От Пластун
К All
Дата 30.04.2004 09:55:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Американцы, пытавшие иракских пленников, предстанут перед военным трибуналом

http://www.newsru.com/world/30Apr2004/torture.html
От Ktulu
К Пластун (30.04.2004 09:55:15)
Дата 30.04.2004 09:57:51

Лейтенант Келли, участвовавший в убийстве 400 мирных жителей,

тоже предстал, ну и чем в результате это всё кончилось?

> http://www.newsru.com/world/30Apr2004/torture.html

В крайнем случае пожурят и отправят в отставку.

--
Алексей
От VLADIMIR
К Ktulu (30.04.2004 09:57:51)
Дата 02.05.2004 09:00:01

Кстати, его фамилия - Колли (-)
От Ktulu
К VLADIMIR (02.05.2004 09:00:01)
Дата 02.05.2004 11:24:56

Его фамилия вообще-то Calley

А вот русская транскрипция может быть разной.

--
Алексей
От VLADIMIR
К Ktulu (02.05.2004 11:24:56)
Дата 02.05.2004 13:27:13

Поетому она и читаеыся К_О_Л_Л_И (-)
От Siberiаn
К VLADIMIR (02.05.2004 13:27:13)
Дата 02.05.2004 19:14:32

А Гитлер - Хитлер. Ну и что? Учить ещё как каждую собаку правильно зовут... (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (02.05.2004 19:14:32)
Дата 03.05.2004 11:32:07

Нужно во избежание путаницы в дебатах с настояшими американцами (-)
От Ktulu
К VLADIMIR (03.05.2004 11:32:07)
Дата 03.05.2004 11:44:03

Re: Нужно во...

В дебатах с настоящими американцами я бы использовал написание Calley.
А если бы я не знал написание его фамилии на английском языке,
то ни Колли, ни Келли я бы правильно на английский не перевёл.

--
Алексей
От VLADIMIR
К Ktulu (03.05.2004 11:44:03)
Дата 04.05.2004 06:33:06

Вы бы использовали написание в устной речи? (-)
От VLADIMIR
К Ktulu (30.04.2004 09:57:51)
Дата 01.05.2004 07:22:43

Дык он какое-то время (2-3 годa) посидел в тюрьме (-)
От Ktulu
К VLADIMIR (01.05.2004 07:22:43)
Дата 02.05.2004 23:53:41

Вообще-то ему дали пожизненное,

а через несколько месяцев его тихо выпустили из тюрьмы.
Вот именно это я и называю безнаказанностью.
Ситуация усугубляется тем, что из роты "Чарли" в убийстве мирных жителей
деревни My Lai с большим энтузиазмом участвовали практически все,
а к суду почему-то был привлечён только один лейтенант - командир одного
из взводов. А ведь рота "C" действовала в лучших традициях СС -
спалили деревню, жителей растреляли поголовно (за исключением горстки
спасённых пилотом вертолёта), причём 150 жителей были согнаны в ров
и там расстреляны из автоматов и пулемётов. Прямо зондер-команда какая-то.
И все эти действия были засняты на фотоплёнку, от фотографа никто не
прятался и фотографу никто не препятствовал, потому что знали - за
военные преступления солдат США правительство США и командование армии США
не наказывает.

--
Алексей
От Игорь Островский
К VLADIMIR (01.05.2004 07:22:43)
Дата 02.05.2004 23:25:45

Нет, вроде бы был сразу же помилован (-)
От VLADIMIR
К Игорь Островский (02.05.2004 23:25:45)
Дата 03.05.2004 11:33:13

Нет. Что-то он отмотал (-)
От Pout
К Ktulu (30.04.2004 09:57:51)
Дата 01.05.2004 03:51:29

неплохой х\ф был недавно по ТВ про другой процесс

>тоже предстал, ну и чем в результате это всё кончилось?

про другой случай, там янки после спецоперации таскали с собой вьетнамскую девушку для утех и потом ее убили.

Один из шести кажется засовестился и на суде давал признательыне показания.

Забыл название фильма
От Milchev
К Pout (01.05.2004 03:51:29)
Дата 01.05.2004 04:30:23

"Casualties of War" - "Военные потери" - http://us.imdb.com/title/tt0097027/

>про другой случай, там янки после спецоперации таскали с собой вьетнамскую девушку для утех и потом ее убили.

>Один из шести кажется засовестился и на суде давал признательыне показания.

Его Майкл Дж. Фокс играл, и он, кстати, с самого начала собрался на оставшихся в суд подавать.
Режиссер Брайан Де Пальма.
Фильм хороший.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (01.05.2004 04:30:23)
Дата 01.05.2004 07:09:33

Re: "Casualties of...

