От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин
Дата 01.11.2003 06:00:42
Рубрики WWII; 1941;

Re: Разъясняю второй...

>Каким образом это отражено в принятом в сентябре 1939 г. "Уставе службы конвойных войск" (УСКВ-39)?
>Кто же тогда, по Вашему мнению, осуществлял внешнюю охрану исправительно-трудовых лагерей в 1940-первой половине 1941 г.г.?!

После того как серж указал на это факт (для меня новый), я залез в справочник ("Лубянка. ВЧК-КГБ") и выяснил, что внешнюю охрану лагерей ГУЛАГ осуществляло управление военнизированой охраны ГУЛАГ (ВОХР).
От серж
К Игорь Куртуков (01.11.2003 06:00:42)
Дата 01.11.2003 14:04:44

Совершенно верно

>>Каким образом это отражено в принятом в сентябре 1939 г. "Уставе службы конвойных войск" (УСКВ-39)?
>>Кто же тогда, по Вашему мнению, осуществлял внешнюю охрану исправительно-трудовых лагерей в 1940-первой половине 1941 г.г.?!
>
>После того как серж указал на это факт (для меня новый), я залез в справочник ("Лубянка. ВЧК-КГБ") и выяснил, что внешнюю охрану лагерей ГУЛАГ осуществляло управление военнизированой охраны ГУЛАГ (ВОХР).

А внешнюю охрану лагерей не входящих в ГУЛАГ осуществляли управления ВОХР соответствующих управлений лагерей.
От Сергей Стрыгин
К серж (01.11.2003 14:04:44)
Дата 02.11.2003 00:07:43

Разделение функций ВОХРа и конвойных войск

>... серж указал на это факт (для меня новый), я залез в справочник ("Лубянка. ВЧК-КГБ") и выяснил, что внешнюю охрану лагерей ГУЛАГ осуществляло управление военнизированой охраны ГУЛАГ (ВОХР).
>
>А внешнюю охрану лагерей не входящих в ГУЛАГ осуществляли управления ВОХР соответствующих управлений лагерей.

Спасибо за информацию.
Я тоже не знал, что внешняя ВОХРовская охрана организвционно подчинялась ГУЛАГу.
Однако противоречия с показаниями А.А.Лукина в этом факте все равно нет!
Даже если Катынский лагерь был организован в точном соответствии со структурой обычного лагеря ГУЛАГА и 136-ой отдельный батальон КВ НКВД БССР не осуществлял внешнюю охрану этого лагеря, конвоирование заключенных в другие лагеря и в тюрьмы все равно входило в его обязанности!

Б.Яковлев, А.Бурцов. "Концентрационные лагери СССР (отрывки)" ( Мюнхен, 1955)( http://lib.com.ua/politica/27.12.html ):

4. Отдел охраны (ВОХР) осуществляет организацию внешней охраны лагерей,
сопровождает заключенных во время внутренних перетранспортировок, конвоирует
на место работы и обратно в лагерь, наблюдает за ними во время работы,
проводит розыски убежавших и т. д. (Сопровождение заключенных из пересыльных
тюрем в лагери и между последними осуществляет не ВОХР, а конвойные войска НКВД.).
Контингент ВОХР состоит из завербованных, закончивших срок службы в
армии и свободных граждан, а также из бывших заключенных, осужденных по
бытовым статьям, главным образом, бывших работников ГПУ, НКВД, МВД или
Советской армии. (Если в лагере находятся заключенные, осужденные по пунктам
58-й статьи, являющиеся "опасными" с точки зрения руководства, то их
охраняют части войск МВД). Начальник ВОХР по линии организационной подчинен
ГУЛАГу, по линии охраны -- начальнику управления лагеря-комбината, по
оперативным мероприятиям (облавы, обыски, подавление восстаний и т. д.) --
начальнику 3-го отдела и по линии политической -- начальнику политического
отдела. Число охранников-стрелков ВОХРа зависит от важности лагеря,
местности и числа заключенных. Обычно это составляет 3 -- 5 процентов от
общего числа заключенных. В особых случаях этот процент доводят до 8
процентов, но только с разрешения ГУЛАГа.

От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (02.11.2003 00:07:43)
Дата 02.11.2003 00:20:49

Разделение функций ВОХРа и конвойных войск-дополнение

Еще одно соображение.
Поляки в Катынском лагере были осужденными по 58-й статье как "социально-опасные элементы".
А в этом случае внешнюю охрану такого лагеря осуществлял не ВОХР ГУЛАГА, а конвойные войска НКВД !!!


...4. Отдел охраны (ВОХР) осуществляет организацию внешней охраны лагерей,
сопровождает заключенных во время внутренних перетранспортировок, конвоирует
на место работы и обратно в лагерь, наблюдает за ними во время работы,
проводит розыски убежавших и т. д. (Сопровождение заключенных из пересыльных
тюрем в лагери и между последними осуществляет не ВОХР, а конвойные войска НКВД.).
Контингент ВОХР состоит из завербованных, закончивших срок службы в
армии и свободных граждан, а также из бывших заключенных, осужденных по
бытовым статьям, главным образом, бывших работников ГПУ, НКВД, МВД или
Советской армии. (Если в лагере находятся заключенные, осужденные по пунктам
58-й статьи, являющиеся "опасными" с точки зрения руководства, то их
охраняют части войск МВД )...
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (02.11.2003 00:20:49)
Дата 02.11.2003 01:13:34

Все как обычно

Поток информации, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Берется книжка двух эмигрантов, описывающих в меру своих слабых знаний систему охраны лагерей в начале 50-х годов и делаются глубокомысленные выводы.
При этом господин Скрыгин в очередной раз демонстрирует незнание вопроса: у него осужденные по 58-й статье и "соцально-опасные элементы"(СОЭ - литер ОСО) - одно и тоже.
А раз 58-ю статью в начале 50-х годов охраняли войска МВД, то и поляков должны охранять доблестные конвойщики из 136-го батальона:-)))
Может быть господин Скрыгин потрудится ознакомиться со структурой войск МВД начала 50-х годов?