От Colder
К Рыжий Лис.
Дата 13.11.2003 09:18:29
Рубрики Локальные конфликты;

Абсолютные цифры потерь вообще не показатель

>Несмотря на все истерики о страшных потерях амеров цифра в две сотни с лишним убитых за полгода их едва ли пугает.

По сравнению с числом гибнущих в ДТП что 200, что 400, что вообще 1000 чел - это семечки. Дело-то совсем в другом. К гибели в ДТП или ином несчастном случае народ относится ровно - именно потому что это непредсказуемый случай. Ну орут для приличия где там ГАИ, ДАИ или иная дорожная полиция, почему местные такие-растакие власти светофор не отрегулируют или развязку не построят, но ни на чью политическую судьбу это не влияет абсолютно. А вот гибель в войне совершенно иное дело. Семья погибшего совершенно точно знает, что не пошли государство - конкретно президент - их loved one в эту вшивую дыру, он был бы жив.

>Наши в Чечне с крохотным населением куда больше теряли.

Вы скромно умалчиваете то обстоятельство, что сама Чечня до войны доставляла огромные проблемы российским близлежащим регионам - я уж не говорю о взрывах в Москве, поэтому в этих регионах люди вполне понимали необходимость этой акции и смирялись с потерями. Какие-такие проблемы доставлял Ирак США? Кстати, фишку эту Буш прекрасно понимает. Если вы внимательно вслушаетесь в то, что он постоянно талдычит, то обратите внимательно на постоянную связку в его речах военного присутствия в Ираке и 9/11. Именно так он и толкует - наши парни в Ираке именно для того, чтобы никогда не повторилось 9/11. Он вовсе не пытается доказать, что Саддам имел отношение к теракту - потому что это недоказуемо. Он просто это заявляет и все. Да, среди американцев пока что достаточно пипла, который хавает. Но теперь немало и людей, которых это стремление держать их за лохов бесит откровенно. И для которых ненависть к Бушу стала чуть ли не личной. Сужу об этом по видеозаписи встречи будущих избирателей с Весли Кларком по C-Span. Счас Кадет быстро мне объяснит, что все это гнилые демократы :).

>организованного движения сопротивления нет.

Типа взрывы случаются сами по себе - проснулся я поутру с бодуна, поссорился с женой, прихватил с собой бензовоз и грузовик с взрывчаткой, и решил, что пусть за все ответят карабинеры?

>Местные идиоты взрывами в городах скорее настроят против себя население, чем причинят серьезный ущерб. Поддаться соблазну и отвечать жесткими зачистоками амерам нельзя.

Вот только они почему-то вас не слушают. Странно, да? ЕвроНьюсы вот баяли вчера, что американские солдаты убили до смерти ажно целого мэра типа дружески к ним настроенного и ими самими посаженного. А уж картины массовой зачистки в Багдаде обошли все телеэкраны. С демонстративным сбрасыванием авиабомб на сараи. По-вашему, типа население все это воспримет с восторгом?

> Организовать нормальные выборы в парламент, помочь местному самоуправлению

Да ничего парламент этот не решит. Вы спросите у нас любого чела, кроме московского яблочника, как он относится к Думе. Гарантирую стопроцентно, что никаких выражений, кроме матерных, не услышите. Насчет нормального правительства это вернее, только вот почему-то у них не выходит каменный цветок. BBC World жаловалась, что члены правящего совета откровенно заняты устройством личных дел и делишек, и пелевать хотели на проблемы страны.

>дать людям работу.

Тут вы в самую точку попали. Вот только этим они не заняты вообще. Полностью и абсолютно. Стоит все полностью и вмертвую. Даже в Багдаде свет дают всего на пару часов и не всем, и никто не озабочен восстановлением. Британские телевизионщики этому откровенно удивлялись. И видимо это глубоко сидит в самой натуре американцев. Волка не заставишь есть морковку :)
От Рыжий Лис.
К Colder (13.11.2003 09:18:29)
Дата 13.11.2003 10:10:57

Тогда об чем спич то???

>А вот гибель в войне совершенно иное дело. Семья погибшего совершенно точно знает, что не пошли государство - конкретно президент - их loved one в эту вшивую дыру, он был бы жив.

Извините это все лирика. Все всё понимают.

>>Наши в Чечне с крохотным населением куда больше теряли.
>
>Вы скромно умалчиваете то обстоятельство, что сама Чечня до войны доставляла огромные проблемы российским близлежащим регионам - я уж не говорю о взрывах в Москве, поэтому в этих регионах люди вполне понимали необходимость этой акции и смирялись с потерями. Какие-такие проблемы доставлял Ирак США? Кстати, фишку эту Буш прекрасно понимает. Если вы внимательно вслушаетесь в то, что он постоянно талдычит, то обратите внимательно на постоянную связку в его речах военного присутствия в Ираке и 9/11. Именно так он и толкует - наши парни в Ираке именно для того, чтобы никогда не повторилось 9/11. Он вовсе не пытается доказать, что Саддам имел отношение к теракту - потому что это недоказуемо. Он просто это заявляет и все. Да, среди американцев пока что достаточно пипла, который хавает. Но теперь немало и людей, которых это стремление держать их за лохов бесит откровенно. И для которых ненависть к Бушу стала чуть ли не личной. Сужу об этом по видеозаписи встречи будущих избирателей с Весли Кларком по C-Span. Счас Кадет быстро мне объяснит, что все это гнилые демократы :).