>>про другой случай, там янки после спецоперации таскали с собой вьетнамскую девушку для утех и потом ее убили.
>
>>Один из шести кажется засовестился и на суде давал признательыне показания.
>
>Его Майкл Дж. Фокс играл, и он, кстати, с самого начала собрался на оставшихся в суд подавать.
---------------------
Звиняйте, г-н Милчев, название етого отличного фильма лучше перевести как "ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ" (что более соответствует смыслу.

Там же играет Шон Пенн. Вообше таm было, по-моему, четверо солдат. В конце фильма ест справка, что сержант Мессюрс отсидел 3 (?) года в тюрьме, а остальные два, вроде, были оправданы, потому что подчинились старшему по заванию.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (01.05.2004 07:09:33)
Дата 02.05.2004 00:12:40

Этот тот самый случай, когда семантические поля языков напрочь не совпадают...

>>>про другой случай, там янки после спецоперации таскали с собой вьетнамскую девушку для утех и потом ее убили.
>>
>>>Один из шести кажется засовестился и на суде давал признательыне показания.
>>
>>Его Майкл Дж. Фокс играл, и он, кстати, с самого начала собрался на оставшихся в суд подавать.
>---------------------
>Звиняйте, г-н Милчев, название етого отличного фильма лучше перевести как "ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ" (что более соответствует смыслу.

...посему весь кайф от игры слов уходит в ноль. Как переводчику, мне это очень знакомо и всегда вызывает чувство бессилия.
Однако я привел официальный перевод (под этим названием кино на ОРТ шло), и оно все-таки правильно отражает официальный смысл термина "casualties".
Это как "rifle Model 1903" правильно перевести все-таки как "винтовка образца 1903 года", а не как "винтовка модели 1903 года".

>Там же играет Шон Пенн. Вообше таm было, по-моему, четверо солдат. В конце фильма ест справка, что сержант Мессюрс отсидел 3 (?) года в тюрьме, а остальные два, вроде, были оправданы, потому что подчинились старшему по заванию.

Их там было пятеро. Шон Пенн, двое его подпевал, латино (который колебался некоторое время, но был спровоцирован на "слабО тебе"), и сам Стюарт Литл, тьху, Майкл Дж. Фокс.

WBR, Милчев.
От Pout
К VLADIMIR (01.05.2004 07:09:33)
Дата 01.05.2004 08:17:27

Re: "Casualties of...

>>>про другой случай, там янки после спецоперации таскали с собой вьетнамскую девушку для утех и потом ее убили.
>>
>>>Один из шести кажется засовестился и на суде давал признательыне показания.
>>
>>Его Майкл Дж. Фокс играл, и он, кстати, с самого начала собрался на оставшихся в суд подавать.
>---------------------
>Звиняйте, г-н Милчев, название етого отличного фильма лучше перевести как "ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ" (что более соответствует смыслу.

>Там же играет Шон Пенн. Вообше таm было, по-моему, четверо солдат. В конце фильма ест справка, что сержант Мессюрс отсидел 3 (?) года в тюрьме, а остальные два, вроде, были оправданы, потому что подчинились старшему по заванию.


Да, в конце фильма есть эта привязка к документальной основе,на которой был основан сценарий

Спасибо Милчеву за ссылки,там в газетах есть немного об основе фильма

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/style/longterm/movies/videos/casualtiesofwarrhinson_a0a94e.htm
The film's script was written by the playwright David Rabe, but its origins are in an actual incident, reported first in 1969 in the New Yorker by Daniel Lang, in which a five-soldier squad on a long-range reconnaissance mission kidnapped a South Vietnamese girl and took her miles away from her village, where four of the five men raped, brutalized and eventually murdered her.

http://www.suntimes.com/ebert/ebert_reviews/1989/08/368527.html
By Roger Ebert

`Casualties of War" is a film based, we are told, on an actual event. A five-man patrol of American soldiers in Vietnam kidnapped a young woman from her village, forced her to march with them, and then raped her and killed her. One of the five refused to participate in the rape and murder, and it was his testimony that eventually brought the others to a military court martial and prison sentences.

От VLADIMIR
К Pout (01.05.2004 08:17:27)
Дата 01.05.2004 09:10:05

Спасибо за справку (-)
От SadStar2
К Pout (01.05.2004 03:51:29)
Дата 01.05.2004 04:01:44

читал такой же эпизод в

в каком-то романе. Давно. лет 25 назад.
Возможно - "Джин Грин - неприкасаемый".

