От ЖУР
К All
Дата 21.05.2004 15:58:09
Рубрики WWII;

Военные аспекты "новой рассовой политики" Гитлера

Ну хорошо допустим что Гитлер решил использовать идею с марионеточным государством.
В связи с этим вопросы:
1)Какое количество времени понадобилось бы немцам для сколачивания ну скажем стрелкогого корпуса со средствами усиления из числа "борцов с большевиками"?
2)Боеспособность и мобильность таких частей вряд ли была бы выше итальянцев.
Где в условиях 41 могли пригодиться русские "итальянцы"?
Вместо пд "котлы" дожимать?
3)Могло ли развязывание рук немецким пд (за счет замены их на второстепенных участках "антибольшевистскими" дивизиями) обеспечить немцам возможность взять Москву в 41 г.? Какое количество расчетных дивизий нужно было сформировать немцам из числа военнопленных для этого?

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (21.05.2004 15:58:09)
Дата 21.05.2004 17:25:43

Промежуточный итог

1)Первый СК вряд ли может быть сформирован и переброшен на Восточный фронт раньше чем к январю 42 г.
2)Вроятность того что ему "нарежут" отдельную полосу обороны/наступления маловероятна даже в альтернативе с созданием марионеточного государства.
3)Один/два СК вряд ли смогут кардинально изменить расклад сил на Восточном фронте. А формирование большего числа до января 42 года маловероятно.

Вообщем "те же яйца вид сбоку":)

ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (21.05.2004 15:58:09)
Дата 21.05.2004 16:27:26

Re: Военные аспекты...

>1)Какое количество времени понадобилось бы немцам для сколачивания ну скажем стрелкового корпуса со средствами усиления из числа "борцов с большевиками"?

В качестве примеров:
"Русская охранная группа" численностью 6 тыс. чел, из белоэмигрантов, живших в балканских странах, была сформирована за 2 месяца (с середины сентября по середину ноября 41). Это, видимо, верхняя планка скорости и численности для такого рода формирований.
1 дивизия РОА была собрана в основном из уже сколоченных (и поколоченных ;-) ) батальонов примерно за 2-3 месяца (18 тыс.чел).


>2)Боеспособность и мобильность таких частей вряд ли была бы выше итальянцев.

Это довольно спорно и зависит от многих факторов.

>Где в условиях 41 могли пригодиться русские "итальянцы"?

В Африке ))) Ставить русскую дивизию, даже 100% из белоэмигрантов, на свой участок фронта, даже при условии обещаний возврата к "единой и неделимой" было слишком чревато, и это понимали, наверное, все в гитлеровском руководстве.

С уважением
От Гриша
К Константин Федченко (21.05.2004 16:27:26)
Дата 21.05.2004 16:37:46

Re: Военные аспекты...

>В Африке ))) Ставить русскую дивизию, даже 100% из белоэмигрантов, на свой участок фронта, даже при условии обещаний возврата к "единой и неделимой" было слишком чревато, и это понимали, наверное, все в гитлеровском руководстве.

Палка о двух концах. После отправки отдельных национальных батальонов с Восточного фронта в Францию, мораль в них сильно упала.
От Константин Федченко
К Гриша (21.05.2004 16:37:46)
Дата 21.05.2004 17:04:25

нэ так всо было, савсэм нэ так

>>В Африке ))) Ставить русскую дивизию, даже 100% из белоэмигрантов, на свой участок фронта, даже при условии обещаний возврата к "единой и неделимой" было слишком чревато, и это понимали, наверное, все в гитлеровском руководстве.

>Палка о двух концах. После отправки отдельных национальных батальонов с Восточного фронта в Францию, мораль в них сильно упала.

Сначала упала мораль, за 43 год на сторону партизан перешло 14000 солдат остовских формирований. И вот поэтому-то всех отправили на Запад, где они как раз "сражались с необыкновенной храбростью, несмотря на свое плохое снаряжение".

С уважением
От Гриша
К Константин Федченко (21.05.2004 17:04:25)
Дата 21.05.2004 17:46:29

Re: нэ так...

>Сначала упала мораль, за 43 год на сторону партизан перешло 14000 солдат остовских формирований.

Интересно что цифра близка к потоку обратно (перебежкиков из КА к немцам), хотя тот конечно из гораздо большего резервуара.

> И вот поэтому-то всех отправили на Запад, где они как раз "сражались с необыкновенной храбростью, несмотря на свое плохое снаряжение".

"В борьбе против англо-америанского вотржения большинство национальных батальонов из за плохой вооруженности и неудовлетворительного морально-психологического состояния оказались не в состоянии противостоять превосходящему во всех отношениях противнику".
"Восточные легионы и казачьи части в Вермахте" АСТ
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (21.05.2004 15:58:09)
Дата 21.05.2004 16:13:27

Re: Военные аспекты...

>1)Какое количество времени понадобилось бы немцам для сколачивания ну скажем стрелкогого корпуса со средствами усиления из числа "борцов с большевиками"?

