", - самое русское, все остальное - заимствования из татарского, монгольского и западных языков. И оно очень хорошо отражает русские умонастроения. А "небось" уже производное от "авось". Еще мне очень нравится слово "товарищ". По легенде, оно произошло от Степана Разина, который, нападая на купцов, кричал дружине: "Товар ищи".

От	Волк
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 12:14:21

это не просто, а очень просто

Термин "товарищи" сформировался в 17 веке, когда пираты на Волге, беря на абордаж торговые суда, орали "товар ищи!" Вот их и стали звать товарищи. Употреблялось как - "как бы на нас не нагрянули товарищи".

От	СанитарЖеня
К	Волк (23.05.2004 12:14:21)
Дата	24.05.2004 14:05:18

А если разбойника Царь прощал, то в знак прощения назначал товарищем министра...

>Термин "товарищи" сформировался в 17 веке, когда пираты на Волге, беря на абордаж торговые суда, орали "товар ищи!" Вот их и стали звать товарищи. Употреблялось как - "как бы на нас не нагрянули товарищи".

Уважаемый!
В качестве шутки Ваша версия допустима, хотя и слабовата. В качестве серьезного объяснения - Вы всерьез полагаете, что, скажем польские "войсковые товарищи" были поголовно волжскими разбойниками?

От	Бульдог
К	Волк (23.05.2004 12:14:21)
Дата	24.05.2004 13:43:21

А "хлеб" происходит от слова "хлябь"... (-)

От	Добрыня
К	Бульдог (24.05.2004 13:43:21)
Дата	25.05.2004 13:00:55

А "брод" - это одна из стадий хляби... (-)

От	Random
К	Бульдог (24.05.2004 13:43:21)
Дата	24.05.2004 17:48:19

Нет, от слова "хлебать". Он в старину жидкий был (-)

От	MP
К	Random (24.05.2004 17:48:19)
Дата	24.05.2004 17:58:43

А я думал, что жидкий хлеб-- водка :) (-)

От	Random
К	MP (24.05.2004 17:58:43)
Дата	25.05.2004 10:19:34

Нет, водка - жидкие деньги. Кстати, какова этимология слова "жидкий"? (-)

От	SerB
К	Random (25.05.2004 10:19:34)
Дата	25.05.2004 13:40:01

Странные вопросы задаете. "Жидкий"(ая, ое) - это то, что можно ВЫПИТЬ :-D (-)

От	Виктор Крестинин
К	Random (25.05.2004 10:19:34)
Дата	25.05.2004 10:20:18

Тааааааак :))))))))))))))))))) (-)

От	SerB
К	MP (24.05.2004 17:58:43)
Дата	24.05.2004 18:00:36

Пиво на самом деле :-) (-)

От	Кирасир
К	Волк (23.05.2004 12:14:21)
Дата	24.05.2004 13:28:21

Ох! Как жке вы правы! А слово "госпиталь"

Приветствую всех!

по причине высокой завшивленности в тогдашних лечебных учреждения, как искаженное "вошь питал"... Ннну-ну.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Игорь Куртуков
К	Волк (23.05.2004 12:14:21)
Дата	23.05.2004 19:21:45

Это называется "народная этимология"

С научной этимологией не имеющая ничего общего.

От	Игорь Островский
К	Игорь Куртуков (23.05.2004 19:21:45)
Дата	23.05.2004 20:00:00

Заблуждаетесь

>С научной этимологией не имеющая ничего общего.

- Это политическая диверсия :-(
Хочется ему слово ненавистное как-то лягнуть, и ничего более.

От	Олег...
К	Волк (23.05.2004 12:14:21)
Дата	23.05.2004 14:55:42

Гы-гы-гы-гы... :о)))

Поклон...

>Термин "товарищи" сформировался в 17 веке, когда пираты на Волге, беря на абордаж торговые суда, орали "товар ищи!"

Хорошая шутка :о)

http://www.fortification.ru/forum/

От	И. Кошкин
К	Олег... (23.05.2004 14:55:42)
Дата	23.05.2004 18:09:16

Не обращай внимания, это очередной отлив против ветра (-)

От	Волк
К	Олег... (23.05.2004 14:55:42)
Дата	23.05.2004 15:45:01

да не шутка это, а действительность (-)

От	jeesup
К	Волк (23.05.2004 15:45:01)
Дата	25.05.2004 22:35:54

Совпадение

А сие слово образовалось опосля того, как в одном лесу в один момент вдруг с дерев упали все совы

От	Геннадий
К	Волк (23.05.2004 15:45:01)
Дата	23.05.2004 16:02:06

Тогда растолкуйте заодно смысл слова "угрёбище"

А "чудовища" - это конечно великие первооткрыватели типа Колумба, отправлявшиеся в далекие края на поиски чудес...