Или один и тот же эпизод по разному обсасывают.
Или практика такая была у них.
От Tigerclaw
К SadStar2 (01.05.2004 04:01:44)
Дата 01.05.2004 09:07:47

Джин Грин:-)

Вообше то в книженции достаточно много реальных фактов... Организации типа Паутины - очень реальная веш
От wolfschanze
К Tigerclaw (01.05.2004 09:07:47)
Дата 01.05.2004 22:51:46

Re: Джин Грин:-)

>Вообше то в книженции достаточно много реальных фактов... Организации типа Паутины - очень реальная веш
--Не паутина, а Паук. Образована Отто Скорцени для помощи нацикам.
От Igal
К Ktulu (30.04.2004 09:57:51)
Дата 01.05.2004 00:05:26

Капитан Ульман, участвовавший в убийстве 6 мирных жителей(-), (-)
От Ktulu
К Igal (01.05.2004 00:05:26)
Дата 01.05.2004 00:42:13

Что сказать то хотели? (-)
От Igal
К Ktulu (01.05.2004 00:42:13)
Дата 01.05.2004 17:52:20

Попробую объяснить (+)


1. Пусть камни кидают те, кто безгрешен - типа шведов и швейцарцев

2. Если живешь в стеклянном доме - не надо кидаться камнями

3. Чтобы оценивать военные действия с моральных позиций надо быть высокоморальным существом и не различать где своим и где чужие
Я, к примеру, таковым не являюсь и поэтому я осуждаю бомбардировки немецких городов и изгнание миллионов мирных немецких жителей из Судет, Померании, Силезии и Восточной Пруссии,

С уважением,
Igal
От Ktulu
К Igal (01.05.2004 17:52:20)
Дата 01.05.2004 22:53:01

Re: Попробую объяснить

>1. Пусть камни кидают те, кто безгрешен - типа шведов и швейцарцев
Про шведов и швейцарцев - это заблуждение.

>2. Если живешь в стеклянном доме - не надо кидаться камнями
Я не живу в стеклянном доме.

>3. Чтобы оценивать военные действия с моральных позиций надо быть высокоморальным существом и не различать где своим и где чужие
А не оцениваю военные действия с моральных позиций. Мне и мораль и
вьетнамцы с иракцами в общем-то безразличны.
Моя мысль была следующей - за военные преступления солдат США
не наказывают (разжалование и увольнение со службы не предлагать).
И об этом знают все, в том числе и амерские солдаты, именно поэтому
последние действуют с такой наглостью, снимая издевательства над
пленными на плёнку и т.п., прекрасно сознавая, что эта плёнка
теоретически может свидетельствовать против этих солдат в суде.
Об этом говорят в том числе события в My Lai и недавние иракские события,
а также желание США стать неподсудными за военные преступления.

>Я, к примеру, таковым не являюсь и поэтому я осуждаю бомбардировки немецких городов и изгнание миллионов мирных немецких жителей из Судет, Померании, Силезии и Восточной Пруссии,

Я не осуждаю данные меры применительно к немцам. Немцы ответили за
свои преступления (многие считают, что недостаточно).

--
Алексей
От SerB
К Igal (01.05.2004 00:05:26)
Дата 01.05.2004 00:13:06

А что, в израильской армии в машину (+)

Приветствия!

... отказывающуюся остановиться, стрелять не принято?
Машут платочком и счастливого пути желают?

PS В отчете о суде описано так - влепили в машину "Муху" а потом сожгли ТРУПЫ.

Удачи - SerB
От Eugene
К SerB (01.05.2004 00:13:06)
Дата 01.05.2004 08:25:43

Не принято.

>... отказывающуюся остановиться, стрелять не принято?
*****************************************
На инструктаже перед выходом на блоки приводили примеры, что чаще "прорыв" происxодит из-за непонимания сигналов солдат на посту(с самим такое было, чуть не застрелил невиновного) или из-за "горячих израильских парней-поселенцев", считающих, что проверка - для арабов, а они и так проедут.

Нет в ЦАХАЛе приказа стрелять, если нет угрозы жизни.

С уважением, Евгений.
От GAI
К SerB (01.05.2004 00:13:06)
Дата 01.05.2004 03:58:53

Вообще-то во всех сообщениях...

>PS В отчете о суде описано так - влепили в машину "Муху" а потом сожгли ТРУПЫ.

об этом событийй,которые мне попадались,события описывались несколько по другому.Машину обстреляли,убив вроде как водителя.После чего всех оставшихся в живых расстреляли в целях обеспечения скрытности действий.Причем вроде как о судьбе оставшихся в живых вроде сначала запрашивали вышестоящее начальсство,которое сказало что "это ваши проблемы".

PS Кстати,почему то никто не упомянул, что военная прокуратура (а не какие нибудь журналисты) намерена подать на пересмотр дела,поскольку, как сказал ее представитель,нет в России такого закона, чтобы можно было безнаказано убить шесть человек (цититрую по памяти)
>Удачи - SerB
От Iva
К GAI (01.05.2004 03:58:53)
Дата 01.05.2004 18:36:32

Все это дело указывает на один неприятный факт

Привет!

