От А.Никольский
К All
Дата 20.05.2004 17:38:06
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Антипартизанский дредноут (самолет и танк уже обсуждались)

Вот такая мысль у меня возникла, навеянная неоднократным обсуждением на ВИФе проблем антипартизанского самолета и бронехода.
Не имеет ли смысл спроектировать большой антипартизанский корабль для борьбы с пиратами в ЮВА, морскими тамилами, филиппинскими сепаратистами и пр? Может патрульных катеров для этого недостаточно?
Какой на мой ламерский взгляд должен быть такой корабль. Он должен, во-первых, недорогой. Обладать достаточной автономностью, иметь достаточно мощную артиллерию, об мочить террористов на берегу, иметь какое-то не очень дорогое, типа ПТУР, ракетное оружие для замочения пиратско-террористических катеров за пределами дальности действия пулеметов, какой-то ЗРК (хватит наверное и ПЗРК) для сбивания террористических пепелацев, вертолет, который мог бы выполнять как функции дальнего обнаружения, так и ударные, место для взвода морской пехоты с легким воружением и СИЗО на борту. Может такой дредноут удастся лучше впарить некоторым странам региона, чем фрегаты и корветы традиционных проектов (которые им нужны, по большому счету, для престижа)?
С уважением, А.Никольский
От Юрий Лямин
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 22.05.2004 01:17:51

Он быстрым в первую очередь должен быть.

И радиоэлектронное оборудование хорошее. Так как тут главной целью должно быть своевременное засечение действий противника, быстрая реакция,чтобы не опоздать и хорошая скорость чтобы догнать.
От Skwoznyachok
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 21.05.2004 02:51:05

Ну как дети, ей-Богу... :-))))))) "Все уже украдено до нас!" (С) завмаг

Рейдеры. Как тот немец, что утопил бритовский крейсер залпами в упор. Или "Марта" под управлением капитана Витемы. :-)))))))))))))
На современный ролкер можно загрузить вертолетный полк, и он не крякнет. А если взять лихтеровоз, то с него можно в минуты дивизион катеров на воду разгрузить... А уж вооружить его и замаскировать вооружение в надстройках и бортовых люках - дело техники. И пускать его, жирного и неторопливого, в одиночное плавание через пиратоопасные районы. А сразу после боестолкновения - менять флаг, перекрашивать опознавательные, название и т.д.
От Дервиш
К Skwoznyachok (21.05.2004 02:51:05)
Дата 21.05.2004 03:57:50

"Марта" в тех краях не выход:)

>Рейдеры. Как тот немец, что утопил бритовский крейсер залпами в упор. Или "Марта" под управлением капитана Витемы. :-)))))))))))))
>На современный ролкер можно загрузить вертолетный полк, и он не крякнет. А если взять лихтеровоз, то с него можно в минуты дивизион катеров на воду разгрузить... А уж вооружить его и замаскировать вооружение в надстройках и бортовых люках - дело техники. И пускать его, жирного и неторопливого, в одиночное плавание через пиратоопасные районы. А сразу после боестолкновения - менять флаг, перекрашивать опознавательные, название и т.д.
=======================================================================================
Согласись против мелочи пузатой с обрезом это крутовато будет. А ребята посерьезнее они блин такую информсеть себе в портах наладили что этот твой ролкер хоть пятьдесят раз перекрашивай все одно никого не встретит а через полчаса после его прохода в той же точке грабанут какогонить жирного купца. И хрен этот ролкер успеет отловить хлопцев на скоростных катерах.
В принципах нормальный выход наши придумали когда их достали грабежи в этих водах. Сажали на ценный сухогруз отделение морпехов с полным штатным и полным БК и в путь.
Ребята загорают и там на палубе малек рукопашкой занимаются да политзанятия проводят а приспичит и в зуб дадут козлу что с ржавым резаком на борт ночью полезет . Да и по скоростному катеру пусть даже с пулеметом отработают из ручника да РПГ и снайпер еще постреляет хрен возьмешь.
От Evg
К Дервиш (21.05.2004 03:57:50)
Дата 21.05.2004 13:06:47

Re: А нельзя ли в добавок к этому

>>Рейдеры. Как тот немец, что утопил бритовский крейсер залпами в упор. Или "Марта" под управлением капитана Витемы. :-)))))))))))))
>>На современный ролкер можно загрузить вертолетный полк, и он не крякнет. А если взять лихтеровоз, то с него можно в минуты дивизион катеров на воду разгрузить... А уж вооружить его и замаскировать вооружение в надстройках и бортовых люках - дело техники. И пускать его, жирного и неторопливого, в одиночное плавание через пиратоопасные районы. А сразу после боестолкновения - менять флаг, перекрашивать опознавательные, название и т.д.
>=======================================================================================
>Согласись против мелочи пузатой с обрезом это крутовато будет. А ребята посерьезнее они блин такую информсеть себе в портах наладили что этот твой ролкер хоть пятьдесят раз перекрашивай все одно никого не встретит а через полчаса после его прохода в той же точке грабанут какогонить жирного купца. И хрен этот ролкер успеет отловить хлопцев на скоростных катерах.
>В принципах нормальный выход наши придумали когда их достали грабежи в этих водах. Сажали на ценный сухогруз отделение морпехов с полным штатным и полным БК и в путь.
>Ребята загорают и там на палубе малек рукопашкой занимаются да политзанятия проводят а приспичит и в зуб дадут козлу что с ржавым резаком на борт ночью полезет . Да и по скоростному катеру пусть даже с пулеметом отработают из ручника да РПГ и снайпер еще постреляет хрен возьмешь.

