От Начальник Генштаба
К Олег...
Дата 19.05.2004 11:09:46
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Значит ли это...

Приветствую непременно!

Значит ли это, что младший лейтенант через 8 месяцев становился майором?
И где найти должностей на сотни тысяч капитанов через 2 месяца? Почему дивизиями обычно командовали полковники?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:09:46)
Дата 19.05.2004 12:18:32

Не значит

Привет!
>Приветствую непременно!

>Значит ли это, что младший лейтенант через 8 месяцев становился майором?

Если он командир полка - станет, может быть.

Если командир взвода, то не выше старлея.

>И где найти должностей на сотни тысяч капитанов через 2 месяца?

Поставьте лошадь в начале телеги и все поймете. Чтобы стать капитаном, надо быть на соответствующей должности. До получения капитанской должности капитана не присвоят.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (19.05.2004 12:18:32)
Дата 19.05.2004 13:32:51

Хм... а что тогда означает срок выслуги?

Приветствую непременно!

Срок выслуги на капитанской должности для получения капитанского звания?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rom
К Начальник Генштаба (19.05.2004 13:32:51)
Дата 19.05.2004 14:22:34

Срок военной службы в присвоенном воинском звании.

Исчисляется со дня присвоения воинского звания.

>Срок выслуги на капитанской должности для получения капитанского звания?

Не так. Если старший лейтенант прослужил в этом звании указанный срок и занимает должность не ниже капитанской, то ему присваивается очередное звание - капитан. Если второе условие не выполняется, то очередное звание присваивается при назначении на соответствующую должность (или за особые личные заслуги - специальным решением).
От объект 925
К Rom (19.05.2004 14:22:34)
Дата 19.05.2004 14:27:47

Ре: Срок военной...

Если второе условие не выполняется, то очередное звание присваивается при назначении на соответствующую должность (или за особые личные заслуги - специальным решением).
+++
Если мне не изменяет память было еще:
- если офицер прослужил в звании не менее двух сроков и нет возможности для продвижения по службе (все должности заняты), то разрешено присвоить звание на ступень выше чем позволяет должность.
Алеxей
От Rom
К объект 925 (19.05.2004 14:27:47)
Дата 19.05.2004 17:02:15

В разное время были разные нюансы...

>>Если второе условие не выполняется, то очередное звание присваивается при назначении на соответствующую должность (или за особые личные заслуги - специальным решением).
>+++
>Если мне не изменяет память было еще:
>- если офицер прослужил в звании не менее двух сроков и нет возможности для продвижения по службе (все должности заняты), то разрешено присвоить звание на ступень выше чем позволяет должность.

Сейчас такого точно нет. Подозреваю, что и тогда не было (могло появиться как раз после войны - в связи с сокращением армии и относительным избытком офицеров по сравнению с наличием должностей для них). Но точно не знаю.
Сейчас порядок присвоения очередного воинского звания регламентируется Положением о порядке прохождения военной службы. Надо искать аналогичный документ именно тех времён...
От Дмитрий Козырев
К Rom (19.05.2004 17:02:15)
Дата 19.05.2004 17:14:40

Re: В разное

>>- если офицер прослужил в звании не менее двух сроков и нет возможности для продвижения по службе (все должности заняты), то разрешено присвоить звание на ступень выше чем позволяет должность.
>
>Сейчас такого точно нет.

Я не могу говорить за практику, но в 90-е сталкивался с примером когда это было сделано как форма поощрения.
От Rom
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 17:14:40)
Дата 19.05.2004 18:07:02

В разное время были разные нюансы...;-)

>>>- если офицер прослужил в звании не менее двух сроков и нет возможности для продвижения по службе (все должности заняты), то разрешено присвоить звание на ступень выше чем позволяет должность.
>>
>>Сейчас такого точно нет.
>
>Я не могу говорить за практику, но в 90-е сталкивался с примером когда это было сделано как форма поощрения.

Я имел в виду, что такая форма поощрения (для описанного случая) не закреплена законодательно. На практике же могли (и могут) быть самые разные примеры - тем более, что в 90-е и сам порядок присвоения очередного воинского звания мог быть несколько иным в каких-то деталях. Ныне действующее Положение о порядке прохождения военной службы утверждено Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237...;-)
От Sav
К Начальник Генштаба (19.05.2004 13:32:51)
Дата 19.05.2004 13:48:19

Мухи отдельно - котлеты отдельно

Приветствую!
>Приветствую непременно!

>Срок выслуги на капитанской должности для получения капитанского звания?

