От К.Логинов
К All
Дата 05.05.2004 13:11:09
Рубрики Современность;

Портет американского военного

Ку
Цитата принадлежит пребодобному Ренвику Кеннеди, описывающему американского военного - "Вот он стоит в мешковатой форме - жирный, перекормленный, одинокий, нагловатый, мало примечающий и понимающий еще меньше.- Завоеватель с плиткой шоколада в одном кармане и пачкой сигарет в другой... Шоколадка и сигареты - это почти единственное, что он, Завоеватель может дать завоеванным".
Написано в 1946 году.
К.Логинов
От БорисК
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 06.05.2004 06:39:44

Re: Портет американского...

>Написано в 1946 году.

Вот еще кое-что на эту же тему. Цитаты из журнала "Лайф" от 7-го января 1946 года, статья называется "Американцы проигрывают победу в Европе". Автор - писатель Джон Дос Пасос. Перевод мой:

"Солдаты возвращаются домой в смятении. Они говорят: "Мы утратили мир, мы не можем сделать его прочным"."

"Европейцы, и друзья, и враги, с упреком смотрят нам в лицо и говорят, как горько они разочаровались в американцах. Они приводят в пример эволюцию слова "свобода". Перед высадкой в Нормандии оно означало освобождение от тирании нацистов. Теперь оно ассоциируется в головах людей только с одним – грабежами."

"Никогда престиж Америки в Европе не падал так низко. Люди неустанно твердят о невежестве и буйстве американских солдат, которые не понимают европейские условия.
Они говорят, что наше механическое проведение политики денацификации дает результаты, прямо противоположные тем, что мы планировали."

"Мы уничтожили гитлеризм, но очень многие из европейцев чувствуют, что лекарство оказалось хуже болезни."

"В том, что касается Европы, американское руководство до сих пор панически боится своих собственных ценностей."

Как видно, антиамериканцев хватало в Америке и тогда.

БорисК
От БорисК
К БорисК (06.05.2004 06:39:44)
Дата 06.05.2004 07:50:35

Re: Портет американского...

Вот еще:
"Электричество все еще не работает. Люди разочарованы, безнадежны и злы. Они выражают гнев против коалиции, особенно англичан, которые по их словам саботируют процесс восстановления страны. Многие говорят, что сейчас вещи хуже, чем при старой диктатуре. На улицах бегают босоногие сироты[...]. Над всем этим гнетет лицемерие самого оккупационного режима и его попыток снести милитаризм путем военной диктатуры."
Стиг Дагерман, шведский журналист, в статье "Немецкая Осень", 1947 год.

БорисК
От Рыжий Лис.
К БорисК (06.05.2004 07:50:35)
Дата 06.05.2004 08:02:05

Ха-ха-ха!!

>Вот еще:
>"Электричество все еще не работает. Люди разочарованы, безнадежны и злы. Они выражают гнев против коалиции, особенно англичан, которые по их словам саботируют процесс восстановления страны. Многие говорят, что сейчас вещи хуже, чем при старой диктатуре. На улицах бегают босоногие сироты[...]. Над всем этим гнетет лицемерие самого оккупационного режима и его попыток снести милитаризм путем военной диктатуры."
>Стиг Дагерман, шведский журналист, в статье "Немецкая Осень", 1947 год.

Вот уж где лицемерие то. Это пишут о стране, которая через каких то 8-10 лет встанет из пепла и заткнет за пояс Англию, становясь богатейшей в Европе. О стране, куда побегут из ГДР десятками и сотнями тысяч. К прааааативным амерам ;-))) Где был господин Дагерман через 10 лет, чтобы увидеть результаты работы оккупантов?
От VLADIMIR
К БорисК (06.05.2004 06:39:44)
Дата 06.05.2004 06:48:50

Re: Портет американского...

Борис,

Антиамериканские настроения были сильны даже в Англии и в Австралии. Неслучайно Дж. Эмери использовал антиамериканскую риторику в попытках подбить британских в-пленных на вступление в СС именно этим.

Грбежи? да об этом кто-только не писал. Я вот-вот помещу на форум заметки А. мурхеда о грабежах в Германии. Замечу, что их удалось остановить военной полиции и судам.

Однако, есть много свидетельств тому, что план Маршалла сыграл свою роль, без него в Европе просто был бы голод. Потом, он заключался не только в подкормке. Люди ездили в ПАмерику, учились их методам работы. Смотрел как-то докфильм о плане Маршалла, где сравнивали, как собирают автомобили в Италии и в Штатах. Забавно видеть разницу в организации и производительности труда.

Ну а что касается солдат, жирных и противных среди них было меньшинство, бабы им давали и за пачку сигарет. А кому ввобще может понравиться присутствие иностранных солдат на своей земле? Это относится не только к американцам.

С уважением, ВЛАДИМИР
От БорисК
К VLADIMIR (06.05.2004 06:48:50)
Дата 06.05.2004 07:45:31

Re: Портет американского...

>Антиамериканские настроения были сильны даже в Англии и в Австралии.

Зато теперь понятно, насколько "правы" были все эти люди.
От Robert
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 06.05.2004 00:37:29

Гм

За военныыx не скажу, но вот недавно имел возможность пообщаться с американской полицией в качестве иx клиента ( мирно ;) ) - видел как работают, придраться не к чему. Тертые ребята одно слово, и работают на рефлексаx а не плиткой шоколада и сигаретами, или я ничего в иx ремесле не понимаю. При этом образование действительно максимум средняя школа, но иx рефлексам это поxоже не только нисколько не мешает а даже наоборот способствует ;) .
От Eugene
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 16:35:56

Н-да...

Пастору бы проповеди читать, а не публицистикой заниматся, тем более в такой весьма агрессивной форме. Или был "заказ" на подобное описание.

Как ни крути, но только слепой или безпамятный в 1946 году забудет, что американцы внесли решающий вклад в освобождение оккупированной немцами западной Европы. В отношении же самих немцев, тоесть "завоёванных", пока
"...Шоколадка и сигареты", а там и восстановление страны.

Кстати, имя у пастора ирландское, а значит можно предположить анти-британскую и анти-американскую позицию. Всё же из немецких винтовок бойцы Джона Крейсмита стреляли в Томми. Традиция.

С уважением, Евгений.
От negeral
К Eugene (05.05.2004 16:35:56)
Дата 05.05.2004 17:03:18

Тут как раз собака и порылась

Приветствую
>Пастору бы проповеди читать, а не публицистикой заниматся, тем более в такой весьма агрессивной форме. Или был "заказ" на подобное описание.

Пастор видел отсилы несколько солдат, на этом основании сделал некий вывод. Понятно, что по сравнению с мемуарами, например, того, кто против или за этих солдат воевал - эти мемуары мелочь. Но колеру в общую картину добавляют.

>Как ни крути, но только слепой или безпамятный в 1946 году забудет, что американцы внесли решающий вклад в освобождение оккупированной немцами западной Европы.

Чего бы они без нас в этой Европе делали?

В отношении же самих немцев, тоесть "завоёванных", пока
> "...Шоколадка и сигареты", а там и восстановление страны.

