От Китаец
К Китоврас
Дата 21.10.2003 11:41:05
Рубрики 11-19 век;

Так и назывался.

Салют!

>Казаки. Фактически это казачий полк нормального состава.
>Функции простые - охрана государя императора.

Как и Рота Дворцовых Гренадер относился не к военному ведомству, а к ведомству Двора.

>Нет. Вроде как их там не было, были казаки в красных черкессках и с кинжалами...

Были. Была Горская сотня конвоя, вроде. За точность фоспроизведения не ручаюсь, но факт был. Реверанс-не реверанс - не знаю. Но охрана из инородцев - общемировая практика.
С почтением. Китаец.
От VVVIva
К Китаец (21.10.2003 11:41:05)
Дата 21.10.2003 17:53:03

Re: Так и...

Привет!

>Но охрана из инородцев - общемировая практика.

Не из своих - из импортных. Швейцарцы и шотландцы в Европе, туркмены на Востоке.
Из своих покореных - опасно. Козачий конвой появился позже лейб-гвардии, его инородные части - еще позднее.


Владимир
От Китаец
К VVVIva (21.10.2003 17:53:03)
Дата 21.10.2003 18:10:41

Re: Так и...

Салют!
>Привет!

>>Но охрана из инородцев - общемировая практика.
>
>Не из своих - из импортных. Швейцарцы и шотландцы в Европе, туркмены на Востоке.
>Из своих покореных - опасно. Козачий конвой появился позже лейб-гвардии, его инородные части - еще позднее.

ИМХО это второстепенный фактор. Главное - круг лиц, отличный от потенциальных заговорщиков и бунтарей.
С почтением. Китаец.
От VVVIva
К Китаец (21.10.2003 18:10:41)
Дата 21.10.2003 22:37:26

Re: Так и...

Привет!

>>>Но охрана из инородцев - общемировая практика.
>>
>>Не из своих - из импортных. Швейцарцы и шотландцы в Европе, туркмены на Востоке.
>>Из своих покореных - опасно. Козачий конвой появился позже лейб-гвардии, его инородные части - еще позднее.
>
>ИМХО это второстепенный фактор. Главное - круг лиц, отличный от потенциальных заговорщиков и бунтарей.

так и я о том же. Недавно покоренные - потенциальные заговорщики и бунтари.
Судя по постингу Санитара Жени - в конвой горцев - нечто среднее между заложниками и подкупом.

Владимир
От Китаец
К VVVIva (21.10.2003 22:37:26)
Дата 22.10.2003 09:42:35

Re: Так и...

Салют!

>так и я о том же. Недавно покоренные - потенциальные заговорщики и бунтари.

Зачем же. Они в верности поклялись. А заговор устроить или бунт поднять - кто с ними в столице на такое дело пойдёт. Они там всем чужие.

>Судя по постингу Санитара Жени - в конвой горцев - нечто среднее между заложниками и подкупом.

А я здесь о чём писал?
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/640367.htm
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (22.10.2003 09:42:35)
Дата 22.10.2003 09:43:58

Виноват, не тот адрес дал:

Салют!
>А я здесь о чём писал?
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/640255.htm
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (21.10.2003 11:41:05)
Дата 21.10.2003 12:49:25

Вы немного смешивате

Приветствую
>Салют!

>>Казаки. Фактически это казачий полк нормального состава.
>>Функции простые - охрана государя императора.
>
>Как и Рота Дворцовых Гренадер относился не к военному ведомству, а к ведомству Двора.

Это именно конвой. Состоял именно из инородцев. Действительно форма как горская национальная одежда. С газырями и кинжалами. Парадная красная повседневная синяя.

>>Нет. Вроде как их там не было, были казаки в красных черкессках и с кинжалами...
>
>Были. Была Горская сотня конвоя, вроде. За точность фоспроизведения не ручаюсь, но факт был. Реверанс-не реверанс - не знаю. Но охрана из инородцев - общемировая практика.

А сотни были в сводном ЕИВ Казачьем полку (Лейб гвардия ессесно) Донская уральская и т.д. Этот полк к конвою отношения не имеет.