Как то затруднить вход на палубу большого корабля этих самх пиратов.
Ну, там экраны какие поставить с колючкой или еще чего.
Что бы снизу залезть очень сложно было?
От Олег...
К Evg (21.05.2004 13:06:47)
Дата 21.05.2004 18:30:26

Re: А нельзя...

Поклон...

>Как то затруднить вход на палубу большого корабля этих самх пиратов.
>Ну, там экраны какие поставить с колючкой или еще чего.
>Что бы снизу залезть очень сложно было?

А еще минные поля... И чтоб все это хозяйство фланкировалось пулеметным огнем...
"Крепости на воде", вообщем...

http://www.fortification.ru/forum/
От Nachtwolf
К Олег... (21.05.2004 18:30:26)
Дата 22.05.2004 00:57:58

Re: А нельзя...


>А еще минные поля... И чтоб все это хозяйство фланкировалось пулеметным огнем...
>"Крепости на воде", вообщем...

Ага. И про сторожевых собак не забыть :)
От Skwoznyachok
К Олег... (21.05.2004 18:30:26)
Дата 21.05.2004 19:13:55

Ну, сетки откидные - не проблема.

А вот маскировка этой акулки под жирного карася - вот задача. Грузы надо принимать в трюмы, "для конспигации, батенька" (С). И чтобы во время погрузки-выгрузки в портах вся хрень на глаза докерам не попадалась.
От Evg
К Skwoznyachok (21.05.2004 19:13:55)
Дата 22.05.2004 10:06:03

Re: Вы не совсем поняли

>А вот маскировка этой акулки под жирного карася - вот задача. Грузы надо принимать в трюмы, "для конспигации, батенька" (С). И чтобы во время погрузки-выгрузки в портах вся хрень на глаза докерам не попадалась.

Маскировать не надо ничего.
Главная цель антипиратской деятельности - воспретить ограбление торговых судов.

Вот я думаю как можно защитить самих торговцев. Другими словами: как торговцы сами себя защитить могут?
Т.е. предполагается обычный "купец".
Но не судно-ловушка.

У капитана есть сейф с калашами на всю команду. (вроде на наших кораблях такая традиция существует)
Пусть есть отделение морпехов на борту.
Но всё это надо успеть подготовить к обороне.
Вот и мыслятся "пассивные средства защиты" способствующие обнаружению пиратов и затруднению их проникновения на борт.
От NetReader
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 21.05.2004 01:56:48

Судно-ловушка

"Мирный траулер" с ротой морпехов и десятком шилок на борту. Дредноут или там вертолетоносец - хорошо, но найти пиратов (точнее, отличить злых урюков от мирных абрикосов) в кишащих мелочевкой проливах - нереально. Ловить нужно на живца и по факту.
От ddt
К NetReader (21.05.2004 01:56:48)
Дата 22.05.2004 10:32:33

Re: Судно-ловушка

Даже специального оборудования не требуется - ПТУР, ПЗРК, БПЛА, РЭБ - все можно в контейнерах на палубе разместить.
От Arcticfox
К NetReader (21.05.2004 01:56:48)
Дата 21.05.2004 14:07:36

Единственно правильный подход

Только там из вооружения крупнее пары ДШК вряд ли что понадобится, а прятать его проще.
От А.Никольский
К Arcticfox (21.05.2004 14:07:36)
Дата 21.05.2004 14:44:47

Re: Единственно правильный...

а если надо подплыть к берегу и расфигачить пиратскую деревню?.
С уважением, А.Никольский
От Кирасир
К А.Никольский (21.05.2004 14:44:47)
Дата 21.05.2004 18:42:23

А много их, "пиратских деревень"? Я понимаю, "Пираты ХХ века" все видели.. (-)
От Arcticfox
К А.Никольский (21.05.2004 14:44:47)
Дата 21.05.2004 16:02:55

По уму, это должна делать армия/полиция на своих штатных плавсредствах

по вызову. Прийти и заарестовать всех плохих парней :)

Для обеспечения огневого превосходства в этой операции, в тамошних условиях, крупнокалиберного пулемёта вполне хватит: это ж не Палестина с хибарами из бетонных блоков. Если пираты пойдут на эскалацию боевых действий и начнут свою маленькую гонку вооружений - с чистой совестью присылать нормальные корабли и авиацию, только это уже прям первый эпизод из "Команча-4" получается :)

Юра
От А.Никольский
К Arcticfox (21.05.2004 16:02:55)
Дата 21.05.2004 17:27:52

Re: По уму,...

Если пираты пойдут на эскалацию боевых действий и начнут свою маленькую гонку вооружений - с чистой совестью присылать нормальные корабли и авиацию, только это уже прям первый эпизод из "Команча-4" получается :)
++++++
вот о таких нормальных (но удешевленных) кораблях, наподобие французского фрегата, на который Exeter ссылку давал, и речь. "Клаб" ему явно не к чему, как и ЗРК. Мы же предлагаем в регион "1300-тонный корвет" с Клабом.
С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К А.Никольский (21.05.2004 14:44:47)
Дата 21.05.2004 15:33:14

Для деревни такое не надо, для деревни нужно вызывать нормальный корабль.