что военные находящееся в патруле и открывшие огонь на поражение по неподчинившейся им машине БОЯТСЯ. Этого не должно быть.

А последующее уничтожение свидетелей должно быть наказано.

Но наличие первой проблемы - просто недопустимо.

Владимир
От Константин Чиркин
К Iva (01.05.2004 18:36:32)
Дата 01.05.2004 19:36:44

Re: Как,я понимаю,группа находилась в засаде

Они для выполнения своего задания,обязанны как-то нейтрализовать-тех кто их обнаружил. Дело даже не в том что "мирные" жители приведут "добрых молодцев",а в выполнении поставленной задачи.Думаю среди военных по данному вопросу никто против не скажет.А если охота судить,так судить то надо командование,т.е. тех кто эту группу послал в данный район с таким заданием.
От Kazak
К Константин Чиркин (01.05.2004 19:36:44)
Дата 02.05.2004 11:37:21

Гхм.. А как проезжаюсчии УАЗик ухитрился обнаружить засаду???

Хомо хомини лупус ест
>Они для выполнения своего задания,обязанны как-то нейтрализовать-тех кто их обнаружил.
Если группа была в засаде и кого-то поджидала, на кои хрен она стала ету машину останавливать? Или они решили, что ето и есть цель?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Константин Чиркин
К Kazak (02.05.2004 11:37:21)
Дата 02.05.2004 21:21:02

Re: Гхм.. Ну,что с Вас возьмёшь,если Вы не внимательно читаете. (-)
От Kazak
К Константин Чиркин (02.05.2004 21:21:02)
Дата 02.05.2004 23:17:59

Я внимательно читаю.

Хомо хомини лупус ест
В их задачу входило блокирование одной из дорог. Это значило: останавливать и досматривать любой транспорт, в случае отказа остановиться — стрелять по колёсам, при сопротивлении открывать огонь на поражение
 http://society.pravda.ru/society/2003/8/27/84/14915_special.html?1

Это что, им пришлось-бы согласно Вашеи логике расстреливать все досмотренные машины, что-бы свидетелеи не оставлять?:))



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От ThuW
К Константин Чиркин (01.05.2004 19:36:44)
Дата 01.05.2004 19:41:04

Кстати, а откуда свидетели взялись, если группа всех уничтожила? (-)
От Константин Чиркин
К ThuW (01.05.2004 19:41:04)
Дата 01.05.2004 22:59:10

Re: Так,всё равно что-нибудь остаётся,ничего ведь не исчезает безследно (-)
От SerB
К GAI (01.05.2004 03:58:53)
Дата 01.05.2004 05:27:37

Отчет РИАН я уже постил.

Приветствия!

Присяжные сочли доказанным факт того, что группа, которой руководил капитан Ульман, действительно произвела выстрел по автомобилю УАЗ, в котором находились шесть человек, и впоследствии уничтожила эту машину путем поджога. Вместе с тем, по мнению присяжных, эти действия военнослужащие совершали, не выходя за пределы своих полномочий.

Про расстрелы здесь нет ничего

Удачи - SerB
От NetReader
К SerB (01.05.2004 05:27:37)
Дата 01.05.2004 16:21:18

И что?

>Про расстрелы здесь нет ничего

А здесь нет ничего про Муху.
http://lenta.ru/vojna/2003/11/18/gru/
http://lenta.ru/vojna/2004/02/12/ulman/
http://www.lenta.ru/vojna/2004/04/29/gru/
От SerB
К NetReader (01.05.2004 16:21:18)
Дата 05.05.2004 12:10:13

Если отчет суда противоречит ленте (+)

Приветствия!

... я как-то больше верю отчету суда.

Удачи - SerB
От СОР
К SerB (01.05.2004 00:13:06)
Дата 01.05.2004 01:09:46

Поясняю, Игал имеет ввиду следующие

Мы не имеем право осуждать американцев потому, что мы сами такие же.

Просто Игал до сих пор не понял, что братсво во грехе не наша обязанность. Если кто то начинает массовый отсрел вьетнамцев, палестинцев, евреев, это еще не повод так делать всем. Мы за свои поступки сами отвечаем, остальные за свои сами пускай отвечают. Тем более, что в случае с Ульманом преступления нет.
От Unicorn
К Ktulu (30.04.2004 09:57:51)
Дата 30.04.2004 10:46:43

Re: Лейтенант Келли,...

Кстати, Пауэлл участвовал в суде над Келли. Так что опыт "отмазки" есть.

Unicorn