От Alexusid
К All
Дата 27.12.2003 09:49:36
Рубрики Флот;

Читая справочник...

... по иностранным флотам за 1966г.
Наткнулся я на замечательную фразу на стр.193
"Планируется строительство двух атомных ПЛ со вступлением в строй 1972г."
И это про Нидерланды!!!
Интересно, с какой-такой пъянки холландам прибандюрилось иметь АПЛ?

И собтвенно, интересно, а кто им мог построить лодки?
В\Британия?

С ув. Алексей.
От Черный мессер
К Alexusid (27.12.2003 09:49:36)
Дата 31.12.2003 17:55:29

Видать....

У них еще тогда траву легализовали :-)

ЧМ
От Exeter
К Alexusid (27.12.2003 09:49:36)
Дата 27.12.2003 14:48:17

А чего им не иметь ПЛА?

Здравствуйте, уважаемый Alexusid!

Голландские ПЛ предназначены в основном для противолодочных операций в Атлантике, так что ПЛА им очень даже подходят. Да и размеры голландских ПЛ типов "Зваардвис" и "Вальрус" (под 2500 т надводное водоизмещение) вполне близки к ПЛА ("Рубис" имеет близкое водоизмещение). К слову, разработанный в 80-е гг проект бразильской ПЛА S-NAC-2 представлял собой корпус "Вальруса" (чертежи коего бразильцы купили) с дополнительной секцией для размещения ЯЭУ.

Обе планируемые ПЛА голландцы в конечном счете построили как дизельные ("Зваардвис"), решив построить одну ПЛА в дальнейшем в 70-е гг, но в итоге по финансовым и политическим соображениям отказались от них вовсе.

А проект, насколько мне известно, основывался на американских технологиях и с применением стандартного для американских ПЛА второго поколения реактора S5W. Англичане в 60-е гг никакого особого содействия голландцам в этом деле и так оказать не могли, поскольку ЯЭУ тогдашних английских ПЛА также основывались на американской технике - реактор S5W (на "Дредноуте" - оригинальный, на последующих - лицензионные под индексом PWR 1) и ГТЗА "Дженерал Электрик".
Планировавшаяся к постройке в 60-е гг итальянская ПЛА "Гугльелмо Маркони" представляла собой вообще практически копию американского "Скипджека" с тем же S5W.

С уважением, Exeter
От Alexusid
К Exeter (27.12.2003 14:48:17)
Дата 28.12.2003 10:46:54

иметь ПЛА...


"Exeter" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:689534@vif2...
> Здравствуйте, уважаемый Alexusid!
>
Приветствую, уважаемый Exeter

> Голландские ПЛ предназначены в основном для противолодочных операций в
Атлантике, так что ПЛА им очень даже подходят. Да и размеры голландских ПЛ
типов "Зваардвис" и "Вальрус" (под 2500 т надводное водоизмещение) вполне
близки к ПЛА ("Рубис" имеет близкое водоизмещение). К слову, разработанный в
80-е гг проект бразильской ПЛА S-NAC-2 представлял собой корпус "Вальруса"
(чертежи коего бразильцы купили) с дополнительной секцией для размещения
ЯЭУ.

Для "Вальрус"\"Зеелеув" - 2425 т. всё таки -подводное. Но это у меня
справочник под рукой. (1966г.) Тут "Таллиби" где-то рядом.

Собственно, для АПЛ необходима определёная специфическая
инфраструктура\база. У Голландии с этим (на мой взгляд) не очень. А для
маленькой страны - и дорого. Или планировалось сесть на шею американцам?
Та-же Индия, кстати, может это себе позволить. Они готовы у себя иметь 3-5
АПЛ. "Чакра" им даже очень понравилась!

> А проект, насколько мне известно, основывался на американских технологиях
и с применением стандартного для американских ПЛА второго поколения реактора
S5W. Англичане в 60-е гг никакого особого содействия голландцам в этом деле
и так оказать не могли, поскольку ЯЭУ тогдашних английских ПЛА также
основывались на американской технике - реактор S5W (на "Дредноуте" -
оригинальный, на последующих - лицензионные под индексом PWR 1) и ГТЗА
"Дженерал Электрик".

Точно, американцы! Да, действительно, этот момент я упустил.
Возможно янкесы хотели "нагрузить" голландцев на содержание 2-х НАТОвских
АПЛ?

> С уважением, Exeter

С уважением, Алексей.
От Exeter
К Alexusid (28.12.2003 10:46:54)
Дата 28.12.2003 15:46:36

У "Вальруса" 2450 т надводное, 2800 т подводное (-)
От Alexusid
К Exeter (28.12.2003 15:46:36)
Дата 28.12.2003 23:49:35

Гы..


"Exeter" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:689824@vif2...
> Re: У "Вальруса" 2450 т надводное, 2800 т подводное (-)

"Сверим наши песни..."

О каком именно "Вальрусе" идёт речь.
S 802 - "Вальрус" 1944г. 1420/2450 т. быв. "Балао"

С ув.Алексей.

