ВИФ2 NE: Ветка : Любителям пропаганды. Как вам это понравиться?

От	Китаец
К	All
Дата	04.09.2003 17:22:52
Рубрики	WWII; Флот; Армия; ВВС;

Любителям пропаганды. Как вам это понравиться?

Салют!

С почтением. Китаец.

От	Kadet
К	Китаец (04.09.2003 17:22:52)
Дата	05.09.2003 20:28:08

Ре: Любителям пропаганды....

Судя по надписи, этот плакат сорганизовала какая-то частная католическая группа.

От	Китаец
К	Kadet (05.09.2003 20:28:08)
Дата	08.09.2003 18:38:43

Интересно... а папа благославил? (-)

От	Kadet
К	Китаец (08.09.2003 18:38:43)
Дата	08.09.2003 22:10:53

Вы серьезно? Нет, конечно. (-)

От	Роман Алымов
К	Китаец (04.09.2003 17:22:52)
Дата	04.09.2003 18:40:47

А что такого? (+)

Доброе время суток!
А знамёна со спасом или кресты на одежде - это как, нормально? Всякая пропаганда утверждает что всё что можно, в том числе и высшие силы - на их стороне.

С уважением, Роман

От	Sergey Ilyin
К	Роман Алымов (04.09.2003 18:40:47)
Дата	04.09.2003 19:45:40

Высшие силы -- известно на стороне кого :) (-)

От	Tigerclaw
К	Sergey Ilyin (04.09.2003 19:45:40)
Дата	05.09.2003 21:25:12

ага:-) вот вспоминаю..

В мультике Симпсоны сделали пародию:

Суд над Жаннои ДьАрк. Она вызывает своего свидетеля - Иисуса Христа. И говорит:"Я делала то что делала потому что бог мне сказал ето сделать и что моё дело правое и победа будет за мнои"

На что встаёт англиискии оффицер и говорит Иисусу:" Позвольте, но вы же мне сказали что моё дело правое и победа будет за мнои"

На что смутившиися Иисус говорит..."Вообше то мне пора" и сматывается:-)

От	Китаец
К	Tigerclaw (05.09.2003 21:25:12)
Дата	08.09.2003 18:38:00

Ну, Вы и охальник...

Салют!
>В мультике Симпсоны сделали пародию:

Иисус такого не обещал ("читайте уставы..."). Я вовсе не то хотел сказать...
С почтением. Китаец.

От	Warrior Frog
К	Sergey Ilyin (04.09.2003 19:45:40)
Дата	04.09.2003 20:02:13

Известно, "на стороне" "больших батальонов" (-)

От	И. Кошкин
К	Warrior Frog (04.09.2003 20:02:13)
Дата	05.09.2003 11:05:50

Есть и другое мнение: "Не в силе Бог, а в правде"))) (-)

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (05.09.2003 11:05:50)
Дата	05.09.2003 12:11:02

Это неправильное мнение

Здравия желаю!

Лиьбо его можно интерпретировать, как "правда всегда на стороне больших батальонов". Т.е., кто выиграл, тот и прав.

Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (05.09.2003 12:11:02)
Дата	05.09.2003 13:55:24

Это правильное мнение. Только понимают его неправильно))) (-)

От	Alexusid
К	Дмитрий Адров (05.09.2003 12:11:02)
Дата	05.09.2003 12:47:20

А !!! Вон оно как ?!

Всем Б.Пр.
>Здравия желаю!

>Это неправильное мнение
Значит Александр Невский нам уже не указ?!

>Лиьбо его можно интерпретировать, как "правда всегда на стороне больших батальонов". Т.е., кто выиграл, тот и прав.

>Дмитрий Адров

С ув. прощевайте Алексей.

От	Дмитрий Адров
К	Alexusid (05.09.2003 12:47:20)
Дата	05.09.2003 16:06:26

Конечно-конечно...

Здравия желаю!

>
>>Это неправильное мнение
>Значит Александр Невский нам уже не указ?!

Понимаете, слова - это одно. А на дела Вам уже указали. Сам Александр полагался на бога в гораздо меньшей степени, чем на большие батальоны, коим образм и стал победителем на Неве и Ладоге. Можно разное говорить о том, как он надеялся на бога - теперь это уже не проверить. Но то, что он и сам не плошал, это очевидно. А неплошал, именно потому, что имел в распоряжени большие батальоны. И действовал именно ими. В том же Копорье, например.