Это в отношении Германии - план Маршалла и всё такое, а в отношении немцев дело кончилось тем, что сорок марок на рыло и в путь - кто как выплывет. Правда, им помогло.

Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (05.05.2004 17:03:18)
Дата 05.05.2004 17:06:31

Ре: Тут как...

>Это в отношении Германии - план Маршалла и всё такое, а в отношении немцев дело кончилось тем, что сорок марок на рыло и в путь - кто как выплывет. Правда, им помогло.
+++
Им помогло то, что у них не отобрали собственность.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (05.05.2004 17:06:31)
Дата 05.05.2004 17:13:37

ИМХО всё же больше желание выжить

Приветствую
любым законным способом. Оно возбуждалось как раз конкретной ограниченностью в средствах.
Счастливо, Олег
От К.Логинов
К Eugene (05.05.2004 16:35:56)
Дата 05.05.2004 16:41:58

Re: Н-да...

Так получается, что теперь по фамилии можно определить даже отношение к другим национальностям.
Может Вам напомнить по какой причине все-таки был открыт второй фронт. Или Вы считаете, что если бы немцы под ударами Красной Армии, не начали терпеть поражение и были бы сильны как в 1942 году, англичане и американцы полезли в Европу.
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (05.05.2004 16:41:58)
Дата 05.05.2004 16:46:57

Re: Н-да...

>Может Вам напомнить по какой причине все-таки был открыт второй фронт.

Напомните пожалуйста, будьте любезны.

>Или Вы считаете, что если бы немцы под ударами Красной Армии, не начали терпеть поражение и были бы сильны как в 1942 году, англичане и американцы полезли в Европу.

Или я считаю, что после того как немецко-итальянские войска были разгромлены на северо-африканском ТВД - у союзников появилась оперативная возможность перенести боевые действия в Европу. Что они и начали высадкой в Сицилии.


ЗЫ.
И только пожалуйста не надо мне приписывать будто бы я думаю, что "американцы выиграли войну в одиночку"
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (05.05.2004 16:46:57)
Дата 05.05.2004 20:08:20

Re: Н-да...

Привет!

>у союзников появилась оперативная возможность перенести боевые действия в Европу. Что они и начали высадкой в Сицилии.

Ага, для отмазки перед тов. Сталиным. Что они там забыли, в Сицилии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (05.05.2004 20:08:20)
Дата 05.05.2004 20:24:38

Ре: Н-да...

> Ага, для отмазки перед тов. Сталиным.

Нет. Не для этого. Товарища Сталина уже в мае поставили в известность, что в 1943 высадки во Франции не будет.

> Что они там забыли, в Сицилии?

Навигацию по Средиземному морю, например. После овладения Сицилией стало возможно водить конвой через Суэцкий канал.

Кроме того Сицилия - хороший плацдарм для высадки в Италии.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (05.05.2004 20:24:38)
Дата 06.05.2004 00:14:36

На хрена Италия вобще сдалась то? Абсолютно второстепенный театр

Другое дело - блокировать итальянских комми, не дать Италии стать коммунистической.
Это да.... с лихвой добились.
Но так и валандались до конца войны в Италии с бошами. Скромные силы немцев полностью заткнули полуостров. Уж италию вы Игорь привели как пример мудрейшей стратегемы союзников - ни к селу ни к городу.
В основном союзниками велась работа "по подбрюшьям"

Героически есссесно.

Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (06.05.2004 00:14:36)
Дата 06.05.2004 06:43:09

Re: На хрена...

Валера,

Ты не учитываешь фактор времени в конце весны 1943-го. Значительные силы и материальные ресурсы союзников были сосредоточены в Тунисе. Переброска их, скажем, в Англию, заняла бы несколько месяцев, за которые окончилось бы лето, и о десанте из-за штормов можно было бы не беспокоиться. И так за время одного июльского шторам в 1944-м союзники потеряли больше техники и материала, чем во время высадки.

Можно, конечно, ругать союзников за медлительность, но от 22 немецких дивизий в 1944 до 17 весной 1945-го находились в Италии. Плюс одна истребительная группа. Меньше всего советскому командованию хотелось увидеть эти силы где-нибудь под Курском или на Днепре.

Я знаю, что ты не любишь англосаксов, но не на всю их деятельность есть смысл распространять свою нелюбовь. Во время войны советские люди очень хорошо относились к американцам. Более того, в воспоминаниях посла США в Москве в 1937-38 я прочел, что лучше всего Сталин и его коружение из западных стран относятся к США. Это после войны тов. Сталин решил расставить точки над i, а тогда он американцев уважал.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (06.05.2004 00:14:36)
Дата 06.05.2004 01:16:16

Странное рассуждение.

На хрена нам Финляндия в 1944 сдалась? Абсолютно второстепенный театр.

>Другое дело - блокировать итальянских комми, не дать Италии стать коммунистической.

Этого Муссолини уже добился.

> Уж италию вы Игорь привели как пример мудрейшей стратегемы союзников - ни к селу ни к городу.

Это вы сослепу не разобрались. Никаких таких примеров я не приводил.
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (06.05.2004 01:16:16)
Дата 06.05.2004 13:09:40

Кому как

>На хрена нам Финляндия в 1944 сдалась? Абсолютно второстепенный театр.

Там второстепенные части и были. Ну и пример у вас, однако.

>>Другое дело - блокировать итальянских комми, не дать Италии стать коммунистической.
>
>Этого Муссолини уже добился.

А кто думать будет о будущем Италии после Муссолини?

>> Уж италию вы Игорь привели как пример мудрейшей стратегемы союзников - ни к селу ни к городу.
>
>Это вы сослепу не разобрались. Никаких таких примеров я не приводил.

Не надо не надо.. Я вам не военком, а вы - не призывник. Не откашивайте. Италия в 1943 году АБСОЛЮТНО второстепенный театр. Союзники - чмыри. Занавес

Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (06.05.2004 13:09:40)
Дата 06.05.2004 15:23:54

Ре: Кому как

>Там второстепенные части и были.

Ну дык и на Сицилию / Италию не главные силы высаживали.

>А кто думать будет о будущем Италии после Муссолини?

А после Муссолини, при союзниках, коммунисты и развелись. До того - не было.

> Не откашивайте. Италия в 1943 году АБСОЛЮТНО второстепенный театр.

Бе возбуждайтесь, большими буквами не пишите. С вами в этом вопросе все согласны. Второстепенный.

> Союзники - чмыри.

Ваше необоснованное мнение на эту тему на форуме известно.
От Claus
К Игорь Куртуков (06.05.2004 15:23:54)
Дата 06.05.2004 17:15:29

Будь у нас выбор, мы точно также как союзники поступили бы. С японией мы по той

Будь у нас выбор, мы точно также как союзники поступили бы. С японией мы по той же схеме поступили - основную работу союзники сделали, а мы вмешались под конец и отхватили немалую территорию.
От negeral
К Claus (06.05.2004 17:15:29)
Дата 06.05.2004 17:35:35

Прямо скажем, не отхватили ничего - даже того, что предлагалось

Приветствую
из японских территорий. Хокайдо например. Освободить - освободили много чего от японской окуппации, а когда амеры нам Хокайдо предложили в качестве зоны окупации Сталин сказал что-то типа того, что мы экспортом революции не занимаемся. Легенда по крайней мере такова.
Счастливо, Олег
От NetReader
К negeral (06.05.2004 17:35:35)
Дата 07.05.2004 13:15:14

Re: Прямо скажем,...

