От Роман Храпачевский
К Рустам
Дата 01.07.2003 18:49:06
Рубрики 11-19 век;

Привет !

Рустам, пара вопросов есть - я читаю щас трилогию И. Есенберлина "Кочевники", ты не можешь ответить?
1. Как называется его другая эпопея, про Золотую Орду ?
2. Сейчас принято население Узбекской Орды Абулхаира (1428 - 1468 гг.) и даже орд времен Батыя-Узбека казахами называть (так у Есенберлина - он казахами называет жителей Дешт-и-Кыпчак уже в 13 в.) ? -) А то я грешным делом думал, что казахами ("свободными") их стали называть только ПОСЛЕ отделения и ухода из абулхаировой Орды.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (01.07.2003 18:49:06)
Дата 01.07.2003 23:16:10

Re: Привет !

Доброго здоровья!

Привет, Роман!

>2. Сейчас принято население Узбекской Орды Абулхаира (1428 - 1468 гг.) и даже орд времен Батыя-Узбека казахами называть (так у Есенберлина - он казахами называет жителей Дешт-и-Кыпчак уже в 13 в.) ? -) А то я грешным делом думал, что казахами ("свободными") их стали называть только ПОСЛЕ отделения и ухода из абулхаировой Орды.


В пятитомнике "История Каз.ССР" 70-х годов, Абулхаирова Орда называлась "Государством кочевых узбеков". У Есенберлина я такого не встречал. Кипчаками, да, зовет. "Кипчакский батыр из племени катаган" - звучит :))
Кстати, казак и узбек - своего рода синонимы, т.к. Уз-бек - "сам себе господин".

ЗЫ Я читал худ.произведение, где казахи во главе со своим ханом Иланчик Кадыр-ханом обороняли Отрар от орд Чингиз-хана :)))
Печаталось это в годах 80-х в "Библиотеке Дружбы народов".
ЗЫЫ Тебе Михаил про Орхонские надписи говорил? Каков ответ?

С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (01.07.2003 23:16:10)
Дата 02.07.2003 01:01:07

Re: Привет !

>В пятитомнике "История Каз.ССР" 70-х годов, Абулхаирова Орда называлась "Государством кочевых узбеков". У Есенберлина я такого не встречал. Кипчаками, да, зовет. "Кипчакский батыр из племени катаган" - звучит :))

Дык вот - читаю и глазам не верю, у Есенберлина казахи имеются в 13-14 вв. -)). И.Есенберлин "Кочевники", "Советский писатель", М. 1978

>ЗЫЫ Тебе Михаил про Орхонские надписи говорил? Каков ответ?

Ну в общем я еще так глубоко не закопался - токо помаленьку азы чагатайского начал учить по Абулгази -).
Но если тебе не влом будет - не откажусь -)))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (02.07.2003 01:01:07)
Дата 02.07.2003 01:09:41

Re: Привет !

Доброго здоровья!
>Дык вот - читаю и глазам не верю, у Есенберлина казахи имеются в 13-14 вв. -)). И.Есенберлин "Кочевники", "Советский писатель", М. 1978

1 том - времена откочевки от Абулхаира - 15 век.
2 том - времена "дружбы" с джунгарами - 18 век.
3 том - про Кенесары Касымова - 19 век.

А про 13-14 я не помню.

>>ЗЫЫ Тебе Михаил про Орхонские надписи говорил? Каков ответ?
>
>Ну в общем я еще так глубоко не закопался - токо помаленьку азы чагатайского начал учить по Абулгази -).
>Но если тебе не влом будет - не откажусь -)))

не в лом, так как книги уже куплены :)


С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (02.07.2003 01:09:41)
Дата 02.07.2003 01:12:43

Re: Привет !

>1 том - времена откочевки от Абулхаира - 15 век.
>2 том - времена "дружбы" с джунгарами - 18 век.
>3 том - про Кенесары Касымова - 19 век.

Дык это рамки основного топика книги.

>А про 13-14 я не помню.

А про эти века в них есть типа ретроспективы - жырау в них рассказывают про дела давно минувших дней и их героев казахами называют -).

>не в лом, так как книги уже куплены :)

ТОгда заранее спасибо !

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (02.07.2003 01:12:43)
Дата 03.07.2003 00:04:31

Re: Привет !

Доброго здоровья!

>>А про 13-14 я не помню.
>
>А про эти века в них есть типа ретроспективы - жырау в них рассказывают про дела давно минувших дней и их героев казахами называют -).

ну я помню, что жырау кипчаков начал воспевать своё племя ещё с походов Шарукана и Кончака. но он воспевал именно свое племя. возможно его оппонент и назвал древнее население Дешта казахами, ну что ж, не думаю, что он ошибался больше чем автор "Руси изначальной" :)))


С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (03.07.2003 00:04:31)
Дата 03.07.2003 01:11:13

Ну и я про это же -)

>ну я помню, что жырау кипчаков начал воспевать своё племя ещё с походов Шарукана и Кончака. но он воспевал именно свое племя. возможно его оппонент и назвал древнее население Дешта казахами, ну что ж, не думаю, что он ошибался больше чем автор "Руси изначальной" :)))

На самом деле там вместе с текстом жырау идет авторская концепция. Как худлит - не имею ничего против, даже интересно -).
Но вот когда из этого вырастает это -

http://forum.pavlodar.ru/viewtopic.php?t=76&postdays=0&postorder=asc&start=315&sid=27cb00d92fc62c7deafdeba30ab74f19

прочти и оцени тексты некоего Zorg-а...

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (03.07.2003 01:11:13)
Дата 04.07.2003 01:00:16

Re: Ну Роман! Это провокация!

Доброго здоровья!
>Но вот когда из этого вырастает это -

> http://forum.pavlodar.ru/viewtopic.php?t=76&postdays=0&postorder=asc&start=315&sid=27cb00d92fc62c7deafdeba30ab74f19

>прочти и оцени тексты некоего Zorg-а...

Я это в реале каждую пьянку прохожу :)
Тут в ветке про самозванцев развивать эту тему не стоит, тем более, что и не мухинские времена ныне :)))
Обсудим в реале как-нибудь, надеюсь. Вопрос то очень сложный.

С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (04.07.2003 01:00:16)
Дата 04.07.2003 01:27:45

Договорились -) (-)
От Бермедич
К Роман Храпачевский (01.07.2003 18:49:06)
Дата 01.07.2003 19:41:20

Re: Привет !

Мое почтение
>Рустам, пара вопросов есть - я читаю щас трилогию И. Есенберлина "Кочевники", ты не можешь ответить?
>1. Как называется его другая эпопея, про Золотую Орду ?
Так и назвается "Золотая орда". Считается одним романом, собственно там подзаголовок есть: "роман в трех книгах". Книжица страниц на 500.

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
Бермедич
От Роман Храпачевский
К Бермедич (01.07.2003 19:41:20)
Дата 01.07.2003 20:51:24

О, спасибо ! (-)