От Igal
К Ktulu
Дата 01.05.2004 00:05:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Капитан Ульман, участвовавший в убийстве 6 мирных жителей(-), (-)
От Ktulu
К Igal (01.05.2004 00:05:26)
Дата 01.05.2004 00:42:13

Что сказать то хотели? (-)
От Igal
К Ktulu (01.05.2004 00:42:13)
Дата 01.05.2004 17:52:20

Попробую объяснить (+)


1. Пусть камни кидают те, кто безгрешен - типа шведов и швейцарцев

2. Если живешь в стеклянном доме - не надо кидаться камнями

3. Чтобы оценивать военные действия с моральных позиций надо быть высокоморальным существом и не различать где своим и где чужие
Я, к примеру, таковым не являюсь и поэтому я осуждаю бомбардировки немецких городов и изгнание миллионов мирных немецких жителей из Судет, Померании, Силезии и Восточной Пруссии,

С уважением,
Igal
От Ktulu
К Igal (01.05.2004 17:52:20)
Дата 01.05.2004 22:53:01

Re: Попробую объяснить

>1. Пусть камни кидают те, кто безгрешен - типа шведов и швейцарцев
Про шведов и швейцарцев - это заблуждение.

>2. Если живешь в стеклянном доме - не надо кидаться камнями
Я не живу в стеклянном доме.

>3. Чтобы оценивать военные действия с моральных позиций надо быть высокоморальным существом и не различать где своим и где чужие
А не оцениваю военные действия с моральных позиций. Мне и мораль и
вьетнамцы с иракцами в общем-то безразличны.
Моя мысль была следующей - за военные преступления солдат США
не наказывают (разжалование и увольнение со службы не предлагать).
И об этом знают все, в том числе и амерские солдаты, именно поэтому
последние действуют с такой наглостью, снимая издевательства над
пленными на плёнку и т.п., прекрасно сознавая, что эта плёнка
теоретически может свидетельствовать против этих солдат в суде.
Об этом говорят в том числе события в My Lai и недавние иракские события,
а также желание США стать неподсудными за военные преступления.

>Я, к примеру, таковым не являюсь и поэтому я осуждаю бомбардировки немецких городов и изгнание миллионов мирных немецких жителей из Судет, Померании, Силезии и Восточной Пруссии,

Я не осуждаю данные меры применительно к немцам. Немцы ответили за
свои преступления (многие считают, что недостаточно).

--
Алексей
От SerB
К Igal (01.05.2004 00:05:26)
Дата 01.05.2004 00:13:06

А что, в израильской армии в машину (+)

Приветствия!

... отказывающуюся остановиться, стрелять не принято?
Машут платочком и счастливого пути желают?

PS В отчете о суде описано так - влепили в машину "Муху" а потом сожгли ТРУПЫ.

Удачи - SerB
От Eugene
К SerB (01.05.2004 00:13:06)
Дата 01.05.2004 08:25:43

Не принято.

>... отказывающуюся остановиться, стрелять не принято?
*****************************************
На инструктаже перед выходом на блоки приводили примеры, что чаще "прорыв" происxодит из-за непонимания сигналов солдат на посту(с самим такое было, чуть не застрелил невиновного) или из-за "горячих израильских парней-поселенцев", считающих, что проверка - для арабов, а они и так проедут.

Нет в ЦАХАЛе приказа стрелять, если нет угрозы жизни.

С уважением, Евгений.
От GAI
К SerB (01.05.2004 00:13:06)
Дата 01.05.2004 03:58:53

Вообще-то во всех сообщениях...

>PS В отчете о суде описано так - влепили в машину "Муху" а потом сожгли ТРУПЫ.

об этом событийй,которые мне попадались,события описывались несколько по другому.Машину обстреляли,убив вроде как водителя.После чего всех оставшихся в живых расстреляли в целях обеспечения скрытности действий.Причем вроде как о судьбе оставшихся в живых вроде сначала запрашивали вышестоящее начальсство,которое сказало что "это ваши проблемы".

PS Кстати,почему то никто не упомянул, что военная прокуратура (а не какие нибудь журналисты) намерена подать на пересмотр дела,поскольку, как сказал ее представитель,нет в России такого закона, чтобы можно было безнаказано убить шесть человек (цититрую по памяти)
>Удачи - SerB
От Iva
К GAI (01.05.2004 03:58:53)
Дата 01.05.2004 18:36:32

Все это дело указывает на один неприятный факт

Привет!