>из японских территорий. Хокайдо например. Освободить - освободили много чего от японской окуппации, а когда амеры нам Хокайдо предложили в качестве зоны окупации Сталин сказал что-то типа того, что мы экспортом революции не занимаемся. Легенда по крайней мере такова.

Такие планы у американцев были поначалу, но Сталин ничего подобного не говорил. Напротив, он очень хотел сделать север Хоккайдо советским
http://vff-s.narod.ru/sd/p1/d51.html
" После вступления СССР в войну отношения между Сталиным и Трумэном ещё больше осложнились. Обладание атомной бомбой побудило Трумэна отказаться от плана выделения для СССР зоны оккупации на территории собственно Японии и предоставить всю полноту власти в этой стране американскому генералу Макартуру. Более того, в направленном 15 августа Сталину «Общем приказе №1» о капитуляции японских вооружённых сил, Трумэн «забыл» указать, что японские гарнизоны на Курильских островах должны сдаваться и капитулировать перед войсками СССР. Это явилось сигналом того, что Трумэн может нарушить ялтинскую договорённость о переходе Курил к СССР.
Сталин ответил сдержанно, но твёрдо, предложив внести в «Общий приказ №1» следующие поправки:
«1. Включить в район сдачи японских вооружённых сил советским войскам все (подчёркнуто нами – А.К.) Курильские острова, которые согласно решению трёх держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза.
2. Включить в район сдачи японских вооружённых сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего на севере к проливу Лаперуза, находящемуся между Карафуто и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от гор.Кусиро на восточном берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, с включением указанных городов в северную половину острова».
Объясняя желательность иметь район оккупации на территории собственно Японии, Сталин указал, что «это… имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919-1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьёзно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории». Свои предложения Сталин назвал скромными и выразил надежду, что они не встретят возражений.
Как известно, Трумэн согласился «включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооружёнными силами на Дальнем Востоке». Что касается второго предложения по поводу занятия советскими войсками северной части Хоккайдо, то оно было отвергнуто Трумэном без каких-либо объяснений. Более того, Трумэн от имени американского правительства выразил желание «располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолётов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе».
Не скрывая своего неудовольствия безапелляционным отказом Трумэна на допущение советских войск на Хоккайдо, Сталин в довольно резкой форме отверг требование США о предоставлении баз на Курильских островах, указав, что «требования такого рода обычно предъявляются либо побеждённому государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории». Тем самым было дано понять, что в соответствии с Ялтинским соглашением СССР обладает правом распоряжаться всеми Курильскими островами по собственному усмотрению."

Планы на Хоккайдо имелись у советской стороны по крайней мере до конца августа
http://golos.cn.ru/20000929/0929-16.html
"Рушились наши радужные мечты и надежды: нам объявили, что наш полк в составе 6-го бомбардировочного авиакорпуса будет включен в войска Советской зоны оккупации Японии с дислокацией на острове Хоккайдо. В том, что такая зона будет создана именно на этом острове, Верховное Главнокомандование, очевидно, не сомневалось.
В связи с этим полку приказано подготовиться к перелету на приморский аэродром Варфоломеевка, с дозаправкой горючим на аэродроме маньчжурского города Муданьцзян.
...
27 августа. Три наши эскадрильи - в маньчжурском, уже мирном, небе, поскольку Квантунская армия полностью капитулировала, а ее самурайское воинство бросило на землю свое оружие и подняло вверх белые флаги и руки. Летим курсом на Муданьцзян..."
От Claus
К negeral (06.05.2004 17:35:35)
Дата 06.05.2004 17:54:06

Из чисто японских нет, но вернули свои потерянные в РЯВ + Манчжурия и Корея. (-)
От К.Логинов
К Дмитрий Козырев (05.05.2004 16:46:57)
Дата 05.05.2004 17:09:38

Re: Н-да...

А, значит никаких опасений по распространению Красной Чумы в Европу не было, и они выполняли свои союзнические обязательства. Черчилль всесми фибрами своей души вместе с Рузвельтом не спали и только и торопились открыть второй фронт. И Молотов полетел на переговоры с Рузвельтом об открытии второго фронта с благословения Черчилля, т.к.к последний сказал, пусть вначале Рузвельт подпишет соглашение, а потом и я, и попытался отправить советскую делегацию вместо США на тот свет (может в его представленни Шт аты и являлись тем самым местом).
Я прекрасно понимаю величайшее значение битвы при Эль-Аламейне в деле уничтожения немецко-фашистских захватчиков, и как видите не собираюсь приписывать все заслуги американцам.
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (05.05.2004 17:09:38)
Дата 05.05.2004 17:20:50

Re: Н-да...

>А, значит никаких опасений по распространению Красной Чумы в Европу не было, и они выполняли свои союзнические обязательства. Черчилль всесми фибрами своей души вместе с Рузвельтом не спали и только и торопились открыть второй фронт.

совершено верно. ТОропились открыть второй фронт - причем именно в силу опасений - торопились открыть его на балканах.

>И Молотов полетел на переговоры с Рузвельтом об открытии второго фронта с благословения Черчилля,

Вы имеете виду чтоб его открыли не на балканах а в нормандии, как это было выгодно нам?

>Я прекрасно понимаю величайшее значение битвы при Эль-Аламейне в деле уничтожения немецко-фашистских захватчиков, и как видите не собираюсь приписывать все заслуги американцам.

Если это потуга сыронизировать то расширьте то что я написал в постскриптуме до "американцы и англичане". И не приписывайте мне своих мыслей. А на сарказм мне начхать.
От К.Логинов
К Дмитрий Козырев (05.05.2004 17:20:50)
Дата 05.05.2004 17:30:03

Re: Н-да...

Никакой иронии, прямой ответ, прямой вопрос.
А второй фронт открыли на Балканах, только для обозначения своего присутствия, а не для желания быстрее закончить проклятую войну.
Или так слабы были югославские партизаны?
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (05.05.2004 17:30:03)
Дата 05.05.2004 17:39:31

Re: Н-да...

>Никакой иронии,

тогда не совсем понятно к чему этот пафос про "величайшее значение битвы при Эль-Аламейне в деле уничтожения немецко-фашистских захватчиков"?


>А второй фронт открыли на Балканах, только для обозначения своего присутствия, а не для желания быстрее закончить проклятую войну.

Вы (или мы) чего то не понимаете.

1. "Второй фронт" (если полагать под этим термином перенос действий сухопутных войск союзников на европейский ТВД со стратегическими целями) открыли не на Балканах а в Нормандии.

