От Siberiаn
К Роман Алымов
Дата 16.12.2003 19:55:24
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

При всём. Постановка задачи - вещь серьёзная и аксиоматично гиперболистична(+)

..по крайней мере должна быть такой.
Поясняю - для того чтобы расхреначить чечен вместе со всей западной гумпомощью необходимо не внедрение мифических контрактников или снабжение действующей армии, при котором де всё будет в ажуре. Херня это всё... Хотя и нелишне конечно будет это всё но тем не менее главным должна быть национальная постановка задачи - МОЧИТЬ В СОРТИРЕ ЧЕЧЕН.
Цикл статей по всем СМИ - УБЕЙ ЧЕЧЕНА, типа под Эренбурга. Вот это был бы ГЛАВНЫЙ довод и причина бесспорной будущей победы в кавказской войне.
Почему я об этом говорю - потому что имелась подобная гипербола - несущая в себе семена будущих побед - и в 30 годы. Возможно - это сугубо моё имхо.
Ставилась задача расчистить авгиевы конюшни порядком заср..е радеками и троцкими. Расчистили. Под радикальнейшими лозунгами призывающими замочить разгильдяев и вредителей - а их ведь было действительно жуткое количество.
Вместе с конкретным гадьём, которого повторяю было немеряно - можно прочитать документы волосы ведь дыбом встают от тупости и вредительства - пострадали и невинные люди.
Но иначе было не расчистить.
Увы...
Надо было выбирать.
Выбор был единственно возможный имхо. Те кто говорит про напрасные жертвы - ошибается, так как альтернатива была не просто ужасна. Она была СМЕРТЕЛЬНА. В прямом смысле для большинства людей и вобще страны

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (16.12.2003 19:55:24)
Дата 16.12.2003 22:56:25

У меня дед не чечен был (+)

Доброе время суток!
Он прошел две войны командиром батареи, после войны к военным орденам добавил ещё Орден Ленина за дела трудовые, после его смерти (запущенный апендицит) семья осталась без денег. Вот они какие, перерожденцы. В число репрессированных он не попал только по случайности.

С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (16.12.2003 22:56:25)
Дата 17.12.2003 07:22:53

У него внук похоже чечен))) Такая лубовь к режиму не просто так появляется))))

>Доброе время суток!
> Он прошел две войны командиром батареи, после войны к военным орденам добавил ещё Орден Ленина за дела трудовые, после его смерти (запущенный апендицит) семья осталась без денег. Вот они какие, перерожденцы. В число репрессированных он не попал только по случайности.

Чеченам все русские виноваты. Тебе - Сталин))))

-Репрессирован был дед?
-Нет.... Но это случайно. Случайно!!!

Полный привет...

На самом деле неизвестно как бы каждый из нас поступил обладая властью и имея в стране послетроцкистский бардак и ох..евших рэволюционэров во всех ступенях управления.

>С уважением, Роман
Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (17.12.2003 07:22:53)
Дата 17.12.2003 12:18:47

К которому режиму-то? (+)

Доброе время суток!
Я говорю, что был бардак. Ох..е революционеры были заменены на точно таких же нововыдвиженцев (типа того же Хрущёва). Да и сам Сталин тоже был из революционеров, хотя и не самых видных. Потому как революционных талантов видно не проявил, а вот способностей к политической борьбе революционными методами оказалось поболе. Не говоря уже о всяких счётах личного характера. Так что не стоит мне рассказывать про светлого гения.

С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (17.12.2003 12:18:47)
Дата 17.12.2003 13:35:35

К такому режиму. Он практически один.

>Доброе время суток!
> Я говорю, что был бардак. Ох..е революционеры были заменены на точно таких же нововыдвиженцев (типа того же Хрущёва). Да и сам Сталин тоже был из революционеров, хотя и не самых видных. Потому как революционных талантов видно не проявил, а вот способностей к политической борьбе революционными методами оказалось поболе. Не говоря уже о всяких счётах личного характера. Так что не стоит мне рассказывать про светлого гения.