Гамарджобат, генацвале!

Деревня-то не убежит! И её лучше не расфигачивать, а взять штурмом. Т.е. нужна небольшая десантно-штурмовая операция, может даже с применением лёгкой бронетехники. Так что для расфигачивания деревни ПМСМ нужен хороший десантный корабль (лучше даже на воздушной подушке). Он и десантик высадит, и если нужно, артиллерией поддержит.

С уважением, Денис Лобко.
От Виктор Крестинин
К Денис Лобко (21.05.2004 15:33:14)
Дата 21.05.2004 15:38:03

Re: Для деревни...

Здрасьте!
> Он и десантик высадит, и если нужно, артиллерией поддержит.
артиллерия на ВП это хорошо...
>С уважением, Денис Лобко.
Виктор
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (21.05.2004 15:38:03)
Дата 21.05.2004 15:40:27

Re: Для деревни...

>> Он и десантик высадит, и если нужно, артиллерией поддержит.
>артиллерия на ВП это хорошо...

Безоткатки или РСЗО :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )
От Дервиш
К NetReader (21.05.2004 01:56:48)
Дата 21.05.2004 04:05:21

Cколько , сколько шилок вы хотите впихнуть на траулер?:)))

>"Мирный траулер" с ротой морпехов и десятком шилок на борту.

Я вас уверяю ежели удасться затащить хоть одну "Шилку" то она легко потопит хоть пять скоростных катеров что так любят те ребята с парой крупнокалиберных пулеметов .
Вот только затащить Шилку на траулер всеж нереально да и не моркая это система от соленой воды все гидропривода и электрика выйдет из строя быстро.
От NetReader
К Дервиш (21.05.2004 04:05:21)
Дата 21.05.2004 15:44:48

Это был условный траулер :)

Вообще-то, БМРТ - посудина длиной метров 100 и шириной 20. Шилок влезет не одна :) При нехватке места можно задействовать танкера, контейнеровозы и т.п. привлекательные объекты, и не обязательно с шилками. Тут главное принцип, ну и чтобы кто-то этим озаботился. Проблема-то реально существует.


>>"Мирный траулер" с ротой морпехов и десятком шилок на борту.
>
>Я вас уверяю ежели удасться затащить хоть одну "Шилку" то она легко потопит хоть пять скоростных катеров что так любят те ребята с парой крупнокалиберных пулеметов .
>Вот только затащить Шилку на траулер всеж нереально да и не моркая это система от соленой воды все гидропривода и электрика выйдет из строя быстро.
От Siberiаn
К Дервиш (21.05.2004 04:05:21)
Дата 21.05.2004 06:25:53

ТРаулеры разные бывают. На БМРТ можно затащить (-)
От А.Никольский
К NetReader (21.05.2004 01:56:48)
Дата 21.05.2004 02:40:53

для роты (да и взвода) морпехов траулер ИМХО маловат (-)
От Сергей Зыков
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 22:37:12

Re: Антипартизанский дредноут

Желательно конечно вертолетоносец (типа "москва-ленинград") но только полегче, на 4 аппарата:
Ка-27ПС, 2 х Ка-29 и, может быть Ka-31.
Но не обязательно.
Но обязательно он должен быть учебным боевым кораблём, тогда его ограниченный и упрощенный состав вооружения вполне оправдан. Так например существуют 6х30-мм автоматы АК-630 со скорострельностью 6 тыс.в/м и их упрощенный мод в 1000 в/м.
Зато обязательно лучшие условия для обитания экипажа и курсантов. Заодно приобретут практический боевой опыт. Такая вот техника двойного использования. Подобные корабли были в ОВД по моему у поляков в 80-е и у румын.
А туда все можно напихать как учебные классы всех видов б/ч для практических занятий.
От Alpaka
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 21:26:59

Боюсь идея мертворожденная-

Кто ж такой богатый, чтобы специализированное корыто покупать?
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (20.05.2004 21:26:59)
Дата 20.05.2004 21:32:56

покупают же более дорогие корыта

Малайзия фрегаты какие-то в Европе, а Таиланд и вообще натуральный авианосец, в то время как в "глобальной борьбе с терроризмом" можно и что-то подешевле придумать.
С уважением, А.Никольский
От Alpaka
К А.Никольский (20.05.2004 21:32:56)
Дата 21.05.2004 00:06:41

Дык, их они по прямому назначению собираются использовать,

"бoрьба с терроризмом"-гнилая отмазка.
А Вы им какого-то урезанного уродца предлагаете.:)
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (21.05.2004 00:06:41)
Дата 21.05.2004 01:41:47

да, ИМХО нужно "антитеррористическое" корыто

причем недорогое.Чтобы втюхать его в ЮВА для реальных, а не престижных задач. Пусть они при этом покупают дорогие многоцелевые корветы, но в меньшем числе, а съэкономленные деньги несут нам на канонерские лодки нового поколения.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 21:26:47

Придумано уже давно :-))

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!



http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/floreal.htm


С уважением, Exeter
От Alexsoft
К Exeter (20.05.2004 21:26:47)
Дата 21.05.2004 06:10:56

20 узлов с Экзосетом и офиг.дальностью против партизан?"Неверю!"(с)
От В. Кашин
К Alexsoft (21.05.2004 06:10:56)
Дата 21.05.2004 18:25:54

Флореаль - дешевый фрегат для службы на заморских территориях

Добрый день!