я не могу смоделировать примерный объем подобных инсургентов, но наши украино-националистические товарищи уверяли, что в западно-украинской среде подобные тенденци были очень сильны.
Посему - время будет ОЧЕНЬ сильно варьироваться - напр. полагая, что в распоряжении противника могут оказаться целые готовые войсковые структруры и масса трофейного оружия - то оно может быть минимально - однако необходимо отметить, что если с рядовым составом проблем может и не возникнуть, то кадровый офицерский состав РККА в значительной степени более последовательно придерживается советской, коммунистической идеологии - в силу своего отбора.

>2)Боеспособность и мобильность таких частей вряд ли была бы выше итальянцев.

однако можно предположить иную мотивацию. Итальянцам война была не нужна совсем. В этом случае при определенном пиаре "за РОссию без коммунистов" можно было достигнуть иного.


>Где в условиях 41 могли пригодиться русские "итальянцы"?
>Вместо пд "котлы" дожимать?

Действовать на второстепенных участках фронта, высвобождая немецкие соединения.

>3)Могло ли развязывание рук немецким пд (за счет замены их на второстепенных участках "антибольшевистскими" дивизиями) обеспечить немцам возможность взять Москву в 41 г.?

Трудно поддается моделированию

>Какое количество расчетных дивизий нужно было сформировать немцам из числа военнопленных для этого?

20-30.
>ЖУР
От Мелхиседек
К ЖУР (21.05.2004 15:58:09)
Дата 21.05.2004 16:01:02

Re: Военные аспекты...

>Ну хорошо допустим что Гитлер решил использовать идею с марионеточным государством.
>В связи с этим вопросы:
>1)Какое количество времени понадобилось бы немцам для сколачивания ну скажем стрелкогого корпуса со средствами усиления из числа "борцов с большевиками"?

месяца 3-4 минимум, а то и пара лет

>2)Боеспособность и мобильность таких частей вряд ли была бы выше итальянцев.
>Где в условиях 41 могли пригодиться русские "итальянцы"?
>Вместо пд "котлы" дожимать?

ещё окруженцев ловить

>3)Могло ли развязывание рук немецким пд (за счет замены их на второстепенных участках "антибольшевистскими" дивизиями) обеспечить немцам возможность взять Москву в 41 г.? Какое количество расчетных дивизий нужно было сформировать немцам из числа военнопленных для этого?

более 50
От ЖУР
К Мелхиседек (21.05.2004 16:01:02)
Дата 21.05.2004 16:06:44

Re: Военные аспекты...

>>Ну хорошо допустим что Гитлер решил использовать идею с марионеточным государством.
>>В связи с этим вопросы:
>>1)Какое количество времени понадобилось бы немцам для сколачивания ну скажем стрелкогого корпуса со средствами усиления из числа "борцов с большевиками"?
>
>месяца 3-4 минимум, а то и пара лет

Каки проблемы могли быть причиной задержки? Нехватка офицеров?

>>2)Боеспособность и мобильность таких частей вряд ли была бы выше итальянцев.
>>Где в условиях 41 могли пригодиться русские "итальянцы"?
>>Вместо пд "котлы" дожимать?
>
>ещё окруженцев ловить

Ну это и полицаи могут делать.

>>3)Могло ли развязывание рук немецким пд (за счет замены их на второстепенных участках "антибольшевистскими" дивизиями) обеспечить немцам возможность взять Москву в 41 г.? Какое количество расчетных дивизий нужно было сформировать немцам из числа военнопленных для этого?
>
>более 50

Откуда сия цифра взялась?

ЖУР
От Мелхиседек
К ЖУР (21.05.2004 16:06:44)
Дата 21.05.2004 16:11:33

Re: Военные аспекты...

>>>Ну хорошо допустим что Гитлер решил использовать идею с марионеточным государством.
>>>В связи с этим вопросы:
>>>1)Какое количество времени понадобилось бы немцам для сколачивания ну скажем стрелкогого корпуса со средствами усиления из числа "борцов с большевиками"?
>>
>>месяца 3-4 минимум, а то и пара лет
>
>Каки проблемы могли быть причиной задержки? Нехватка офицеров?

Это только в компьютерных играх армии за несколько секунд создаются, только на сбор людей и матчасти как минимум месяц потребуется.

Вспомните темпы формирования антипартизанских и охранных батальонов из хиви.

>>>2)Боеспособность и мобильность таких частей вряд ли была бы выше итальянцев.
>>>Где в условиях 41 могли пригодиться русские "итальянцы"?
>>>Вместо пд "котлы" дожимать?
>>
>>ещё окруженцев ловить
>
>Ну это и полицаи могут делать.

А они есть?
И будут ли они бегать по месяцу в месах в 100 км от дома?

>>>3)Могло ли развязывание рук немецким пд (за счет замены их на второстепенных участках "антибольшевистскими" дивизиями) обеспечить немцам возможность взять Москву в 41 г.? Какое количество расчетных дивизий нужно было сформировать немцам из числа военнопленных для этого?
>>
>>более 50
>
>Откуда сия цифра взялась?

это позволит снять 10-15 пд со второстепенных участков