2. Если бы целью открытия "второго фронта" было - "предотваращение проникновения красной чумы в европу" (Ваши слова) - то второй фронт был открыт именно на балканах - как это и предлагал Черчилль.
Таким образом, чтобы "отрезать" Красную армию от европы.

3. Однако в соответсвие с ранее достигнутыми договоренностями о разграничении сфер влияния в послевоенной европе - второй фронт открылсяименно там где открылся - в нормандии. (Т.е вопреки Вашему утверждению, высадка в том регионе учитывала интересы СССР).

4. В отношении Вашего тезиса "если бы немцы были также сильны как и в 1942 г"... так и союзники в 1942 г были вовсе не так сильны как в 1944. (с точки зрения развития сухопутных войск).
Но тем не менее "курочка по зернышку" - к 1944 - ликвидировали один пусть и периферийный ТВД, и выбили из войны пусть и захудалого но союзники - Италию.

ЗЫ.
Не надо рвать тельняшек. Основную тяжесть войны на сухопутном театре вынесла Красная Армия на советско-германском фронте.
Основную тяжесть войны на морском и воздушном театрах несли войска англо-американцев.
От К.Логинов
К Дмитрий Козырев (05.05.2004 17:39:31)
Дата 05.05.2004 17:51:26

Re: Н-да...

Про Эль-Аламейн это не пафос, и не ирония а ответ на Ваше пожелание не переваливать все тяжести на плечи американцев. По "Дискавери" уже раза по три все передачи по войнам переделывают, искажая все больше и больше, просто довелось сравнить. Так Эль-Аламейн подается уже только в таком ключе.
Так если мы с англичанами и американцами были союзниками, в полном смысле этого слова, то помогать надо было в 1942 году, когда дела шли из рук вон плохо, а не позже, и не приписывать себе потом все заслуги в победе, как это делается сейчас.
Все действия Черчилля и его пожелания имели мало силы, так как диктовал уже Сталин.
От Максим Гераськин
К К.Логинов (05.05.2004 17:51:26)
Дата 05.05.2004 19:09:46

Re: Н-да...

>Так если мы с англичанами и американцами были союзниками, в полном смысле этого слова, то помогать надо было в 1942 году, когда дела шли из рук вон плохо

Например, у СССР был военный союз с Францией.
И помогать ей надо было в 1940 году.
От Дмитрий Бобриков
К Максим Гераськин (05.05.2004 19:09:46)
Дата 05.05.2004 21:09:00

Re: Н-да...

Категорически приветствую
>>Так если мы с англичанами и американцами были союзниками, в полном смысле этого слова, то помогать надо было в 1942 году, когда дела шли из рук вон плохо
>
>Например, у СССР был военный союз с Францией.
>И помогать ей надо было в 1940 году.

Угу. Что отнюдь не мешало Франции вкупе с Англией планировать бомбардировки СССР в том же 1940-м.

С уважением, Дмитрий
От wolfschanze
К Максим Гераськин (05.05.2004 19:09:46)
Дата 05.05.2004 19:15:35

А ссылочку можно? (-)
От Максим Гераськин
К wolfschanze (05.05.2004 19:15:35)
Дата 05.05.2004 19:46:55

Re: А ссылочку...

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1935ru_fr.html
От wolfschanze
К Максим Гераськин (05.05.2004 19:46:55)
Дата 05.05.2004 22:12:09

Re: А ссылочку...

> http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1935ru_fr.html
--То есть он продолжал действовать после Мюнхена? Не знал. А зачем тогда переговоры 39 года? В том смысле, что можно было только с англией договариваться, с Францией-то все обговорено.
От Игорь Куртуков
К wolfschanze (05.05.2004 19:15:35)
Дата 05.05.2004 19:38:57

Ссылочку на что?

Между СССР и Францией в 1935 был заключен договор о взаимопомощи. чуть позденее такой же (тексты практически совпадают) был заключен с Чехословакией.

Был ли формально денонсирован этот договор - не знаю. Однако фактически он утратил силу после Мюнхенского соглашения и заключения франко-германского договора о ненападении.

По сути же согласен с Максимом. В 1940 никто в СССР не почесался помочь Франции и Англии.
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (05.05.2004 19:38:57)
Дата 05.05.2004 20:36:21

Re: Ссылочку на...

Категорически приветствую

>По сути же согласен с Максимом. В 1940 никто в СССР не почесался помочь Франции и Англии.

А не Франция ли с Англией планировали в 40-м бомбежки Баку?

С уважением, Дмитрий
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Бобриков (05.05.2004 20:36:21)
Дата 05.05.2004 20:38:14

Ре: Ссылочку на...

>>По сути же согласен с Максимом. В 1940 никто в СССР не почесался помочь Франции и Англии.
>
>А не Франция ли с Англией планировали в 40-м бомбежки Баку?

Было такое. Еще планировали высадку в Скандинавии.
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (05.05.2004 20:38:14)
Дата 05.05.2004 21:05:24

Ре: Ссылочку на...

Категорически приветствую
>>>По сути же согласен с Максимом. В 1940 никто в СССР не почесался помочь Франции и Англии.
>>
>>А не Франция ли с Англией планировали в 40-м бомбежки Баку?
>
>Было такое. Еще планировали высадку в Скандинавии.


Согласитесь достаточно странные дружеские отношения. Как Вам видится при этом яростные почесывания помогать несостоявшимся бомбометателям?

С уважением, Дмитрий
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Бобриков (05.05.2004 21:05:24)
Дата 05.05.2004 21:16:32

Ре: Ссылочку на...

>Согласитесь достаточно странные дружеские отношения.

Вы ошибаетесь, в 1940 они вовсе не были дружескими.

> Как Вам видится при этом яростные почесывания помогать несостоявшимся бомбометателям?

Да уж лучше в 1940 Гитлеру в спину ударить, чем в 1941 от него в морду получить.
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (05.05.2004 21:16:32)
Дата 05.05.2004 21:41:06

Ре: Ссылочку на...

Категорически приветствую

>Да уж лучше в 1940 Гитлеру в спину ударить, чем в 1941 от него в морду получить.


Может и лучше. Спорить не буду. Просто хотел указать на то, что помогать таким "союзникам" резона не много.

С уважением, Дмитрий
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Бобриков (05.05.2004 21:41:06)
Дата 05.05.2004 21:56:33

Ре: Ссылочку на...

>Может и лучше. Спорить не буду. Просто хотел указать на то, что помогать таким "союзникам" резона не много.

Помоему так довольно много. Главный - не остаться с Гитлером один на один.
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (05.05.2004 21:56:33)
Дата 05.05.2004 22:25:18

Ре: Ссылочку на...

Категорически приветствую
>>Может и лучше. Спорить не буду. Просто хотел указать на то, что помогать таким "союзникам" резона не много.
>
>Помоему так довольно много. Главный - не остаться с Гитлером один на один.

И те, и другие планировали напасть на СССР. Почему бы не помочь Гитлеру - чтобы не остаться один на один с Англией и Францией?
Видите ли, имхо, и те и другие были нам никакие не друзья.