Экзосет ему как раз для контроля за окружающей акваторией может пригодиться.

С уважением, Василий Кашин
От Alexsoft
К В. Кашин (21.05.2004 18:25:54)
Дата 22.05.2004 08:00:36

Для каких-нить ВМС Бруннея илиМалайзии данный девайс не нужен.

У экзосета минимальная захватываемая цель-не ниже фрегата в 3000 т. Те против пиратских-партизанских катеров он бесполезен - не догонит и не обстреляет.
Скорее это канонерка для больших флотов. Похоже политика канонерок снова возвращается, раз на рынке начинают появляться подобные корабли.
От Exeter
К Alexsoft (22.05.2004 08:00:36)
Дата 22.05.2004 12:07:53

Re: Для каких-нить...

Здравствуйте, уважаемый Alexsoft!

>У экзосета минимальная захватываемая цель-не ниже фрегата в 3000 т. Те против пиратских-партизанских катеров он бесполезен - не догонит и не обстреляет.

Е:
Кто Вам сказал такую ерунду? :-))

Что касается Малайзии, то как раз Малайзия сейчас ведет программу приобретения корветов типа МЕКО А100 с близкими характеристиками.


С уважением, Exeter
От Alexsoft
К Exeter (22.05.2004 12:07:53)
Дата 22.05.2004 13:55:24

Re: Для каких-нить...

>Здравствуйте, уважаемый Alexsoft!
И ВАм не болеть!:)
>>У экзосета минимальная захватываемая цель-не ниже фрегата в 3000 т. Те против пиратских-партизанских катеров он бесполезен - не догонит и не обстреляет.
>Кто Вам сказал такую ерунду? :-))
А в чём ,собстно говоря, дело?
В любом случае- цель средних размеров.
>Что касается Малайзии, то как раз Малайзия сейчас ведет программу приобретения корветов типа МЕКО А100 с близкими характеристиками.
Эээ..ничего похожего не вижу.
они купили корабль водоизмещением в 2 раза меньше "флореаля" - 1650т против 2950т,
"ОТО-Мелара"- старый -провереный и дешовый ствол. Сотка-же , так понимаю, гораздо дороже.
Место под "экзосеты" и ЗРК имеется, но что-то я сильно сомневаюсь , что Малайзия их закупит.Раз они сэкономили на движке- отказались от комбинированной установки в пользу одних дизелей.
Те Малайзия купила то, что ей собственно и надо - рабочих лошадок.
От Exeter
К Alexsoft (22.05.2004 13:55:24)
Дата 22.05.2004 14:09:40

Re: Для каких-нить...

Здравствуйте!

>>Здравствуйте, уважаемый Alexsoft!
>И ВАм не болеть!:)
>>>У экзосета минимальная захватываемая цель-не ниже фрегата в 3000 т. Те против пиратских-партизанских катеров он бесполезен - не догонит и не обстреляет.
>>Кто Вам сказал такую ерунду? :-))
>А в чём ,собстно говоря, дело?
>В любом случае- цель средних размеров.

Е:
Никаких сомнений в том, что АРЛГСН "Экзосета" способна поражать малоразмерные цели до сих пор как бы не было. Если это умела делать даже примитивнейшая ГСН П-15. Там ЭПР цели измеряется единицами кв. метров.


>>Что касается Малайзии, то как раз Малайзия сейчас ведет программу приобретения корветов типа МЕКО А100 с близкими характеристиками.
>Эээ..ничего похожего не вижу.
>они купили корабль водоизмещением в 2 раза меньше "флореаля" - 1650т против 2950т,

Е:
Очень похоже - и по назначению, и по основным ТТХ. Вы путаете полное водоизмещение со стандартным. Стандартное водоизмещение там 1650 т и 2600 т соответственно. Длина же наибольшая - соответственно 90 и 93,5 м, так что разница реальная в размерах кораблях не очень велика. К тому же не надо забывать, что МЕКО строился по стандартам военнам кораблестроения и имеет немало наворотов с целью обеспечения пресловутой "контейнеризированности" и зарезервирования мест под комплексы оружия, в т время как Floreal строился по упрощенным нормативам гражданского судостроения. Так что МЕКО явно сложнее с точки зрения судостроительной, и вполне возможно, что и дороже.


>"ОТО-Мелара"- старый -провереный и дешовый ствол. Сотка-же , так понимаю, гораздо дороже.

Е:
Хи-хи. OTO Melara Super Rapide - уж точно не старый и не дешевый :-)) А вот старая "сотка" французскому флоту точно ни во что на "Флореалях" не обошлась, поскольку была взята со списанных кораблей :-)) Как, кстати, и "Экзосеты" ММ38.


>Место под "экзосеты" и ЗРК имеется, но что-то я сильно сомневаюсь , что Малайзия их закупит.Раз они сэкономили на движке- отказались от комбинированной установки в пользу одних дизелей.
>Те Малайзия купила то, что ей собственно и надо - рабочих лошадок.