>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (21.10.2003 12:49:25)
Дата 21.10.2003 14:06:50

Олег, у вас немного смешалось

Здравия желаю!


>>Как и Рота Дворцовых Гренадер относился не к военному ведомству, а к ведомству Двора.
>
>Это именно конвой. Состоял именно из инородцев. Действительно форма как горская национальная одежда. С газырями и кинжалами. Парадная красная повседневная синяя.


Несовсем так. Это вы речь ведете не о всем конвое, а о т.н. Туземной сотне СЕВК. Насколько я могу помнить, была она только при Николае I. Латы-луки - это все к горской части конвоя относилось. Остальные одевались именно так, как вы описали. Там, кстати, больше азеров и дагов служило, нежели диких горцев.

>>>Нет. Вроде как их там не было, были казаки в красных черкессках и с кинжалами...
>>
>>Были. Была Горская сотня конвоя, вроде. За точность фоспроизведения не ручаюсь, но факт был. Реверанс-не реверанс - не знаю. Но охрана из инородцев - общемировая практика.

Да ну... конечно никакая не общемировая практика.
>
>А сотни были в сводном ЕИВ Казачьем полку (Лейб гвардия ессесно) Донская уральская и т.д. Этот полк к конвою отношения не имеет.

Именно!!!!!!!!!!!


Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (21.10.2003 14:06:50)
Дата 21.10.2003 14:26:00

Ох, уж...

Салют!

>Несовсем так. Это вы речь ведете не о всем конвое, а о т.н. Туземной сотне СЕВК. Насколько я могу помнить, была она только при Николае I.

Не так. Хорошо помню фоту Николая Александровича среди этих самых усатых кавказских дядей в чекменях с эполетами и в шишаках, мисюрках, кольчугах, ноговицах... Тащить и сканить?

>Латы-луки - это все к горской части конвоя относилось. Остальные одевались именно так, как вы описали.

Это всё верно.

>Там, кстати, больше азеров и дагов служило, нежели диких горцев.

А кто такие "дикие горцы", если Вы дагестанских выделяете? Дагестанские самые дикие и считались... Впрочем, для них ещё Дагестанский конный полк был предусмотрен. А для братьев-осетин - Осетинский конный дивизион.

>Да ну... конечно никакая не общемировая практика.

Это можно побалатировать как отдельный вопрос.

>>А сотни были в сводном ЕИВ Казачьем полку (Лейб гвардия ессесно) Донская уральская и т.д. Этот полк к конвою отношения не имеет.
>
>Именно!!!!!!!!!!!

вот не именно. Не было в Св. казачьем донской сотни. Так что тут не всё уже верно. А ещё не было кубанских и терских - они как раз в конвое обретались.

>Дмитрий Адров
С почтением. Китаец.
От Китаец
К negeral (21.10.2003 12:49:25)
Дата 21.10.2003 14:04:58

Настаиваю.

Салют!

>Это именно конвой. Состоял именно из инородцев.

Не только и не столько.

>Действительно форма как горская национальная одежда. С газырями и кинжалами. Парадная красная повседневная синяя.

А у Кавказских казаков газырей с кинжалами не было? Вы не правы. Почитайте остальную ветку - там уже почти всё сказано.

>>Были. Была Горская сотня конвоя, вроде. За точность фоспроизведения не ручаюсь, но факт был. Реверанс-не реверанс - не знаю. Но охрана из инородцев - общемировая практика.
>
>А сотни были в сводном ЕИВ Казачьем полку (Лейб гвардия ессесно) Донская уральская и т.д. Этот полк к конвою отношения не имеет.

В Сводном казачем были казаки от уральских (полк на базе Уральской сотни и формировали) и астраханских и восточнее - вплоть до Амура и Усури.
Донцы выставляли 2 полка отдельно (Казачий и Атаманский казачий) - в Сводном казачьем их не было. Кубанцы и Терцы служили в Конвое. Только не спорьте по памяти - у нас на вечер назначено всеобщее посмотрение литературы по вопросу.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.