С уважением, Дмитрий
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Бобриков (05.05.2004 22:25:18)
Дата 05.05.2004 22:47:00

Ре: Ссылочку на...

>И те, и другие планировали напасть на СССР.

Нет, напасть на СССР они не планировали. Они планировали бомбить Баку, главным образом, чтобы лишить Гитлера бакинской нефти, которую, как они считали Гитлер получает от СССР. И решения бомбить Баку они так и не приняли. Осталось в планах. Как, скажем, осталось в планах наступление на Германию, планируемое СССР минимум с августа 1940.

> Почему бы не помочь Гитлеру - чтобы не остаться один на один с Англией и Францией?

Потому как уровень угроз весьма различен.

>Видите ли, имхо, и те и другие были нам никакие не друзья.

Друзей у великих держав не бывает. Бывает совпадение интересов.
От Андю
К Игорь Куртуков (05.05.2004 22:47:00)
Дата 06.05.2004 11:20:30

ИМХО, наши (да и никто) не могли предположить "падения Франции" за 40 дней. (-)
От VLADIMIR
К К.Логинов (05.05.2004 17:51:26)
Дата 05.05.2004 18:00:24

Re: Н-да...

то помогать надо было в 1942 году, когда дела шли из рук вон плохо, а не позже, и не приписывать себе потом все заслуги в победе, как это делается сейчас.
----------------------------
Ведущая роль СССР в победе над Германией признается всеми мало-мальски серьезными историками. А "знатоков" хватет взде, в том числе, и на нашем форуме.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (05.05.2004 17:51:26)
Дата 05.05.2004 17:59:13

Re: Н-да...

>Про Эль-Аламейн это не пафос, и не ирония а ответ на Ваше пожелание не переваливать все тяжести на плечи американцев.

м-да, надо было писать "сюзников" - для меня это собирательный образ

>Так если мы с англичанами и американцами были союзниками, в полном смысле этого слова, то помогать надо было в 1942 году, когда дела шли из рук вон плохо,

так они и помогали - тем чем могли. Вы требуете от них большего? У американцев был тихоокеанский театр, жрущий ресурсы.
Британцы свои боеспособные соединеия бросали в африку и бирму. При том что у них было мало этих самых соединений.
Дьепп - вот все на что они были способны.
Хоть это и пропагандизьм и "чисто английское убийство" - но сухопутных соединений чтобы организовать второй фронт в европе со стратегическими целями у них просто не было. Если Вы полагаете наоборот - можете попытаться их перечислить?
Чем воевать -то?
Вот чем было и воевали - конвои таскали, бомбили, мальчиков деница осаждали на морское дно.


>а не позже, и не приписывать себе потом все заслуги в победе, как это делается сейчас.

то что делается сейчас разумеется не правильно - но пристало ли копировать эту манеру и проявлять неблагодарность нам?

>Все действия Черчилля и его пожелания имели мало силы, так как диктовал уже Сталин.

так все таки с какой целью состоялось открытие второго фронта? :)
От tarasv
К К.Логинов (05.05.2004 17:09:38)
Дата 05.05.2004 17:13:23

Re: Н-да...

>и попытался отправить советскую делегацию вместо США на тот свет (может в его представленни Штаты и являлись тем самым местом).

Это о чем?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 14:31:00

Re: Портет американского...

Каких только глупостей не говорилось о нас, молодых людях, отбросивших будто бы всякие иллюзии и поумневших благодаря тому, что они прочитали «Прощай, оружие!», «Солдатская награда» и «Три товарища». По самое горло нас напичкали иллюзиями, лозунгами, призывами, верой в чудеса — этими плодами дешевой пропаганды. Мы были готовы умереть за Дину Шор, бифштекс с кровью, холодное пиво, за туристскую поездку по Карибскому морю. Пожалуй, мы не очень-то верили в «Четыре свободы», и всякие рассуждения о них воспринимали как демагогию. Зато искренне верили журналам «Тайм», «Пост», «Кольер» и «Лайф».

Дж. Херси "Возлюбивший войну"
От ЖУР
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 14:22:52

Интересно что мог дать завоеванным солдат любой другой страны на тот момент? (-)
От Дмитрий Шумаков
К ЖУР (05.05.2004 14:22:52)
Дата 05.05.2004 14:27:23

Применительно к GI - чулки, например. Или миску каши, применительно к РККА(-)
От Лейтенант
К Дмитрий Шумаков (05.05.2004 14:27:23)
Дата 05.05.2004 14:51:16

А банку тушенки и те и другие. Вот она - общечеловеческая ценность. (-)
От К.Логинов
К Лейтенант (05.05.2004 14:51:16)
Дата 05.05.2004 16:11:10

Re: А банку...

В Югославии америкосы за милую душу у российских десантников тушняк жрали, аж за ушами трещало, вместо своих хваленых сухпайков.
От Роман Алымов
К К.Логинов (05.05.2004 16:11:10)
Дата 05.05.2004 16:45:18

Наши их сухпаи тоже ели (+)

Доброе время суток!
По крайней мере по рассказам бывальцев - обмен шел в полный рост, ибо всем приелось своё и хотелось чего-то нового, свежего....

С уважением, Роман
От К.Логинов
К Роман Алымов (05.05.2004 16:45:18)
Дата 05.05.2004 16:46:34

Re: Наши их...

Ну естественно, если ты свой паек меняешь, то тебе тоже, что-то есть надо. Но инициатива шла в основном с их стороны.
От Bigfoot
К К.Логинов (05.05.2004 16:46:34)
Дата 05.05.2004 17:35:32

А Вы там были? (+)

>Ну естественно, если ты свой паек меняешь, то тебе тоже, что-то есть надо. Но инициатива шла в основном с их стороны.
Лично наблюдали? Или просто пересказываете сказки сетевых сказочников?
От К.Логинов
К Bigfoot (05.05.2004 17:35:32)
Дата 05.05.2004 17:41:35

Re: А Вы...

Я не буду приводить фамилии псковских офицеров, который до сих пор служат и с которыми было немало переговорено, но могу сказать одно, слышал это из первых уст.
От Bigfoot
К К.Логинов (05.05.2004 17:41:35)
Дата 05.05.2004 18:35:38

Стало быть, "байки бывалых". (-)
От Eugene
К К.Логинов (05.05.2004 17:41:35)
Дата 05.05.2004 17:59:11

Те-те-те. ..

>Я не буду приводить фамилии псковских офицеров,
*************************************
А почему? Копирайт мешает? Или как за фактами - так в кусты?

>который до сих пор служат
*************************************
В каких званиях и должностях? Им ведь за 70 должно быть.

С уважением, Евгений.
От Stalker
К Eugene (05.05.2004 17:59:11)
Дата 05.05.2004 18:18:12

Ре: Те-те-те. ..

Здравствуйте

>В каких званиях и должностях? Им ведь за 70 должно быть.


ты путаеш. Товарищ имеет ввиду десантников, которые входили в Приштину в 99 году.

>С уважением, Евгений.
С уважением
От Eugene
К Stalker (05.05.2004 18:18:12)
Дата 05.05.2004 19:04:42

Понял. Ошибся.