Дмитрий Адров

От	Китаец
К	Дмитрий Адров (05.09.2003 16:06:26)
Дата	05.09.2003 16:27:03

Ну, про Неву - Вы погорячились: там брали не числом. А так - согласен. (-)

От	FVL1~01
К	Китаец (05.09.2003 16:27:03)
Дата	05.09.2003 20:32:55

дык не обязательно иметь ЧИСЛО брутто

И снова здравствуйте

Можнно иметь МЕНЬШЕ войск чем у противника но в точке приложения усилий иметь БОЛЬШЕ

Классический пример Рымник Суворова - В любой момент схватки руских и австрийцев БОЛЬШЕ чем турок непосредствено в бою... И какой толк от остальных толпищ? Они просто ждут раздачи

Это и есть грамотные большие батальоны.

Так же было при Неве. На спящих шведов, не развернутьых. Из темного лесу, отмобиилизовання дружина, плюс ВЕРТИКАЛЬНЫЙ охват Ижорцы на лодках - и вот ВАМ создание БОЛЬШОГО батальона имея МЕНЬШЕ людей.

НЕ, большой батальон он всегда рулез :-)

С уважением ФВЛ

От	Alexusid
К	FVL1~01 (05.09.2003 20:32:55)
Дата	08.09.2003 11:25:14

Ну дык, ёлы-палы...8)

Всем Б.Пр.
>И снова здравствуйте

>Можнно иметь МЕНЬШЕ войск чем у противника но в точке приложения усилий иметь БОЛЬШЕ

Точно-так.

>Так же было при Неве. На спящих шведов, не развернутьых. Из темного лесу, отмобиилизовання дружина, плюс ВЕРТИКАЛЬНЫЙ охват Ижорцы на лодках - и вот ВАМ создание БОЛЬШОГО батальона имея МЕНЬШЕ людей.

Это классический пример "правды", в которой сила....

Аналогично Давид и Голиаф 8)
В нужном месте, в нужное время приложилась ... в нужной точке.

> С уважением ФВЛ

С ув. прощевайте Алексей..

От	FVL1~01
К	Alexusid (05.09.2003 12:47:20)
Дата	05.09.2003 13:47:49

Александр Невский

И снова здравствуйте
в битве на Чудском озере ИМЕННО создал "БОЛЬШОЙ батальон". В ЧЕМ и был ГЛУБОКО прав. Промеж двух берез зажал и порушил.

А сынки его потом ту же ситуевину под Раковором повторили.
С уважением ФВЛ

От	СВАН
К	Китаец (04.09.2003 17:22:52)
Дата	04.09.2003 18:30:26

Интересный был ещё сюжет...

Интересный был ещё сюжет как-то по американскому ТВ. В середине войны на одну из "Летающих Крепостей" перед первым вылетом с молодым экипажем священник приклеил на фюзеляж бумажку с молитвой. Ну, сначала летуны к этому с юмором отнеслись, а потом прониклись. Ни одной царапины за всю войну, даже в самых серьёзных ситуациях...

Я бы отнёсся к этой истории, как к обычным околорелигиозным соплям ("Один мальчик переписал святое письмо, и пришло ему большое щасте"), но в сюжете никаких завываний не было - просто рассказали, как о казусе. Было интервью с членами экипажа - и те на полном серьёзе обо всём этом рассказывали. Если людям это помогает - так надо к этому положительно относиться.

СВАН

От	Warrior Frog
К	СВАН (04.09.2003 18:30:26)
Дата	04.09.2003 19:18:19

А вот на ЧФ был такой эсминец , "Сообразительный" (+)

Здравствуйте, СВАН

Так вот, на нем, за всю войну, не было ни одной потери по результатам боевого воздействия. Это как, корабль такой "сообразительный"?
Александр

От	apple16
К	Warrior Frog (04.09.2003 19:18:19)
Дата	04.09.2003 19:31:57

Re: А вот...

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/12.htm

В ноябре на «Сообразительном» произошло несчастье: во время выхода в район Поти на мерную милю лопнули трубки в котле, и котельное отделение наполнилось горячим паром. От ожогов скончались 5 человек из числа машинной команды; их похоронили в Батуми на городском кладбище. Как видим, версия, неоднократно повторенная в печати, будто на «Сообразительном» за годы войны не погиб и даже не был ранен ни один человек, не соответствует действительности (По всей видимости, впервые эта легенда появилась на страницах воспоминаний С.С.Воркова «Флаг на гафеле», изданных в 1962 г. Но очень трудно поверить, что ее мог придумать сам командир «Сообразительного». Скорее всего дезинформация родилась в процессе «редактирования» мемуаров в издательстве. Во всяком случае, в неопубликованной рукописи С.С.Воркова, хранящейся в фондах Морской библиотеки в Севастополе, не только упоминается этот случай, но и приводятся фамилии погибших краснофлотцев: старшина 1 статьи Бондаренко, старшина 2 статьи Аксюк, матросы Груничев, Ласточкин и Гришин).