Е:
Вот именно - и чем они от Floreal отличаются? :-))


С уважением, Exeter
От Гриша
К Alexsoft (21.05.2004 06:10:56)
Дата 21.05.2004 06:19:03

Re: 20 узлов...

"Офигительной дальностью"...а вы думали что французы собираются боротся с партизанами на Иль де Франс? :)
От А.Никольский
К Exeter (20.05.2004 21:26:47)
Дата 21.05.2004 01:44:35

Вопрос Вам, ув.Exeter

Насколько я слыхал, кузыковский "корвет 21 века" имеет (естественно околонулевую) экспортную перспективу в первую очередь в Иран. А для ЮВА у нас другие "корветы" нарисовали, которые весьма на желаемый "антипартизанский дредноут" не похожи. Или я не прав?
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (21.05.2004 01:44:35)
Дата 22.05.2004 00:00:58

Re: Вопрос Вам,...

Здравствуйте!

>Насколько я слыхал, кузыковский "корвет 21 века" имеет (естественно околонулевую) экспортную перспективу в первую очередь в Иран.

Е:
Скорее всего, он вообще никакой экспортной перспективы не имеет. А иранцы сейчас сами свое строят.


А для ЮВА у нас другие "корветы" нарисовали, которые весьма на желаемый "антипартизанский дредноут" не похожи.

Е:
Ну так корветы не для борьбы с партизанами вообще строятся :-)) Странам ЮВА нужно нечто размером с корвет, но с вооружением полноценного фрегата. А рисуют у нас сейчас много чего, как я понимаю.



С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (20.05.2004 21:26:47)
Дата 20.05.2004 21:43:54

он дорогой наверное

мы, вероятно, что-нибудь подешевле можем нарисовать.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (20.05.2004 21:43:54)
Дата 20.05.2004 21:54:25

Re: он дорогой...

>мы, вероятно, что-нибудь подешевле можем нарисовать.

там ничего дорогого нет

http://voorugenie.narod.ru/vms/vms_nk_floreal.htm

в суммарной мощности двигателей нолик потеряли

С уважением, Mike.
От KGBMan
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 21:25:01

Re: Антипартизанский дредноут...

пираты от такого просто спрячутся.

Надо делать что то похожее на контейнеровоз внешне, со всем вооружением унутре.
От Hokum
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 20:52:38

Альтернатива - антипартизанский авианосец

Приветствую, джентльмены!
Точнее, десантный транспорт - вертолетоносец.
Идея простая, как мычание. В габаритах (а то и в корпусе) эсминца или БПК создается такая вот мини-"Тарава". Несущая 6..8 быстроходных (и мореходных) катеров и 2..4 вертолета. Катера - для длительного патрулирования "рыбных мест", вертолеты - для оперативного качественного усиления и оперативной же разведки. Те и другие хорошо вооружены (скорострельные автоматы, ПТУР и т.п.), имеют РЛС, могут нести десант или досмотровую группу и включены в единую систему связи/целеуказания. На "авианосце" - запасы топлива и боекомплекта для всей этой оравы, средства обслуживания и ремонта, кубрики для л/с, оперативный штаб, центр связи и управления и т.п. Спутниковый канал (связь в реальном вренмени с командованием армии и ВМС, Интерполом, а также бесплатный Инет для всего л/с в качестве бонуса :-)))) Плюс какие-то средства самообороны и качественного усиления оперативных групп (скажем, 127-мм автомат, РСЗО, плюс те же скорострельные автоматы и ПТУР).
В-общем, идея понятна. Не корабль для ловли отдельно взятого пирата, а база для антипиратских операций, что может быть быстро переброшена в угрожаемый район.
Табуретки принимаются :-)))
С уважением,

Роман
От Дервиш
К Hokum (20.05.2004 20:52:38)
Дата 20.05.2004 23:48:43

Правильно. И кстати уже было.

Японские авианосцы применялись именно для этих целей до ВМВ. предельно успешно покрошили флот пиратских джонок не дающих прохода судам в этом самом Манильском проливе.
После нескольких показательных казней пиратов и крошения джонок с самолетов АВ японские торговые суда плавали в этих водах сравнительно спокойно.Пираты просто до смерти боялись нападать на японские суда.
От Саня
К Hokum (20.05.2004 20:52:38)
Дата 20.05.2004 21:35:45

:)

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/0.htm

Вы пошли чуть в другом направлении. Считаете, что одними вертолётами не обойдётся? Если в совсем прибрежной зоне, может и да, катер для непосредственного преследования хорошо. Но ИМХО лучше катера отдельно, но интегрировать их в общую систему связи с вертолётоносцем, чтобы вызывать по мере необходимости. А то с катерами дура большая очень выйдет ИМХО...

С уважением
С
От Hokum
К Саня (20.05.2004 21:35:45)
Дата 20.05.2004 21:49:46

Re: :)

Приветствую!
Дык я же не против вертолета, отнюдь. Просто слишком накладно решать все задачи вертолетами. Не будешь же их постоянно в воздухе держать или гонять к каждой подозрительной засветке. А так все логично - катера для длительного (несколько суток) патрулирования, вертолеты - для разового качественного усиления.
Хотя, конечно, катера можно и со стороны брать. Главное - единая система обмена информацией в реальном времени. А калибр и скорострельность - вещи сугубо вторичные. Большинству пиратов и 7.62 хватит.
С уважением,

Роман
От Ktulu
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 20:25:33

А чем на эту роль пр. 11356 не подходит (индийский фрегат)?