Идеологическая подкладка операции может быть какой угодно. Примеров дутых предлогов полно.

>Типа взрывы случаются сами по себе - проснулся я поутру с бодуна, поссорился с женой, прихватил с собой бензовоз и грузовик с взрывчаткой, и решил, что пусть за все ответят карабинеры?

Долго объяснять что это такое. Организовать серию террактов гораздо легче, чем регулярные партизанские действия по множеству направлений.

>Вот только они почему-то вас не слушают. Странно, да? ЕвроНьюсы вот баяли вчера, что американские солдаты убили до смерти ажно целого мэра типа дружески к ним настроенного и ими самими посаженного. А уж картины массовой зачистки в Багдаде обошли все телеэкраны. С демонстративным сбрасыванием авиабомб на сараи. По-вашему, типа население все это воспримет с восторгом?

Не думаю что все так страшно, как бают Евроньюсы. Они нам и про Чечню всяких страхов рассказывали.

>Да ничего парламент этот не решит. Вы спросите у нас любого чела, кроме московского яблочника, как он относится к Думе. Гарантирую стопроцентно, что никаких выражений, кроме матерных, не услышите. Насчет нормального правительства это вернее, только вот почему-то у них не выходит каменный цветок. BBC World жаловалась, что члены правящего совета откровенно заняты устройством личных дел и делишек, и пелевать хотели на проблемы страны.

Вы знаете, мне откровенно чихать кто там чего думет и говорит. Есть азбучные истины установления контроля над территорией и налаживания контактов с населением. То что при этом существует коррупция, клановость и прочее опять же не для кого не новость.

>Тут вы в самую точку попали. Вот только этим они не заняты вообще. Полностью и абсолютно.

А вот это уже откровенный ГОН! Буде все так страшно там нечего было бы жрать, не было бы воды, света, медпомощи, бензина и простите канализации.
От Colder
К Рыжий Лис. (13.11.2003 10:10:57)
Дата 13.11.2003 10:26:54

Re: Тогда об...

>Извините это все лирика. Все всё понимают.

Тогда не затруднит объяснить, с чего бы это гибель 25000 американцев за весь период войны (а это больше десятилетия) вызвала в конечном счете столь бурные демонстрации протеста? Никак вьетнамцев жалели?

>Идеологическая подкладка операции может быть какой угодно. Примеров дутых предлогов полно.

Тут есть разница. Нынешняя связка Ирак-9/11 изначально не планировалась и не высказывалась. Исходные оправдания - "дутые предлоги" - были совсем иными. Привязка 9/11 к Ираку в нынешней ситуации есть свидетельство лихорадочного поиска оправдания участия в кампании, которая иначе с точки зрения обывателя вообще не имеет оправданий.

>Долго объяснять что это такое. Организовать серию террактов гораздо легче, чем регулярные партизанские действия по множеству направлений.

Это я и сам понимаю :). По вашим понятиям организованное сопротивление - это когда есть единый командующий, штаб и все такое прочее? Тогда чуть ли не вся латиноамериканская герилья есть неорганизованный сброд. Вот только он умудряется отравлять жизнь властям десятилетиями.

>Не думаю что все так страшно, как бают Евроньюсы. Они нам и про Чечню всяких страхов рассказывали.

Опять вы кое о чем скромно умалчиваете. В случае Чечни был явный пропагандистский заказ. Его совершенно не просматривается в случае Ирака - напомню ЕвроНьюс есть дочернее предприятие ITN - медиа-группы с англосаксонским капиталом. Тон рассказов об иракских ужастях совершенно иной - никаких баек об excessive force и никаких rebels или упаси боже freedom fighters - только terrorists. Единственная поправка, которую себе позволяют они и BBC World - это ламентация типа "ну с какого лешего Буш взял, что сопротивление инспирировано Саддамом и его сторонниками?"

>Вы знаете, мне откровенно чихать кто там чего думет и говорит. Есть азбучные истины установления контроля над территорией и налаживания контактов с населением.

И надо полагать, первой азбучной истиной является обязательное образование парламента??? Слышу чеканный голос Явлинского :)

>А вот это уже откровенный ГОН! Буде все так страшно там нечего было бы жрать, не было бы воды, света, медпомощи, бензина и простите канализации.

А вы знаете, вы очень недалеки от истины. Сами британцы - подчеркиваю, не европейцы вообще, а британцы - очень удивляются, почему американская администрация откровенно неспособна организовать нормальное водо- и электроснабжение хотя бы столицы. Про канализацию тоже говорили :) И - вот потеха! - про бензин тоже говорили. Дескать, весь краденый и самопальный - ну чистая Чечня! И прям показывали в кадре продавцов этого самого бензина "на каждом километре". Если убрать чисто восточную экзотику, прям чеченские кадры.
От А.Никольский
К Colder (13.11.2003 10:26:54)
Дата 13.11.2003 14:59:44

Re: Тогда об...

Его совершенно не просматривается в случае Ирака - напомню ЕвроНьюс есть дочернее предприятие ITN - медиа-группы с англосаксонским капиталом.
+++
не, Евроньюс - какой-то сложный консорциум основных европейских телеканалов, кстати, и ВГТРК имеет там 4%