Потери не от вражеского огня но это потери.

От	Warrior Frog
К	apple16 (04.09.2003 19:31:57)
Дата	04.09.2003 19:41:00

Так потерь от боевого воздействия все-таки небыло?

Здравствуйте,
>В ноябре на «Сообразительном» произошло несчастье: во время выхода в район Поти на мерную милю лопнули трубки в котле, и котельное отделение наполнилось горячим паром. От ожогов скончались 5 человек из числа машинной команды; их похоронили в Батуми на городском кладбище. Как видим, версия, неоднократно повторенная в печати, будто на «Сообразительном» за годы войны не погиб и даже не был ранен ни один человек, не соответствует действительности (

А умершие от воспаления легких или от дизентирии, это боевые потери?

Александр

От	apple16
К	Warrior Frog (04.09.2003 19:41:00)
Дата	04.09.2003 19:48:28

Я вас не понял

История "Сообразительного" достаточно подробно
описана в МК.
Попаданий бомб и тем более снарядов в него не было
если вы об этом.

От	Warrior Frog
К	apple16 (04.09.2003 19:48:28)
Дата	04.09.2003 20:00:51

Это я , "к неизбежным в море случайнастям" (+)

Здравствуйте,

Именно так, ИМХО, "списывались", до сих пор почти все потери. :-((( Почти не сомневаюсь, потонувшую подлодку спишут на это, "предварительно наказав стрелочника".
Александр

От	Роман Алымов
К	Warrior Frog (04.09.2003 19:18:19)
Дата	04.09.2003 19:18:57

Может он всю войну в ремонте простоял? (-)

От	FVL1~01
К	Роман Алымов (04.09.2003 19:18:57)
Дата	04.09.2003 19:36:25

напротив, намотал больше экватора

И снова здравствуйте

и участвовал в очень жарких событиях. Одесса. Севастополь.

Меня другой флотский факт потрясает

Вот у нас много говорили что морская пехота, там смертность высокая, бросали ее куда зря и т.д. Оборона Ленинграда то-же, блокада, 1000000 трупов на Невском пятачке и т.д.

А тут фактик - ПОТЕРИ экипажа ЛК "Октябрьская революция" оставшегося на корабле ВЫШЕ потерь среди тех кто с нее ушел в Морскую пехоту. Такие вот дела.

С уважением ФВЛ

От	Kalash
К	FVL1~01 (04.09.2003 19:36:25)
Дата	05.09.2003 03:43:19

Re: напротив, намотал...

>А тут фактик - ПОТЕРИ экипажа ЛК "Октябрьская революция" оставшегося на корабле ВЫШЕ потерь среди тех кто с нее ушел в Морскую пехоту. Такие вот дела.
Помню у Пикуля в одном из морских романов герой говорит дескать, что там пехота , дивизия в атаку идет хоть половина а выходит из боя целыми , а у нас на флоте корабль как потопят, так канцелярия не успевает похоронки писать.
Неточно, но смысл такой.

От	FVL1~01
К	Kalash (05.09.2003 03:43:19)
Дата	05.09.2003 13:49:09

Дык Октябрину то никто не топил

И снова здравствуйте

однако на 390 человек ушедших в десат за 4 года (1941-44) около 20 погибших и без вести пропавших, а на 800 с чем то оставшихся - 79.

С уважением ФВЛ

От	Warrior Frog
К	Роман Алымов (04.09.2003 19:18:57)
Дата	04.09.2003 19:29:32

Ну-ну (+)

Здравствуйте,

И в Севастополь ходил, и берега обстреливал, и самолеты сбивал. А ни одного попадания в него.