Между методикой Петра Романова и Иосифа Джугашвили - мало разницы.
Поэтому в России режим крепкой власти он почти один и тот же. Это слабая власть в России всегда разная.
И Джуга - не светлый гений. Он тот самый к примеру грубый милицанер-лимитчик, с неприятной внешностью и неприятными манерами, который несмотря на свои вышеупомянутые моральнофизические недостатки забил своей верной дубинкой насмерть у вас на глазах хулигана, который совершенно серьёзно покушался на вашу жизнь.
А вы начинаете гундеть про то что мол это жестоко и нехорошо делать что он при этом вам разбил нос и кровь закапала немного.

Как же это глупо вас будет характеризовать

> С уважением, Роман
Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (17.12.2003 13:35:35)
Дата 17.12.2003 14:06:40

Не знаю кого там Сталин дубинкой забил (+)

Доброе время суток!
Вот дед точно участвовал в забивании супостата, был не раз ранен и не раз награждён, хотя по логике должен был как сын расказаченного и достаточно состоятельного до революции рода попасть под каток как потенциальный разлагающий элемент, и чуть не попал. Как кстати и второй дед, происходивший из рода купеческого (тоже классово чуждый). Так что не надо мне говорить что Сталин в войне победил - в войне победил весь народ, и дело Сталина там десятое.
Кстати в вопросе о справедливости сталинского режима - один из пяти братьев деда тривиально спрятался от призыва, то есть физически - всю войну просидел где-то в погребе у родственников. Казалось бы чистый и ярко выраженный внутренний супостат. И как думаете, было ему что за это? Ничего ему небыло, ни при Сталине ни потом. А вот дед от анонимок отмазывался, при всех своих орденах и заслугах.


С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (17.12.2003 14:06:40)
Дата 17.12.2003 14:34:00

Анонимки, поди, тоже "маршал-отец" писал. :-) (-)
От Роман Алымов
К Андю (17.12.2003 14:34:00)
Дата 17.12.2003 15:05:41

А, ну конечно, народ виноват, не понял величия (-)
От Андю
К Роман Алымов (17.12.2003 15:05:41)
Дата 17.12.2003 17:49:24

Про величие я ничего не писал, но сомнительно, чтобы была (+)

Приветствую !

разнарядка ПБ ЦКВКП(б), подписанная "маршалом-отцом" лично, где бы говорилось, что "граждане СССР обязаны стучать на родных, близких и знакомых в количестве N пасквилей за трудовую неделю". И корить/винить за это только т. Сталина, также "справедливо", как объяснять Победу в ВОВ только лишь "руководящей и направляющей" или "генералами Мороз и Распутица". ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Роман Алымов
К Андю (17.12.2003 17:49:24)
Дата 17.12.2003 18:05:44

Вопрос не в стучащих - их есть всегда (+)

Доброе время суток!
Вон в Америке и сейчас стучат, а у нас стучать стесняются только из-за вросшего в общество полукриминального мышления - "западло", ещё через лет несколько будут стучать как в Европах. Не в этом дело. Я даже не говорю что система, в которой стало возможно уничтожение или удаление из активной жизни значительной (зачастую нее худшей) части собственного народа есть дело рук Сталина. Скорее он сам есть побочный продукт становления этой системы. Но ставить ему это уничтожение в заслугу - ИМХО неправильно. И с точки зрения логики, и с точки зрения этики.