Нет, просто срок выслуги с момента получения предыдущего звания. В нашем случае, если старлей благополучно нес службу три месяца, и уже , к примеру, месяц, командует батальоном (а до этого два месяца командовал ротой) - будет капитаном.

С уважением, Савельев Владимир
От Начальник Генштаба
К Sav (19.05.2004 13:48:19)
Дата 19.05.2004 14:04:07

А! Вот теперь понял систему. Спасибо (-)
От Rom
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:09:46)
Дата 19.05.2004 11:50:00

Простите мне моё невежество

>Значит ли это, что младший лейтенант через 8 месяцев становился майором?
>И где найти должностей на сотни тысяч капитанов через 2 месяца? Почему дивизиями обычно командовали полковники?

А разве для получения очередного звания достаточно просто выслуги? Мне казалось, что необходимо ещё как-раз таки занимать соответствующую должность; то есть младший лейтенант на капитанской должности через 7 месяцев станет капитаном, но майором, оставаясь на этой должности, не станет никогда.
По крайней мере сейчас это именно так: "Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему".
http://www.mil.ru/articles/article5812.shtml
И в советские времена вроде так же было...
От Дмитрий Козырев
К Rom (19.05.2004 11:50:00)
Дата 19.05.2004 12:20:28

Все правильно - долго думал как это сформулировать :) У Вас получилось

>А разве для получения очередного звания достаточно просто выслуги?

нет. Если звание соответсвует должности то присвоение происходит автоматически. Если достигнуто предельное звание предусмотренное должностью должна проводиться аттестация. И или повышение в должности производиться или нет.
Бывают исключения, когда в порядке пообщрения присваивают звание выше чем предусматривает должность. С перспективой занятия соответсвующей должности когда предоставится возможность.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 12:20:28)
Дата 19.05.2004 15:18:29

Re: Все правильно...

Приветствую!

Что значит автоматически. Только приказом соответствующего начальника (для офицеров - очень большого). А для приказа начальник поменьше (читай штабной писарь) должен написать представление и т.д. пошла писать губерния.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (19.05.2004 15:18:29)
Дата 19.05.2004 15:21:24

Re: Все правильно...

>Что значит автоматически. Только приказом соответствующего начальника (для офицеров - очень большого). А для приказа начальник поменьше (читай штабной писарь) должен написать представление и т.д. пошла писать губерния.

Однако если он этого НЕсделает без имеющихся на то оснований - получит по шапке. ПРецеденты мне известны.

Т.е "писать" надо в обоих случаях.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:21:24)
Дата 19.05.2004 16:51:58

Re: Все правильно...

Приветствую!
>Однако если он этого НЕсделает без имеющихся на то оснований - получит по шапке. ПРецеденты мне известны.

Писаря и начальника штаба тоже могут убить. А для строевого офицера всегда можно найти повод для наказания.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (19.05.2004 16:51:58)
Дата 19.05.2004 16:56:06

Re: Все правильно...

> А для строевого офицера всегда можно найти повод для наказания.

так это и естьответ на Ваш вопрос - "чо значит автоматически"? Автоматически занчит, что очередное звание не может быть безосновательно задержано.
От tevolga
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:09:46)
Дата 19.05.2004 11:17:51

Re: Значит ли

Может и цинично скажу, но...

>Значит ли это, что младший лейтенант через 8 месяцев становился майором?

Нет не становился. Не доживал.

>И где найти должностей на сотни тысяч капитанов через 2 месяца? Почему дивизиями обычно командовали полковники?

Другой вопрос возник. Сокращенные сроки уже учитывали принцип "год за три"?

С уважением к сообществу.
От Начальник Генштаба
К tevolga (19.05.2004 11:17:51)
Дата 19.05.2004 11:27:32

Что - срок жизни лейтенанта - 3 месяца?

Приветствую непременно!

>>И где найти должностей на сотни тысяч капитанов через 2 месяца?

Если учесть, что капитанских должностей в два раза меньше лейтенантских, то половина лейтенантов погибала за 2 месяца? а еще половина - уже с капитанскими ромбиками?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Роман Алымов
К Начальник Генштаба (19.05.2004 11:27:32)
Дата 19.05.2004 11:55:16

Намного меньше (+)

Доброе время суток!
Если уж амеры в Правилах боя озвучили цифру продолжительности зизни лейтенанта-комвзвода во Вьетнаме - 16 минут... А за три месяца на передовой лейтенант или будет ранен\убит, или получит повышение без всякой выслуги.