Александр

От	Дмитрий Адров
К	Warrior Frog (04.09.2003 19:29:32)
Дата	04.09.2003 19:32:39

На бога надейся, а сам не плошай! (-)

От	Роман Алымов
К	СВАН (04.09.2003 18:30:26)
Дата	04.09.2003 18:39:01

Не факт что помогает (+)

Доброе время суток!
Причинно-следственной связи между приклейкой бумажки с молитвой и фактом несбития самолётс скорее всего нет. Иначе все самолёты были бы этими бумажками оклеены в три слоя - всем ведь жить хочется.
Если сложить в кучу все амулеты, крестики, ладанки, магические косточким в нос и прочюю фигню, которые должны были оберегать владельцев от дубины-стрелы-пули и в итоге не уберегли -получится нехилая гора наверное....

С уважением, Роман

От	Kalash
К	Роман Алымов (04.09.2003 18:39:01)
Дата	05.09.2003 03:34:06

Re: Не факт...

>Доброе время суток!
> Причинно-следственной связи между приклейкой бумажки с молитвой и фактом несбития самолётс скорее всего нет.

Я думаю, что на войне, когда смерть всегда рядом людям необходима вера в чудо, необходимы подобные истории подтверждающие, как бы эту веру. Вот , что вспоминал Роллан Быков о своем детстве в эвакуации. "Я видел, как гадала моя бабушка, и, когда она заболела, вызвался раскинуть карты зашедшей соседке.Не зря ведь я смотрел, как и что делала бабушка, знал, что означают карты, например четыре шестерки-дорога...
Словом я прочитал по картам"Через три дня вернется ваш муж". Женщина выслушала меня, заплакала и убежала, а я получил от бабушки по морде... А через три дня приехал муж той женщины. Вот это было дело.
После этого начался форменный террор- ко мне пошли люди. Стоило одному сбыться, и об этом говорили все, а о то, что в девяти случаях я попадал пальцем в небо, никто не думал. Вся Йошкар-Ола знала, что пацан с Новостройки точно предсказывает судьбу. Когда мама пыталась усовестить бесконечных посетителей, ей говорили "Отойди, женщина, пусть дите скажет". Правда, в какой-то момент это стало чуть ли не основной статьей дохода в нашей семье".

Так, что во всех этих амулетах если не польза, так хоть смысл есть

От	Китаец
К	СВАН (04.09.2003 18:30:26)
Дата	04.09.2003 18:36:42

Re: Интересный был

Салют!

>...Если людям это помогает - так надо к этому положительно относиться.

А я к этому положительно отношусь. Но в такой форме как на том плакате - ИМХО перебор.
С почтением. Китаец.

От	Виктор Крестинин
К	Китаец (04.09.2003 17:22:52)
Дата	04.09.2003 17:42:32

"Боже, покарай англию!" (-)

От	Jones
К	Китаец (04.09.2003 17:22:52)
Дата	04.09.2003 17:30:51

Re: Плакат дрянной

А всякие религиозные дела в пропаганде и в России в первую мировую использовались. А кое-какие испанские националисты святое сердце вообще на груди таскали.

От	Warrior Frog
К	Jones (04.09.2003 17:30:51)
Дата	04.09.2003 17:39:29

Это вы про Богородицу на облаках?

Здравствуйте, Алл
>А всякие религиозные дела в пропаганде и в России в первую мировую использовались.

Где то читал про попытку проэктировать изображение Богородицы на облака с помощью прожектора.
Александр

От	Китаец
К	Warrior Frog (04.09.2003 17:39:29)
Дата	04.09.2003 17:42:39

Да разное там было...

Салют!
В Первую мировую все участники очень Св. Георгия любили изображать, как он держит в руце копие, тычет змея в... Ну, вобщем красочно, воинственно и патриотично.
С почтением. Китаец.

От	Китаец
К	Jones (04.09.2003 17:30:51)
Дата	04.09.2003 17:36:33

Испанцы-то чем виноваты?

Салют!

>А всякие религиозные дела в пропаганде и в России в первую мировую использовались. А кое-какие испанские националисты святое сердце вообще на груди таскали.

Я националистов и испанских не люблю, но сердце Иисусово у Рекете на груди как оберег (а именно так они его понимали) - это вовсе не плохо. Во всяком случае искренне, без цинизма.
С почтением. Китаец.

От	Jones
К	Китаец (04.09.2003 17:36:33)
Дата	05.09.2003 08:46:03

Re: Да я их не винил ни в чем. Так, к слову пришлось:))(-)

От	В. Кашин
К	Китаец (04.09.2003 17:22:52)
Дата	04.09.2003 17:23:35

По-моему вполне нормально и естественно (-)

От	Китаец
К	В. Кашин (04.09.2003 17:23:35)
Дата	04.09.2003 17:24:34