С уважением, Роман
От Pavel
К Siberiаn (16.12.2003 19:55:24)
Дата 16.12.2003 21:29:42

Вот Вас бы первого и почистили, как перерожденца(-)

Доброго времени суток!
Слесарь у нас подобный был, Сталина надо, Сталина надо, кричал, а сам ножички делал по 100 баксов на казенном оборудовании и из казенного материала, вот он тоже один из первых кандидатов был бы на зачистку.А моего отца искренне верившего в Советскую власть, но не терпевшего бардака на десятку в 1942 году отправили "за агитацию", благо видимо благодаря своему уму и полезности через год вышел, "хватились" .ИМХО былоб таких в 41 побольше, не случилось бы того, что случилось.
С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Pavel (16.12.2003 21:29:42)
Дата 17.12.2003 07:32:13

Может. А может и нет. А вот при другом подходе страну вычистили бы ВСЮ.

>Доброго времени суток!
>Слесарь у нас подобный был, Сталина надо, Сталина надо, кричал, а сам ножички делал по 100 баксов на казенном оборудовании и из казенного материала, вот он тоже один из первых кандидатов был бы на зачистку.А моего отца искренне верившего в Советскую власть, но не терпевшего бардака на десятку в 1942 году отправили "за агитацию", благо видимо благодаря своему уму и полезности через год вышел, "хватились" .

...Вместе с умными Павлами и Романами Алымовыми.
И не выпустили бы вас из концлагеря через годик, признав шибко полезным как это сделал Сталин.
Как унтерменша замочили бы в сортире и привет.
Это раз. И второе - вы сами то родились после войны от репрессированного отца. То есть все нормально вроде как. Откуда такая любовь то?
И ещё - вы, извините, от отца узнали что он искренне верил в советскую власть?
То есть другого варианта не могло быть?
А сами любите Советскую власть?
Вот как?
А почему?


>ИМХО былоб таких в 41 побольше, не случилось бы того, что случилось.

Вы не понимаете что вместе с хорошими людьми сохранились бы и те кто в 41 году утопил бы страну напрочь. Всю. А может и весь мир. Вот какие ставки в этой игре были.

И последнее - а откуда в 42 году садили за агитацию? Из Действующей Армии?

>С уважением! Павел.
Siberian
От Pavel
К Siberiаn (17.12.2003 07:32:13)
Дата 17.12.2003 09:50:43

Re: Может. А...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>Слесарь у нас подобный был, Сталина надо, Сталина надо, кричал, а сам ножички делал по 100 баксов на казенном оборудовании и из казенного материала, вот он тоже один из первых кандидатов был бы на зачистку.А моего отца искренне верившего в Советскую власть, но не терпевшего бардака на десятку в 1942 году отправили "за агитацию", благо видимо благодаря своему уму и полезности через год вышел, "хватились" .
>
>...Вместе с умными Павлами и Романами Алымовыми.
>И не выпустили бы вас из концлагеря через годик, признав шибко полезным как это сделал Сталин.
Так, то, что впустили видимо скорее исключение.
>Как унтерменша замочили бы в сортире и привет.
>Это раз. И второе - вы сами то родились после войны от репрессированного отца. То есть все нормально вроде как. Откуда такая любовь то?
Не понял, что имеется ввиду?
>И ещё - вы, извините, от отца узнали что он искренне верил в советскую власть?
Наверное, я не просто так говорю.Однако, Сталина он действительно не любил.Уважал Ленина, Кирова, Бухарина.
>То есть другого варианта не могло быть?
>А сами любите Советскую власть?
Любил...
>Вы не понимаете что вместе с хорошими людьми сохранились бы и те кто в 41 году утопил бы страну напрочь. Всю. А может и весь мир. Вот какие ставки в этой игре были.
Это ваши домыслы, не сильно отличающиеся от домыслов Резуна (очищение).
>И последнее - а откуда в 42 году садили за агитацию? Из Действующей Армии?
Именно.Отец был командиром батальона (787 саперного, причем вывел его из окружения без потерь).Агитация выразилась в несогласии с комиссаром, который старался "грести под себя".
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (17.12.2003 09:50:43)
Дата 18.12.2003 04:09:16