что военные находящееся в патруле и открывшие огонь на поражение по неподчинившейся им машине БОЯТСЯ. Этого не должно быть.

А последующее уничтожение свидетелей должно быть наказано.

Но наличие первой проблемы - просто недопустимо.

Владимир
От Константин Чиркин
К Iva (01.05.2004 18:36:32)
Дата 01.05.2004 19:36:44

Re: Как,я понимаю,группа находилась в засаде

Они для выполнения своего задания,обязанны как-то нейтрализовать-тех кто их обнаружил. Дело даже не в том что "мирные" жители приведут "добрых молодцев",а в выполнении поставленной задачи.Думаю среди военных по данному вопросу никто против не скажет.А если охота судить,так судить то надо командование,т.е. тех кто эту группу послал в данный район с таким заданием.
От Kazak
К Константин Чиркин (01.05.2004 19:36:44)
Дата 02.05.2004 11:37:21

Гхм.. А как проезжаюсчии УАЗик ухитрился обнаружить засаду???

Хомо хомини лупус ест
>Они для выполнения своего задания,обязанны как-то нейтрализовать-тех кто их обнаружил.
Если группа была в засаде и кого-то поджидала, на кои хрен она стала ету машину останавливать? Или они решили, что ето и есть цель?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Константин Чиркин
К Kazak (02.05.2004 11:37:21)
Дата 02.05.2004 21:21:02

Re: Гхм.. Ну,что с Вас возьмёшь,если Вы не внимательно читаете. (-)
От Kazak
К Константин Чиркин (02.05.2004 21:21:02)
Дата 02.05.2004 23:17:59

Я внимательно читаю.

Хомо хомини лупус ест
В их задачу входило блокирование одной из дорог. Это значило: останавливать и досматривать любой транспорт, в случае отказа остановиться — стрелять по колёсам, при сопротивлении открывать огонь на поражение
 http://society.pravda.ru/society/2003/8/27/84/14915_special.html?1

Это что, им пришлось-бы согласно Вашеи логике расстреливать все досмотренные машины, что-бы свидетелеи не оставлять?:))



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От ThuW
К Константин Чиркин (01.05.2004 19:36:44)
Дата 01.05.2004 19:41:04

Кстати, а откуда свидетели взялись, если группа всех уничтожила? (-)
От Константин Чиркин
К ThuW (01.05.2004 19:41:04)
Дата 01.05.2004 22:59:10

Re: Так,всё равно что-нибудь остаётся,ничего ведь не исчезает безследно (-)
От SerB
К GAI (01.05.2004 03:58:53)
Дата 01.05.2004 05:27:37

Отчет РИАН я уже постил.

Приветствия!

Присяжные сочли доказанным факт того, что группа, которой руководил капитан Ульман, действительно произвела выстрел по автомобилю УАЗ, в котором находились шесть человек, и впоследствии уничтожила эту машину путем поджога. Вместе с тем, по мнению присяжных, эти действия военнослужащие совершали, не выходя за пределы своих полномочий.

Про расстрелы здесь нет ничего

Удачи - SerB
От NetReader
К SerB (01.05.2004 05:27:37)
Дата 01.05.2004 16:21:18

И что?

>Про расстрелы здесь нет ничего

А здесь нет ничего про Муху.
http://lenta.ru/vojna/2003/11/18/gru/
http://lenta.ru/vojna/2004/02/12/ulman/
http://www.lenta.ru/vojna/2004/04/29/gru/
От SerB
К NetReader (01.05.2004 16:21:18)
Дата 05.05.2004 12:10:13

Если отчет суда противоречит ленте (+)

Приветствия!

... я как-то больше верю отчету суда.

Удачи - SerB
От СОР
К SerB (01.05.2004 00:13:06)
Дата 01.05.2004 01:09:46

Поясняю, Игал имеет ввиду следующие

Мы не имеем право осуждать американцев потому, что мы сами такие же.

Просто Игал до сих пор не понял, что братсво во грехе не наша обязанность. Если кто то начинает массовый отсрел вьетнамцев, палестинцев, евреев, это еще не повод так делать всем. Мы за свои поступки сами отвечаем, остальные за свои сами пускай отвечают. Тем более, что в случае с Ульманом преступления нет.