>ты путаеш. Товарищ имеет ввиду десантников, которые входили в Приштину в 99 году.
***********************************************
Я думал, что реч идёт о Триесте в 1945 году.

С уважением, Евгений.
От К.Логинов
К ЖУР (05.05.2004 14:22:52)
Дата 05.05.2004 14:26:51

Re: Интересно что...

Хорошо вопрос ставился не поэтому поводу, а по другому. Почитайте Ширера "Берлинский Дневник", его взгляд на немецких солдат, после того как он побывал на территории Голландии и Франции, и его сравнение с английскими солдатами. И это был взгляд противника национал-социалисма, взгляд американского журналиста. Никакого поливания грязью, только понимание того, почему немцы победили.
От ЖУР
К К.Логинов (05.05.2004 14:26:51)
Дата 05.05.2004 14:40:13

Re: Интересно что...

Увы не читал. Сейчас догадаюсь. Наверное потому что немецкий солдат нес завоеванным культуру, знания и духовную гармонию? Конечно куда уж этим янки со своими жалкими сигаретами и шоколадом. Правда пленные немецкие солдаты не брезговали клянчить все это. Но это видимо совсем другая история.

ЖУР
От Вад
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 13:58:01

А Вы поищите как русских солдат описывали- ручаюсь за долгий мат(-)
От К.Логинов
К Вад (05.05.2004 13:58:01)
Дата 05.05.2004 14:14:06

Re: А Вы...

Конечно плохо, их боялись, особо после войны, а страх не самое объективное состояние для человека.
От VLADIMIR
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 13:39:55

А еще за океаном живует люди с песьими головами и люди которые сами себя едят (- (-)
От Дмитрий Шумаков
К VLADIMIR (05.05.2004 13:39:55)
Дата 05.05.2004 13:52:03

А еще на островах Биворы водятся (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Шумаков (05.05.2004 13:52:03)
Дата 05.05.2004 15:26:53

А при чем тут Бивор-то? (-)
От Дмитрий Шумаков
К VLADIMIR (05.05.2004 15:26:53)
Дата 05.05.2004 15:42:28

Коли речь про сказки зашла. С одной верхней головой такое как он-не придумать(-)
От К.Логинов
К VLADIMIR (05.05.2004 13:39:55)
Дата 05.05.2004 13:43:02

Re: А еще...

Тоже разумное пояснение.
От VLADIMIR
К К.Логинов (05.05.2004 13:43:02)
Дата 05.05.2004 13:45:15

Это, кажись, из "Грозы" (-)
От К.Логинов
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 13:29:02

Re: Портет американского...

А что, есть изменения ?
От Stalker
К К.Логинов (05.05.2004 13:11:09)
Дата 05.05.2004 13:22:01

козел он этот ваш преподобный

Здравствуйте
>Ку
>Цитата принадлежит пребодобному Ренвику Кеннеди, описывающему американского военного - "Вот он стоит в мешковатой форме - жирный, перекормленный, одинокий, нагловатый, мало примечающий и понимающий еще меньше.- Завоеватель с плиткой шоколада в одном кармане и пачкой сигарет в другой... Шоколадка и сигареты - это почти единственное, что он, Завоеватель может дать завоеванным".
>Написано в 1946 году.



годом раньше этот карикатурный идиот в составе войск антигитлеровской коалиции учавствовал в освобождении Европы от фашизма.
>К.Логинов
От Дмитрий Шумаков
К Stalker (05.05.2004 13:22:01)
Дата 05.05.2004 13:53:25

Выходит, как очевидец - так сразу и козел? (-)
От Stalker
К Дмитрий Шумаков (05.05.2004 13:53:25)
Дата 05.05.2004 13:59:36

нет, как рот откроет - так и козел (-)
От Дмитрий Шумаков
К Stalker (05.05.2004 13:59:36)
Дата 05.05.2004 14:15:23

Утю-тю, как не по-вашему на вещи смотрит, так сразу и казел? Скушно (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Шумаков (05.05.2004 14:15:23)
Дата 05.05.2004 15:29:57

Сами немцы оценивали ам. солдат совсем по-другому (-)
От Дмитрий Шумаков
К VLADIMIR (05.05.2004 15:29:57)
Дата 05.05.2004 16:45:11

Оне и щас оценят. А за стакан шнапса - в особенности (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Шумаков (05.05.2004 16:45:11)
Дата 05.05.2004 17:08:10

Угу (+)

Дмитрий,

Вы всегда производите впечатление очень здравомыслящего человека, когда дело не касается американцев. Не надо переносить свою неприязнь к американцам нынешним на американцев времен ВМВ. те люди этого не заслуживают. Более того, я скажу Вам, что в России к американцам всегда относились хорошо до второй половины 1945 года, когда тов. Сталин, заметив, что в масовом сознании американцы - очень даже неплохие ребята, затеял ярую антиамериканскую кампанию в СМИ, в чем и преуспел. А 9 мая 19345 года советские люди устроили стихийную манифестацию у ам. посольства и качали ам. офицеров на улице.

И как бы некоторые не стремились обхезать американцев тогдашних, вытравить это из памяти не удастся. Да и в нынешних российских проблемах они не виноваты.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Cyberian Valenok
К VLADIMIR (05.05.2004 17:08:10)
Дата 05.05.2004 18:22:25

виновны амеры в следующем(+)

они сделали все, что было в их силах, дабы превратить Россию в третьеразрядную страну.

- максимально ограничивали экспорт российской технологической и наукоемкой продукции (против России действует почти столько же ограничительных мер, сколько и против могучего Китая)

- все делают, чтобы сбить цены на российское сырье, для этого и затеваются трубопроводы типа Баку-Джейхан

- все делают для того, чтобы бабки, слитые за границу нашими олигархами, никогда не вернулись назад. Поддержка Гусинскому и Березе осуществляется на самом высоком американском уровне

- поддерживают сепаратизм в России. Все информационные кампании по Чечне координируются амерским госдепом и советом по внешней политике

- последовательно создают вокруг России санитарный кордон. Потенциальных союзников России, таких как Сербия, ломают об колено с помощью грубой военной силы.
От VLADIMIR
К Cyberian Valenok (05.05.2004 18:22:25)
Дата 06.05.2004 02:24:26

fДа уж. Куда ни кинь везде клин. Остается только посыпать голову пеплом (-)
От Гриша
К Cyberian Valenok (05.05.2004 18:22:25)
Дата 05.05.2004 18:51:13

Re: виновны амеры...

>они сделали все, что было в их силах, дабы превратить Россию в третьеразрядную страну.

>- максимально ограничивали экспорт российской технологической и наукоемкой продукции (против России действует почти столько же ограничительных мер, сколько и против могучего Китая)

>- все делают, чтобы сбить цены на российское сырье, для этого и затеваются трубопроводы типа Баку-Джейхан

А что вы хотите - что бы США любезно уступило рынок Россие и заодно поддерживала цены на нефть на высоком уровне во вред себе?