> Он должен, во-первых, недорогой.
Это, например, сколько?
> Обладать достаточной автономностью,
4500 миль
> иметь достаточно мощную артиллерию, об мочить террористов на берегу, иметь какое-то не очень дорогое, типа ПТУР, ракетное оружие для замочения пиратско-террористических катеров за пределами дальности действия пулеметов,
100 мм А-190 прекрасно подойдёт для всех перечисленных
применений, и ПТУРы не нужны.
> какой-то ЗРК (хватит наверное и ПЗРК) для сбивания террористических пепелацев,
Штиль + Каштан.
> вертолет, который мог бы выполнять как функции дальнего обнаружения, так и ударные,
Ка-28,31 обеспечат противолодочные и радиолокационные функции, можно этот проект доработать для размешения
пары Ка-60.
> место для взвода морской пехоты с легким воружением и СИЗО на борту.
Водоизмешение 3,5 тыс.т., место найдётся.
> Может такой дредноут удастся лучше впарить некоторым странам региона, чем фрегаты и корветы традиционных проектов (которые им нужны, по большому счету, для престижа)?

Т.е. переделки проекта 11356 сведутся к ликвидации
ВПУ Клаб, Штиля, навороченной БИУС + добавление ангара для
Ка-60 + перепланировка некоторых внутренних отсеков.

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (20.05.2004 20:25:33)
Дата 20.05.2004 21:08:06

не "Клабами" же пиратов мочить


>Это, например, сколько?
++++
ну, думаю, значительно дешевле, чем 300 млн долл, которые индийский фрегат стоит.
Тут дело в том, что мы разработали для стран ЮВА кучу недешевых "корветов", которые они явно никогда не купят (ну, может, только Вьетнам когда-нибудь), а так может имело бы смысл что-нибудь специальное и для дела им предложить, и подороже, чем патрульный катер.

С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (20.05.2004 21:08:06)
Дата 20.05.2004 21:48:18

Понятно, что не Клабами.

Если убрать ВПУ, Клабы, Штиль, РБУ, БИУС, которые составляют львиную
долю от стоимости корабля, то, возможно, можно будет цену довести до
$100-150 млн.
Просто гораздо дешевле будет переработать существующий проект
(с возможносьтью установить отсутствующие системы в будущем), чем
городить что-то новое и заведомо убогое без возможности модернизации
и доведения (при необходимости) до уровня полноценной боевой единицы.


>>Это, например, сколько?
>++++
>ну, думаю, значительно дешевле, чем 300 млн долл, которые индийский фрегат стоит.
>Тут дело в том, что мы разработали для стран ЮВА кучу недешевых "корветов", которые они явно никогда не купят (ну, может, только Вьетнам когда-нибудь), а так может имело бы смысл что-нибудь специальное и для дела им предложить, и подороже, чем патрульный катер.

В проекте 11356 исходным условиям не удовлетворяет только цена, что может
быть поправлено демонтажом некоторых систем вооружения.

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (20.05.2004 21:48:18)
Дата 21.05.2004 18:03:53

как корпус вполне сойдет (-)
От German
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 20:23:55

Re: Антипартизанский дредноут...

>Какой на мой ламерский взгляд должен быть такой корабль. Он должен, во-первых, недорогой. Обладать достаточной автономностью, иметь достаточно мощную артиллерию, об мочить террористов на берегу, иметь какое-то не очень дорогое, типа ПТУР, ракетное оружие для замочения пиратско-террористических катеров за пределами дальности действия пулеметов, какой-то ЗРК (хватит наверное и ПЗРК) для сбивания террористических пепелацев, вертолет, который мог бы выполнять как функции дальнего обнаружения, так и ударные, место для взвода морской пехоты с легким воружением и СИЗО на борту. Может такой дредноут удастся лучше впарить некоторым странам региона, чем фрегаты и корветы традиционных проектов (которые им нужны, по большому счету, для престижа)?

Все вооружение может составлять одна универсальная артустановка среднего (~57мм) калибра и ПК для ближнего боя.

С уважением, German http://webcenter.ru/~pgg/
От СанитарЖеня
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 19:19:25

"Колониальный шлюп"

>Вот такая мысль у меня возникла, навеянная неоднократным обсуждением на ВИФе проблем антипартизанского самолета и бронехода.
>Не имеет ли смысл спроектировать большой антипартизанский корабль для борьбы с пиратами в ЮВА, морскими тамилами, филиппинскими сепаратистами и пр? Может патрульных катеров для этого недостаточно?
>Какой на мой ламерский взгляд должен быть такой корабль. Он должен, во-первых, недорогой. Обладать достаточной автономностью, иметь достаточно мощную артиллерию, об мочить террористов на берегу, иметь какое-то не очень дорогое, типа ПТУР, ракетное оружие для замочения пиратско-террористических катеров за пределами дальности действия пулеметов, какой-то ЗРК (хватит наверное и ПЗРК) для сбивания террористических пепелацев, вертолет, который мог бы выполнять как функции дальнего обнаружения, так и ударные, место для взвода морской пехоты с легким воружением и СИЗО на борту. Может такой дредноут удастся лучше впарить некоторым странам региона, чем фрегаты и корветы традиционных проектов (которые им нужны, по большому счету, для престижа)?

