От И. Кошкин
К Косильщик
Дата 03.09.2003 10:42:08
Рубрики 11-19 век; Байки;

По поводу алебард, пальм и прочего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Естьу меня мнение, что традиция называть нагинату, да-дао, пальму алебардами произошла из-за того, что зачастую исследователи, занимавшиеся вопросами, в которых всплывали названия этого оружия, либо не разбирались в вопросе, либо просто им не заморачивались. Алебарда в европейской традиции - это ТОПОР в сочетании иногда с копецным древком, иногда с крюком на обухе, иногда с шипами или молотом на обухе, иногда все это в различных комбинациях. для оружия типа нагинаты в английском языке есть прекрасное слово: pole-sword - меч на шесте. Техника работы нагинатой и пальмой, как отмечали некоторые исследователи, видевшие и то и другое, иногда довольно похожи. Да-дао в силу своей ширины имеет несколько длругую технику. Не говоря уж о том, что алебарда, в отличие от пальмы, совны, нагинаты - исключительно оружие пешего воина.

И. Кошкин
От Станислав Чехович
К И. Кошкин (03.09.2003 10:42:08)
Дата 04.09.2003 11:56:44

Топор не топор...

Приветствую!

>Алебарда в европейской традиции - это ТОПОР в сочетании иногда с копецным древком, иногда с крюком на обухе, иногда с шипами или молотом на обухе, иногда все это в различных комбинациях. для оружия типа нагинаты в английском языке есть прекрасное слово: pole-sword - меч на шесте.

Ты таки упрощаешь - но это опять только вопрос терминологии. Гвизарма - это алебарда? :)) Итальянские "чистые" алебарды хоть чем-то на топоры похожи? Про коузы я вообще молчу...

Просто очень часто "алебардой" называют вообще все, что на древке, имеет металлический наконечник и не похоже на копье.

С уважением - Станислав
От Random
К И. Кошкин (03.09.2003 10:42:08)
Дата 03.09.2003 22:18:30

У нагинаты есть в Европе прямая аналогия - глефа. (-)
От Косильщик
К И. Кошкин (03.09.2003 10:42:08)
Дата 03.09.2003 11:15:31

Весьма ценное замечание (+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Естьу меня мнение, что традиция называть нагинату, да-дао, пальму алебардами произошла из-за того, что зачастую исследователи, занимавшиеся вопросами, в которых всплывали названия этого оружия, либо не разбирались в вопросе, либо просто им не заморачивались.

++++++ согласен, не заморачивался, но где то похожее видел по европе...

Алебарда в европейской традиции - это ТОПОР в сочетании иногда с копецным древком, иногда с крюком на обухе, иногда с шипами или молотом на обухе, иногда все это в различных комбинациях. для оружия типа нагинаты в английском языке есть прекрасное слово: pole-sword - меч на шесте.

++++++ весьма похоже, скоро будет фотка именно меча "на шесте" в супер-сохранности (можно наждачкой пройтись, древко соорудить и рубить, рубить...:))) А вот всякие соломорезки и прочие лезвийные девайсы, в силу отсутсвия классификатора я и обозвал для краткости алебардами, надоть переназвать нагинатой или как более правильно будет по китайски?... Большие и малые топоры (типа секиры или франциски) не встречаются...

Техника работы нагинатой и пальмой, как отмечали некоторые исследователи, видевшие и то и другое, иногда довольно похожи. Да-дао в силу своей ширины имеет несколько длругую технику. Не говоря уж о том, что алебарда, в отличие от пальмы, совны, нагинаты - исключительно оружие пешего воина.

++++++ Да-дао, это всё таки меч или древковое оружие?