>- все делают для того, чтобы бабки, слитые за границу нашими олигархами, никогда не вернулись назад. Поддержка Гусинскому и Березе осуществляется на самом высоком американском уровне

Подобные вещи решаются в судебном порядке.

>- поддерживают сепаратизм в России. Все информационные кампании по Чечне координируются амерским госдепом и советом по внешней политике

Не могли бы вы привести примеров нескольких (я не прошу "все", просто несколько) информационных кампаний с иллюстрацией как они координируются госдепом. Что такое "совет по внешней политике" я честно говоря не знаю.

>- последовательно создают вокруг России санитарный кордон. Потенциальных союзников России, таких как Сербия, ломают об колено с помощью грубой военной силы.

Ну дык все просто - выберите в потенциальные союзники Британию и ждите пока США ее не начнет бомбить. :)
От Вад
К Cyberian Valenok (05.05.2004 18:22:25)
Дата 05.05.2004 18:45:52

Re: виновны амеры...

>они сделали все, что было в их силах, дабы превратить Россию в третьеразрядную страну.

*Я думаю, что доля американского имперализма в таком превращении где-то около 0.005%. Оставшиеся 99.995 % поищите в себе
От Лейтенант
К Вад (05.05.2004 18:45:52)
Дата 05.05.2004 19:13:35

Re: виновны амеры...

>*Я думаю, что доля американского имперализма в таком превращении где-то около 0.005%. Оставшиеся 99.995 % поищите в себе

Хорошее предложение. Но сначала мы подождем пока американцы поищут в себе 99.995 % вины за 911. Как найдут - напомните об этом Вашем предложении.
От KGBMan
К Лейтенант (05.05.2004 19:13:35)
Дата 05.05.2004 21:06:57

Re: виновны амеры...

>>*Я думаю, что доля американского имперализма в таком превращении где-то около 0.005%. Оставшиеся 99.995 % поищите в себе
>
>Хорошее предложение. Но сначала мы подождем пока американцы поищут в себе 99.995 % вины за 911. Как найдут - напомните об этом Вашем предложении.


Так ведь причины 911 Беня озвучил прямой речью - поддержка Израиля и базы на тер. Саудов.
За что каятся ?
От Лейтенант
К KGBMan (05.05.2004 21:06:57)
Дата 05.05.2004 23:53:36

Re: виновны амеры...

>Так ведь причины 911 Беня озвучил прямой речью - поддержка Израиля и базы на тер. Саудов.
>За что каятся ?

Ок. Значит и нам не за что. Во всем злобные враги виноваты, которые нас не навидят исключительно за то что мы лучше чем они ;-)

Кстати причины наших проблем Гриша в соседнем постинге тоже озвучил прямой речью: штатам не нужны конкуренты, а дешевое сырье - нужно.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/780984.htm

От KGBMan
К Лейтенант (05.05.2004 23:53:36)
Дата 06.05.2004 00:31:53

Re: виновны амеры...

>>Так ведь причины 911 Беня озвучил прямой речью - поддержка Израиля и базы на тер. Саудов.
>>За что каятся ?
>
>Ок. Значит и нам не за что. Во всем злобные враги виноваты, которые нас не навидят исключительно за то что мы лучше чем они ;-)

Ну если сами враги так говорят, то почему бы и нет ? ;))

>Кстати причины наших проблем Гриша в соседнем постинге тоже озвучил прямой речью: штатам не нужны конкуренты, а дешевое сырье - нужно.

Дык, ни кому они не нужны. Однако к распаду Союза амеры имеют только косвенное отношение.
Что касается лозунгов про демократию, свободный рынок и прочее , то кто же словам то верит в нашем мире ?
От IlyaB
К Лейтенант (05.05.2004 23:53:36)
Дата 06.05.2004 00:11:43

А России конкуренты нужны, а дешевое сырье - нет? (-)
От Лейтенант
К IlyaB (06.05.2004 00:11:43)
Дата 06.05.2004 00:24:54

Росии нужно чтобы сырье было дорогим, мыж его продаем

А конкуренты они никому не нужны.
Так что нужно прощаться с иллюзиями и осознать, что если мы не перегрызем глотку американцам - они обязательно перегрызут ее нам. А все лицемерные завывания про демократию и прочую свободную торговлю есть не более чем попытка нас загипнотизировать, что бы мы сами покорно подставили свою глодку под американские зубы.
От VLADIMIR
К Лейтенант (06.05.2004 00:24:54)
Дата 06.05.2004 04:07:31

Ну так нефть и так дороже некуда (+)

А многое другое, что Россия могла бы добывать и продавать, получая еще и инвестиции в горнодобывающий сектор, так и лежит из-за нашего собственного упрямства и чрезмерной боязни потерять целомудрие.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (06.05.2004 04:07:31)
Дата 06.05.2004 09:45:07

Re: Ну так...

>А многое другое, что Россия могла бы добывать и продавать, получая еще и инвестиции в горнодобывающий сектор, так и лежит из-за нашего собственного упрямства и чрезмерной боязни потерять целомудрие.

А у нас и так импорт значительно меньше экспорта, а разница идет на покрытие дефицита бюджета США. Зачем гробится ради увеличения размера репараций?
От VLADIMIR
К Лейтенант (06.05.2004 09:45:07)
Дата 06.05.2004 09:58:26

Re: Ну так...

>А у нас и так импорт значительно меньше экспорта, а разница идет на покрытие дефицита бюджета США. Зачем гробится ради увеличения размера репараций?
--------------------------------
Гробиться надо на работе. Чтобы больше было материальных благ. А не на митингах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (06.05.2004 09:58:26)
Дата 06.05.2004 11:10:29

Re: Ну так...

>Гробиться надо на работе. Чтобы больше было материальных благ.

Гробится на работе вообще-то не нужно. Мертвым материальные блага не нужны. В особенности гробится не нужно если от увеличения интенсивности и продолжительности труда его оплата не растет.

> А не на митингах.
Подайте личный пример ;-)
От VLADIMIR
К Лейтенант (06.05.2004 11:10:29)
Дата 06.05.2004 11:15:25

Re: Ну так...

>Гробится на работе вообще-то не нужно.
--------------------------
Под этим словом я имел ввиду добросовестный труд.
--------------------------
Мертвым материальные блага не нужны. В особенности гробится не нужно если от увеличения интенсивности и продолжительности труда его оплата не растет.
------------------------
Наиболее характерно это для социализма позднесоветского типа.
---------------------------
>> А не на митингах.
>Подайте личный пример ;-)
-----------------------------------
Вот я и подаю. Чем демонстрировать свое презрение и ненависть к американскому империализму столь часто и открыто, лучше сделать что-либо полезное в жизни. Например, начать свое собственное дело, как Сибириан. А от сотрясения воздуха толку мало.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (06.05.2004 11:15:25)
Дата 06.05.2004 14:49:04

Читайте морали своим новоприобретенным соотечественникам

>Наиболее характерно это для социализма позднесоветского типа.

Отчего же. Для корпоративного капитализма современного американского типа или евросоциализма тоже вполне характерно.