ИМХО.
Малая осадка. Артиллерия до 76мм. БПЛА.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (20.05.2004 19:19:25)
Дата 21.05.2004 13:29:55

"Канонерка для "политики канонерок" (с) :) (-)
От А.Никольский
К СанитарЖеня (20.05.2004 19:19:25)
Дата 20.05.2004 19:28:26

Re: "Колониальный шлюп"


>Малая осадка. Артиллерия до 76мм. БПЛА.
+++
а вдруг ему через море плять надо будет? ну и БПЛА дело будущего, если проект сейчас для заказчиков рисовать.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 18:21:34

Идеальным представляется наш старый СКР пр.50

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Он все это имеет - но сколько их осталось?

С уважением, А.Сергеев
От Amur
К Андрей Сергеев (20.05.2004 18:21:34)
Дата 21.05.2004 03:22:41

СКР пр.50 не осталось... :-(

разве что кипайские клоны пр.50, там и с вертолетом есть
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (20.05.2004 18:21:34)
Дата 20.05.2004 18:42:54

У него нет вертолета

а вертолет, думаю, очень нужен.
С уважением, А.Никольский
От Iva
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 18:20:38

Re: Антипартизанский дредноут...

Привет!

для антипиратских ействий явно и существенно избыточен. Для этого даже корвет избыточен - но у него вертолет может быть. А так катер с пулеметом-мелкой пушкой максимум - у пиратов кораблей с артворужением, вроде не попадалось - не нужно это им в нынешних условиях - главное вовремя шлангом прикинуться.


Владимир
От А.Никольский
К Iva (20.05.2004 18:20:38)
Дата 20.05.2004 18:44:41

тамилы чуть ли не фрегат ланкийский потопили

так что морские партизаны-пираты всякие могут быть. Те же ланкийцы (и колумбийцы) даже чуть подлодку не склепали, кто его знает, может и ГАС понадобится с бомбометом.
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (20.05.2004 18:44:41)
Дата 20.05.2004 23:40:54

Re: тамилы чуть...

>так что морские партизаны-пираты всякие могут быть. Те же ланкийцы (и колумбийцы) даже чуть подлодку не склепали, кто его знает, может и ГАС понадобится с бомбометом.
это уже не пираты, а партизаны
у них другие задачи
От А.Никольский
К Мелхиседек (20.05.2004 23:40:54)
Дата 21.05.2004 01:39:03

дык нам нужен антитеррористический дредноут

с включением в террористов бенладенов, партизан, пиратов и наркоторговцев.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (21.05.2004 01:39:03)
Дата 21.05.2004 17:37:05

Все просто.

Доброго здравия!

Вы же не создаете дредноут, одинаково выполняющий эскортные задачи (и ПЛО, и ПВО то же) и задачи разрушения береговых объектов Томагавками. Тогда зачем лепить в кучу тамилов, предпринимающих именно боевые операции, наркоторговцев, старающихся вообще не светиться, пиратов, предпочитающих не связываться, если есть перспектива нарваться хотя бы на взвод морпехов на борту судна (своя жизнь дороже, и всегда найдется цель попроще - это не пираты 17-18 веков)? Против партизан нужна боевые корабли. Против наркоторговцев хватит катеров береговой охраны со скоростью и пулеметами. Против пиратов хватит морпехов с пулеметами и хорошей радиосвязи (это если судно не везет супердорогой груз, когда пираты могут штурмовать его не считаясь с риском, но тогда уже нужен корвет сопровождения). А против бинладена корабли вообще не нужны.

>с включением в террористов бенладенов, партизан, пиратов и наркоторговцев.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (21.05.2004 17:37:05)
Дата 21.05.2004 18:03:12

Re: Все просто.

Тогда зачем лепить в кучу тамилов, предпринимающих именно боевые операции, наркоторговцев, старающихся вообще не светиться, пиратов,
++++++
надо их лепить в кучу, чтобы пропихнуть для борьбы с ними всеми сразу в регион что-то дороже патрульного катера, но дешевле корвета с клабами.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (21.05.2004 18:03:12)
Дата 21.05.2004 18:19:59

Re: Все просто.


>надо их лепить в кучу, чтобы пропихнуть для борьбы с ними всеми сразу в регион что-то дороже патрульного катера, но дешевле корвета с клабами.

Алексей, Вы ж проводили легкий маркетинг: кто в регионе что покупает и какими идеями при этом руководствуется. Если покупка из соображений престижа, то боевые качества не на первом месте. И цена тоже. А если драться из-за островов (каки-нить Спратли), то купят серьезную технику. Покупать ради борьбы сразу со всеми "террористами" универсальное судно не будут. Предпочтут обходиться патрульными катерами, современными средствами связи и повышением требований к полиции и спецслужбам. Это дешевле и эффективней.
Либо вообще ничего не будут делать, не замечая проблемы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Iva
К А.Никольский (21.05.2004 18:03:12)
Дата 21.05.2004 18:07:13

Re: Все просто.

Привет!