З.Ы.
О позднейших "Вальрусах" данных, к сож., не имею.
Но, собственно, на момент планирования 2-х АПЛ, ещё и небыло.
От Exeter
К Alexusid (28.12.2003 23:49:35)
Дата 29.12.2003 19:31:08

А какое отношение бывшие "Балао" имеют к ПЛА? (-)
От Alexusid
К Exeter (29.12.2003 19:31:08)
Дата 29.12.2003 23:51:38

Re: А какое отношение


"Exeter" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:690461@vif2...

> А какое отношение бывшие "Балао" имеют к ПЛА? (-)



Они имет непосредственное отношение к "Вальрусу". Т.к. на 1966г. именно 2-е
бывшие Балао и были теми двумя "Вальрусами".



Собственно получается, что у голандцев на 1966г. не было НИКАКИХ
возможностей самостоятельно построить даже корпуса АПЛ (?)

Сопоставимые по требованиям лодки (тоннаж) были заложены только в конце
70-х.

И тогда получается, что идея иметь в Нидерландах 2-е АПЛ принадлежит
американцам?

И тогда получается, что возможно, в Еворпе были ещё страны не имеющие
соотв.технологий, но так-же "планирующие" иметь АПЛ.....





Я не сильно ошибаюсь?

С ув. Алексей.
От Exeter
К Alexusid (29.12.2003 23:51:38)
Дата 30.12.2003 00:19:28

Re: А какое...

Снова здравствуйте!


>Они имет непосредственное отношение к "Вальрусу". Т.к. на 1966г. именно 2-е
>бывшие Балао и были теми двумя "Вальрусами".

Е:
Они не имеют отношение к тем "Вальрусам" постройки 80-х гг, которые я имел в виду. А имел я их в виду, чтобы показать, что голландцы строили ДЭПЛ, по размерам вполне сопоставимые с ПЛА, и примерно того же тактического назначения.


>Собственно получается, что у голандцев на 1966г. не было НИКАКИХ
>возможностей самостоятельно построить даже корпуса АПЛ (?)

Е:
Да как же не было возможностей, когда они вполне построили к 1972 г два "Зваардвиса" вполне соответствующих размеров?? Просто от установки на них ЯЭУ отказались по стоимостным и политическим соображениям.

>Сопоставимые по требованиям лодки (тоннаж) были заложены только в конце
>70-х.

Е:
Не в конце 70-х, а аккурат в 1966 г ("Зваардвис").

>И тогда получается, что идея иметь в Нидерландах 2-е АПЛ принадлежит
>американцам?

Е:
Не знаю, кому принадлежит - скорее всего, самим голландцам.


>И тогда получается, что возможно, в Еворпе были ещё страны не имеющие
>соотв.технологий, но так-же "планирующие" иметь АПЛ.....

Е:
Да конечно были - Великобритания и Италия :-))) Да и французы сперва начали строить в 1956 г Q-244, а тяжеловодный реактор на необогащенном уране для нее так создать и не смогли. Пришлось потом им все начинать по второму кругу :-))



С уважением, Exeter
От Mike
К Alexusid (28.12.2003 23:49:35)
Дата 29.12.2003 00:07:50

вот этот Walrus (на англ. языке)

>О позднейших "Вальрусах" данных, к сож., не имею.

http://www.dutchsubmarines.com/classes/class_walrus2.htm


С уважением, Mike.
От Alexusid
К Mike (29.12.2003 00:07:50)
Дата 29.12.2003 11:11:04

Спасибо. - Laid down 11 Oct 1979 (-)
От Николай Манвелов
К Alexusid (27.12.2003 09:49:36)
Дата 27.12.2003 11:04:10

Так они хотели в начале 20 века 8 дредноутов построить! (-)
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (27.12.2003 11:04:10)
Дата 27.12.2003 11:09:55

Re: Так они...

тогда у них были владения в Азии и недобрые претенденты на них
От Dyakov
К Alexusid (27.12.2003 09:49:36)
Дата 27.12.2003 10:45:57

Re: Читая справочник...

HI!
>... по иностранным флотам за 1966г. >Наткнулся я на замечательную фразу на стр.193 >"Планируется строительство двух атомных ПЛ со вступлением в строй 1972г." >И это про Нидерланды!!! >Интересно, с какой-такой пъянки холландам прибандюрилось иметь АПЛ?
>И собтвенно, интересно, а кто им мог построить лодки?
>В\Британия?
Такие светлые мысли часто приходили в светлые военно-морские головы (особенно на фоне гигантского строительства советского атомного подводного флота) во многих странах - вспоминается Бразилия, Италия, Канада (Германия игралась со своим "Отто Ганном", конечно имея в виду наработку опыта). Индия к примеру уже много лет одержима этой идеей. Чаще всего все заканчивается на стадии проектирования, но под этим соусом удается договориться со странами уже имеющими атомные ПЛ и досконально изучить все + и - (Индия в аренду брала ПЛ на три года). И понять что иметь такой геморой на своей заднице слишком роскошно.
Dyakov.