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (23.05.2004 16:02:06)
Дата	23.05.2004 16:20:20

Слова, подобные этому, растолковывают обычно модераторы:-)) (-)

От	Волк
К	Геннадий (23.05.2004 16:02:06)
Дата	23.05.2004 16:09:51

мы уходим от военно-историчности

>А "чудовища" - это конечно великие первооткрыватели типа Колумба, отправлявшиеся в далекие края на поиски чудес...

Я ценю Ваше чувство юмора, но "товарищи" произошло именно от двух слов - "товар ищи". Тут уж ничего не поделаешь.

От	Игорь Островский
К	Волк (23.05.2004 16:09:51)
Дата	23.05.2004 17:54:47

Вы не волк, Вы гораздо более мелкое и всеядное (-)

От	Волк
К	Игорь Островский (23.05.2004 17:54:47)
Дата	23.05.2004 19:09:43

ОК, Остроуский, я понял, что ты гнида. (-)

От	Администрация (ID)
К	Волк (23.05.2004 19:09:43)
Дата	23.05.2004 19:28:41

Месяц read-only за оскорбление собеседника.

От	Вася Куролесов
К	Волк (23.05.2004 19:09:43)
Дата	23.05.2004 19:18:59

God bless red button. (-)

От	Олег...
К	Волк (23.05.2004 15:45:01)
Дата	23.05.2004 15:52:49

:о))))) Еще круче :о)... Это над Вами кто-то пошутил, а Вы повелись :о))))

Поклон...

Ну нельзя же таким наивным быть :о)...
Аккуратней надо :о)...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Волк
К	Олег... (23.05.2004 15:52:49)
Дата	23.05.2004 16:12:28

Re: :о))))) Еще...

>Ну нельзя же таким наивным быть :о)...
>Аккуратней надо :о)...

надо, надо. И язык родной тоже желательно знать. Чтобы не говорить глупости.

От	Олег...
К	Волк (23.05.2004 16:12:28)
Дата	23.05.2004 18:18:29

Вот тут с Вами полностью согласен...

Поклон...

>надо, надо. И язык родной тоже желательно знать. Чтобы не говорить глупости.

Хорошая мысль, можете применять ее по назначению...

http://www.fortification.ru/forum/

От	DenisK
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 12:05:25

Напарник (-)

От	NoMaD
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 11:29:17

Ищущий товар? :) (-)

От	Андрей
К	Рядовой-К (23.05.2004 11:10:15)
Дата	23.05.2004 11:14:03

Торговый партнер? (-)

От	Катя
К	Андрей (23.05.2004 11:14:03)
Дата	23.05.2004 12:10:38

причем по-моему не просто торговый партнер, а

Приветствую
тот кто едит с тбой в торговать в другую страну было в обороте (ЕМНИП) у российских купцов причем (опять же ЕМНИП) с достаточно давних времен.
С уважением, Катя

От	Геннадий
К	Катя (23.05.2004 12:10:38)
Дата	23.05.2004 15:57:16

Уважаемая Катя абсолютно права (-)

От	Nachtwolf
К	Геннадий (23.05.2004 15:57:16)
Дата	23.05.2004 23:44:09

Товаром называли скот

Соответственно, товарищ - это купец торгующий скотом

От	Роман Храпачевский
К	Nachtwolf (23.05.2004 23:44:09)
Дата	24.05.2004 13:18:23

Товар - это еще и стан

>Соответственно, товарищ - это купец торгующий скотом

"Товар" как "стан" - торговый, воинский и т.д - это значение слова "товар" фиксируется в текстах еще домонгольской Руси. Соответственно товарищ не только купец, но и компаньон по стану - если стан военный, то товарищ член воинского коллектива.

http://rutenica.narod.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Nachtwolf (23.05.2004 23:44:09)
Дата	24.05.2004 12:05:07

Скот товаром не называли

Здравия желаю!
>Соответственно, товарищ - это купец торгующий скотом

Продукты кожевенного производства - незвывали. Например "сапожный товар" - все, что нужно для изготовления или починки обуви.

Дмитрий Адров

От	Nachtwolf
К	Дмитрий Адров (24.05.2004 12:05:07)
Дата	24.05.2004 23:36:50

Re: Скот товаром...

>Продукты кожевенного производства - незвывали. Например "сапожный товар" - все, что нужно для изготовления или починки обуви.

Во всяком случае, от стариков и сейчас можно услышать, когда скот (не одну-две коровы, а стадо) называют товаром.