Re: Может. А...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>>Доброго времени суток!
>>>Слесарь у нас подобный был, Сталина надо, Сталина надо, кричал, а сам ножички делал по 100 баксов на казенном оборудовании и из казенного материала, вот он тоже один из первых кандидатов был бы на зачистку.А моего отца искренне верившего в Советскую власть, но не терпевшего бардака на десятку в 1942 году отправили "за агитацию", благо видимо благодаря своему уму и полезности через год вышел, "хватились" .
>>
>>...Вместе с умными Павлами и Романами Алымовыми.
>>И не выпустили бы вас из концлагеря через годик, признав шибко полезным как это сделал Сталин.
>Так, то, что впустили видимо скорее исключение.

Ну почему? Моего деда посадили в 1939 за то, что "ругал советскую конституцию" на 8 лет. Выпустили в начале 1941. Деда моего школьного друга посадили на 11 лет по доносу. Выпустили через год. Да и вообще судя по документам ФСБ в 1938-1941 многих выпускали из прежде посаженных, а также отпускали через год-полтора по амнистии. "Сам факт суда и заключения служит прекрасным дисциплинирующим фактором" (с) Л.Берия.

>>И ещё - вы, извините, от отца узнали что он искренне верил в советскую власть?
>Наверное, я не просто так говорю.Однако, Сталина он действительно не любил.Уважал Ленина, Кирова, Бухарина.

А вот мой дед, что сидел, уважал и любил Сталина. Про отца с матерью я вообще молчу. А вот Бухарина все они не любили. "Красивый трепач" - это слова деда моего. "Троцкист" - это отца.

>>И последнее - а откуда в 42 году садили за агитацию? Из Действующей Армии?
>Именно.Отец был командиром батальона (787 саперного, причем вывел его из окружения без потерь).Агитация выразилась в несогласии с комиссаром, который старался "грести под себя".

И такое бывало. Только при этом как-то старались трибуналом ограничится и послать в штрафбат. На зону с фронта - как-то очень нехарактерно.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (18.12.2003 04:09:16)
Дата 18.12.2003 10:52:18

Re: Может. А...

Доброго времени суток!
>Ну почему? Моего деда посадили в 1939 за то, что "ругал советскую конституцию" на 8 лет. Выпустили в начале 1941. Деда моего школьного друга посадили на 11 лет по доносу. Выпустили через год. Да и вообще судя по документам ФСБ в 1938-1941 многих выпускали из прежде посаженных, а также отпускали через год-полтора по амнистии. "Сам факт суда и заключения служит прекрасным дисциплинирующим фактором" (с) Л.Берия.
Да думаю именно при Лаврентии Павловиче освобождения осужденных стали если не нормой, то достаточно распространенной практикой, как и шараги(хотя они и раньше были).Все-таки полезнее, чем лесоповал, и человек своим делом занимается и условия не сравнить с лагерными.
>А вот мой дед, что сидел, уважал и любил Сталина. Про отца с матерью я вообще молчу. А вот Бухарина все они не любили. "Красивый трепач" - это слова деда моего. "Троцкист" - это отца.
Ну, Кирова отец уважал, поскольку в Питере жил, неоднократно видел Сергея Мироновича, Бухарина это личное, за тезис("О мирном врастании кулака..) , ибо родителей отца едва не раскулачили, как самых состоятельных в деревне, хотя наемным трудом они не пользовались.
>И такое бывало. Только при этом как-то старались трибуналом ограничится и послать в штрафбат. На зону с фронта - как-то очень нехарактерно.
А вот отец попал на лесоповал под Талдом, правда там он стал начальником планово-производственной части лагеря.А вообще как ни странно и на зону с фронта попадали, на сайте Срибного есть воспоминания Веселовского, его опытнейшего пилота тоже отправили на зону, хотя в авиации существовала практика, когда пилотов разжаловав оставляли в своей части искупать вину.
С уважением! Павел.