>надо их лепить в кучу, чтобы пропихнуть для борьбы с ними всеми сразу в регион что-то дороже патрульного катера, но дешевле корвета с клабами.

а что покупатель такой дурной?

Владимир
От А.Никольский
К Iva (21.05.2004 18:07:13)
Дата 21.05.2004 18:20:03

Re: Все просто.

рвета с клабами.
>
>а что покупатель такой дурной?
+++++
покупатель все равно эти корветы не купит, он (как Малайзия) купил более дорогие французские. Так не толкнуть ли ему что-нибудь более дешевое для реальных задач? И еще лицензией соблазнить?


>Владимир
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (21.05.2004 18:20:03)
Дата 21.05.2004 20:45:05

Re: Все просто.


>покупатель все равно эти корветы не купит, он (как Малайзия) купил более дорогие французские. Так не толкнуть ли ему что-нибудь более дешевое для реальных задач? И еще лицензией соблазнить?


толку Малайзии от лицензии, они всё равно построить не смогут
От Мелхиседек
К А.Никольский (21.05.2004 01:39:03)
Дата 21.05.2004 09:11:16

Re: дык нам...

>с включением в террористов бенладенов, партизан, пиратов и наркоторговцев.
не получится, катера в 200-300 тонн тут оптимальней
От Iva
К А.Никольский (20.05.2004 18:44:41)
Дата 20.05.2004 19:29:00

Re: тамилы чуть...

Привет!

>так что морские партизаны-пираты всякие могут быть.

Но это как раз исключение, подтверждающее правило. НОД особыми успехами на море не отмечались.

Владимир
От Iva
К Iva (20.05.2004 18:20:38)
Дата 20.05.2004 18:22:23

В свое время на Волге был серьезный грабеж с лодок

Привет!

решили проблему при Павле расскраской всех лодок по губерниям с раздачей номеров и отловом всех незарегистрированных.

Владимир
От Мелхиседек
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 18:13:44

Re: Антипартизанский дредноут...

не получится, почитайте описания нападений, жертвами становятся суда, на которые нападают чуть ли не моторными лодками
От В. Кашин
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 18:06:59

Тут может быть такая проблема

Добрый день!
ИМХО ниша для таких кораблей существует, но она заполняется с успехом теми же самыми фрегатами, корветами и РКА - только устаревшими, возможно с демонтированным ракетным вооружением.
Передаются такие корабли на весьма выгодных условиях - в рамках военной помощи, либо в лизинг, либо под кредит и т.п.
В итоге для потенциальных потребителей они будут более привлекательными - обладают всеми упомянутыми Вами возможностями, но при этом гордо зовутся фрегатами и корветами. И дешевле.
Другое дело, что может быть интерес к специализированным скоростным патрульным кораблям для перехвата контрабандистов.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К А.Никольский (20.05.2004 17:38:06)
Дата 20.05.2004 18:06:56

Тут другое нужно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если реально говорить о борьбе с пиратством, которое, не знаю как сейчас, а с 70-е имело место быть, но нужны не антипиратские дредноуты, а антиратские боллз. К этим антипиратским боллз достаточно добавить те самые катера, потому что оппоненты тоже не на джонках шкрябают, хорошую связь и средства разведки и наблюдения. И будет всем благо. А от дредноуты пираты и террористы прсто спрячутся. Они же не огромными толпами на маленьких махнатых лошад..., тьфу, катерах бегают)))Й

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (20.05.2004 18:06:56)
Дата 20.05.2004 18:51:43

Re: Тут другое...

понятно, что сначала нужны balls, но вот в придачу к ним катера может быть мало. Он до места событий может и не доплыть (а патрульный самолет слишком мало патрулирует), нужен корабль с большей автономностью. А насчет средств связи это ценное замечание. Значит, на борту нужен комплекс РЭБ.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (20.05.2004 18:51:43)
Дата 20.05.2004 20:05:39

Re: Тут другое...

>понятно, что сначала нужны balls, но вот в придачу к ним катера может быть мало. Он до места событий может и не доплыть (а патрульный самолет слишком мало патрулирует), нужен корабль с большей автономностью. А насчет средств связи это ценное замечание. Значит, на борту нужен комплекс РЭБ.
>С уважением, А.Никольский

На борту много чего нужно, стелс, чтобы продвинутые пираты не могли слабеньким радаром сечь РЭБ, выход на российский спутник (ещё способ скачать бабки).
А величина корабля определяется автономностью, силовой, которая ему нужна ого-го чтобы догонять и экипажем, который тоже достаточно велик, поскольку много вспомогательного хлама. Я бы вообще ставил бы на маленький довольно скоростной вертолётоносец, на котором своё вооружение только для самообороны и куча электроники. Догонять ему никого не придётся, топить особо тоже (хотя дальнобойная пушка и "Вихри" по самое не хочу ему не помешают). Основной ударной силой будут среднекалиберные вертолёты с теми же "вихрями" и РЭБ. Ну и разведвертолёт. Таких надо один-два на страну. И в противопартизанских акциях такая штука лучше, чем просто противопиратский шлюп. Да и десант если что можно организовать.
В общем, разведвертолёт, пару ударных и пару десантных. Ударные и десантные можно тасовать.
А вертолёты у нас пока умеют делать :)
С уважением
С