С уважением, Роман
От Magnum
К Роман Алымов (19.05.2004 11:55:16)
Дата 20.05.2004 00:22:51

АФАИР, речь шла не о Вьетнаме в целом(+)

а конкретной кровопролитной, но непродолжительной кампании.
От Warrior Frog
К Роман Алымов (19.05.2004 11:55:16)
Дата 19.05.2004 13:30:58

Неоднократно натыкался в литерату ре на фразы типа (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброе время суток!
> А за три месяца на передовой лейтенант или будет ранен\убит, или получит повышение без всякой выслуги.

"Ванька-взводный живет до первой атаки.." или "Взводному на фронте, до ранения или смерти - 2 недели..."

>С уважением, Роман
Александр
От Полярник
К Роман Алымов (19.05.2004 11:55:16)
Дата 19.05.2004 12:44:22

Re: Намного меньше

ИМХО там герой подразумевает все же не статистику, а собственный опыт. То есть через 16 минут в своем первом бою он оказался в заднице, а вытащил его оттуда его нынешний подзашитный.
Статистически же число 16 представляется все же слишком маленьким. Это означает, что если из 10 лейтех один выживал в течении недели, то 9 были убиты еще до боя- их время жизни в бою просто отрицательное. ИМХО - это вряд ли верно ;)
_____________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От Дмитрий Козырев
К Полярник (19.05.2004 12:44:22)
Дата 19.05.2004 12:47:44

Судя по всему это кино?

Кино конечно интересно, но напомню что согласно мобдокументам (советским) обновление командного состава в пехоте предполагалось равным 150% в год.
Т.е "время жизни" командира составлет 8 месяцев.
От Полярник
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 12:47:44)
Дата 19.05.2004 12:54:34

Да, кино о суде над офицером...

... американской МП, который при защите посольства от вооруженных демонстрантов открыл огонь по толпе. Соответственно, он попадает под суд, поскольку на дворе времена Клинтона.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 12:47:44)
Дата 19.05.2004 12:49:21

добавлю

>согласно мобдокументам (советским) обновление командного состава в пехоте предполагалось равным 150% в год.
>Т.е "время жизни" командира составлет 8 месяцев.

это в среднем, то есть командира дивизии - много больше, чем 8 месяцев, командира взвода - много меньше.
С уважением
От Полярник
К Полярник (19.05.2004 12:44:22)
Дата 19.05.2004 12:47:27

Re: Намного меньше

Наморщил ум и пересчитал - для одного выжившего в течении недели требуется 1000 убитых в первые шесть минут. Тогда ла - 16 минут в среднем...
_____________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От Роман Алымов
К Полярник (19.05.2004 12:47:27)
Дата 19.05.2004 13:17:01

Нет, не так (+)

Доброе время суток!
Всё-таки люди даже на войне не все и не всегда воюют, и тем более не непрерывно в бою находятся. Возможно что именно в боевую ситуацию (вражеская засада или сложное задание) попадал каждый десятый, а там уж начинались эти 16 минут...

С уважением, Роман
От Полярник
К Роман Алымов (19.05.2004 13:17:01)
Дата 19.05.2004 13:24:40

А, так вы подразумеваете чистое время? (-)
От Роман Алымов
К Полярник (19.05.2004 13:24:40)
Дата 19.05.2004 13:37:50

Это не я подразумеваю (+)

Доброе время суток!
Это в фильме было сказано - "в бою". Иначе бы половина взводных отправлялась в лучший мир, не успев даже построить взвод для знакомства с личным составом.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (19.05.2004 11:55:16)
Дата 19.05.2004 12:21:06

А что такое Правила боя? (-)
От Александр Шатулин
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 12:21:06)
Дата 19.05.2004 13:53:50

Художественный фильм (-)
От VAF
К tevolga (19.05.2004 11:17:51)
Дата 19.05.2004 11:22:59

Интересует тот случай, когда доживал. (-)
От Червяк
К VAF (19.05.2004 11:22:59)
Дата 19.05.2004 14:52:09

Re: Интересует тот...

Приветствую!

он мог стать майором за 8 месяцев. А мог и остаться лейтенантом - если недостаточно хорошо служил, если не было свободной вышестоящей должности, если попал в немилость к начальству или штабному писарю.
Пример с 8-ю месяцами Петр Вершигора. Начал с помкомвзвода, а в начале 42-го был уже интендантом с двумя шпалами. И это не кадровый военный. А сколько кадровых лейтенантов июня 41-го в начале 42-го командовали артполками? А в штурмовой авиации рост шел еще быстрее наверное...

С уважением