>Вот я и подаю. Чем демонстрировать свое презрение и ненависть к американскому империализму столь часто и открыто, лучше сделать что-либо полезное в жизни.

Я считаю демонстрировать свое презрение и ненависть к американскому империализму общественно полезным занятием.

>Например, начать свое собственное дело, как Сибириан. А от сотрясения воздуха толку мало.

Кто я и чем занимаюсь в жизни Вы, простите не в курсе по определению. Поэтому, на каком основании Вы пытаетесь мне читать морали мне совершенно непонятно. К Вашему сведению, чувство превосходства (абсолютно не на чем не основаное) эмигрантов по отношению к бывшим соотечественникам ничего кроме раздражения не вызывает и вызывать не может.
В общем, насчет достойного поведения в жизни поучайте лучше ваших новых сограждан - австралийцев. Если они конечно будут от Вас это терпеть.
От VLADIMIR
К Лейтенант (06.05.2004 14:49:04)
Дата 06.05.2004 15:01:20

Тем же концом и вас (-)
От Гриша
К Лейтенант (06.05.2004 00:24:54)
Дата 06.05.2004 03:52:07

Re: Росии нужно...

>А конкуренты они никому не нужны.
>Так что нужно прощаться с иллюзиями и осознать, что если мы не перегрызем глотку американцам - они обязательно перегрызут ее нам.

Если вы перегрызете глотку американцам, то будет некуда продавать дорогое сырье. Вот такая вот диалектика. :)
От Лейтенант
К Гриша (06.05.2004 03:52:07)
Дата 06.05.2004 09:47:00

Re: Росии нужно...

>Если вы перегрызете глотку американцам, то будет некуда продавать дорогое сырье. Вот такая вот диалектика. :)

Знаете, все что Вы не потребите с удовольствием потребит Китай, Европа и далее по списку. На шарике нехватка ресурсов. Тем более что Штаты нам нужны не совсем мертвые, а просто заметно ослабевшие.
От Kalash
К Лейтенант (06.05.2004 09:47:00)
Дата 07.05.2004 06:40:23

Re: Росии нужно...

Тем более что Штаты нам нужны не совсем мертвые, а просто заметно ослабевшие.

Все как в анекдоте про внучку декабриста. "Что хотят эти люди на улице?" Они хотят чтобы не было богатых". Странно, мой дедушка хотел чтобы не было бедных..."

Коль не могу быть богатым, надо всех опустить до моего уровня. Психология соседа-склочника из коммуналки...
От Лейтенант
К Kalash (07.05.2004 06:40:23)
Дата 07.05.2004 10:52:32

Все было бы хорошо

>Все как в анекдоте про внучку декабриста. "Что хотят эти люди на улице?" Они хотят чтобы не было богатых". Странно, мой дедушка хотел чтобы не было бедных..."

Анекдоп пошлый и насквозб лживый. Декабристы о "простом народе" думали еще меньше чем царь с аркчеевым. Республику они хотели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для аристократов.

>Коль не могу быть богатым, надо всех опустить до моего уровня.

Неверно. Могу быть богатым, но для этого нынешнего богатого прийдется опустить. Так сказать боливар не вынесет двоих. Вы в курсе какова доля США в мировом потреблении нефти или в мировых выбросах углекислого газа? Планета у нас слишком маленькая - для "вторых США" места нету. Так что только если
От Гриша
К Лейтенант (07.05.2004 10:52:32)
Дата 07.05.2004 11:17:53

Что то мне это напоминает...

>Неверно. Могу быть богатым, но для этого нынешнего богатого прийдется опустить. Так сказать боливар не вынесет двоих. Вы в курсе какова доля США в мировом потреблении нефти или в мировых выбросах углекислого газа? Планета у нас слишком маленькая - для "вторых США" места нету. Так что только если

А вы в курсе что еще недавно прогнозироволось полное погребление Нью Йорк под горой навоза, из за стремительно увеличевавшегося количества лошадей в городе? Специалисты посмотрели на трэнд и сказали что городской цивилизации скоро придет конец - ведь почти каждый рабочий сможет позволить себе владеть лошадью. И в чем то они были правы, как и вы. Думайте ширше.
От Лейтенант
К Гриша (07.05.2004 11:17:53)
Дата 07.05.2004 12:31:59

Поставим вопрос в политической плоскости

"Единственных в мире сверхдержав" сколько может быть одновременно?
От Гриша
К Лейтенант (06.05.2004 09:47:00)
Дата 06.05.2004 09:51:51

Re: Росии нужно...

>Знаете, все что Вы не потребите с удовольствием потребит Китай, Европа и далее по списку. На шарике нехватка ресурсов. Тем более что Штаты нам нужны не совсем мертвые, а просто заметно ослабевшие.

Гы (три раза)! А с чего вы взяли что Китай, Европа и дальнейшие по списку будут к вам относится по другому? Своя рубашка всегда ближе к телу, и платить за нефть на цент больше чем абсолютно нужно никто не будет.
От Лейтенант
К Гриша (06.05.2004 09:51:51)
Дата 06.05.2004 11:12:08

Re: Росии нужно...

>Гы (три раза)! А с чего вы взяли что Китай, Европа и дальнейшие по списку будут к вам относится по другому?

Разумеется относится будут точно также если дать им такую возможность. Поэтому такой возможности им давать нельзя. Так сказать у нас нет постоянных друзей, зато у нас есть постоянные интересы.
От Испанский летчик
К Лейтенант (05.05.2004 19:13:35)
Дата 05.05.2004 19:27:38

Re: виновны амеры...

Добрый день!

>Хорошее предложение. Но сначала мы подождем пока американцы поищут в себе 99.995 % вины за 911. Как найдут - напомните об этом Вашем предложении.

Позволю себе заметить, что они-то ищут, а вот. Толпа народу постоянно задает вопросы и того же Буша тягает за ноздри объяснения давать. НО вот когда они найдут (а даже если и плюнут искать), поверьте, все будет как в анекдоте: "я приду домой, просплюсь, умоюсь, побреюсь, а у тебя ноги как были кривые, так и останутся".
Это я к тому, что чем с сербами и кубинцами дружить нужно сделать что-то нужное людям и продать за деньги. Это сложнее, чем плакать о сволочах американцах, но намного продуктивнее для страны.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Лейтенант
К Испанский летчик (05.05.2004 19:27:38)
Дата 05.05.2004 23:56:58

Re: виновны амеры...

>Это я к тому, что чем с сербами и кубинцами дружить нужно сделать что-то нужное людям и продать за деньги. Это сложнее, чем плакать о сволочах американцах, но намного продуктивнее для страны.

Вот я и говорю, что чем бомбить кого попало нужно поменять политику по отношению к другим странам. Лицемерить перестать, хоть немного самим своих собственных правил игры придерживаться. Хотя это конечно не так увлекательно чем снимать садисткие порнофильмы в лагере воннопленных.
От К.Логинов
К Stalker (05.05.2004 13:59:36)
Дата 05.05.2004 14:12:26

Re: нет, как...

А как тогда пастору проповеди читать.