От В. Кашин
К KMax
Дата 28.04.2003 16:46:39
Рубрики 11-19 век;

У катаров имелись своего рода уровни посвящения

Добрый день!
связанные с принятием на себя дополнительных ограничений. Полностью выполнявшие требования катарской религии, назывались "Добрые Люди", этот статус приобретался после обряда под названием Consolamentum. Требования для них были жесткими, включали в себя полный отказ от секса, пищевые ограничения, отказ от экономической деятельности и много всего прочего, то есть для обычного обывателя были невыполнимы. Поэтому рядовые верующие проходили Consolamentum перед смертью, чтобы попасть в рай.
"Добрые люди" были своего рода духовными учителями, лидерами катарской общины и занимались преимущественно проповедью. Если мне не изменяет мой склероз, в Монсегюре по условиям сдачи должны были казнить именно "Добрых людей", а прочие казни не подлежали. Но непосредственно перед сдачей крепости многие ее обитатели добровольно прошли обряд Consolamentum и, таким образом, обрекли себя на смерть.
С уважением, Василий Кашин
От KMax
К В. Кашин (28.04.2003 16:46:39)
Дата 28.04.2003 17:19:47

Re: У катаров...

>Добрый день!
Здравствуйте!
> связанные с принятием на себя дополнительных ограничений. Полностью выполнявшие требования катарской религии, назывались "Добрые Люди", этот статус приобретался после обряда под названием Consolamentum. Требования для них были жесткими, включали в себя полный отказ от секса, пищевые ограничения, отказ от экономической деятельности и много всего прочего, то есть для обычного обывателя были невыполнимы. Поэтому рядовые верующие проходили Consolamentum перед смертью, чтобы попасть в рай.
> "Добрые люди" были своего рода духовными учителями, лидерами катарской общины и занимались преимущественно проповедью. Если мне не изменяет мой склероз, в Монсегюре по условиям сдачи должны были казнить именно "Добрых людей", а прочие казни не подлежали. Но непосредственно перед сдачей крепости многие ее обитатели добровольно прошли обряд Consolamentum и, таким образом, обрекли себя на смерть.
Да, именно про это я намедни и прочитал.
Вообще, довольно странная ИМХО для того времени ситуация. Особенно учитывая предыдущие "подвиги" крестоносцев.
Возникает два не простых вопроса:
- почему крестоносцы обошлись настолько гуманно, если можно так выразиться, со сдавшимися после долгой осады, если население других замков и городов в массе своей вырезалось;
- сам факт принятия Consolamentum перед лицом неминуемой смерти.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим.
От В. Кашин
К KMax (28.04.2003 17:19:47)
Дата 28.04.2003 17:35:58

Re: У катаров...

Добрый день!
>>Добрый день!
>Здравствуйте!
>> связанные с принятием на себя дополнительных ограничений. Полностью выполнявшие требования катарской религии, назывались "Добрые Люди", этот статус приобретался после обряда под названием Consolamentum. Требования для них были жесткими, включали в себя полный отказ от секса, пищевые ограничения, отказ от экономической деятельности и много всего прочего, то есть для обычного обывателя были невыполнимы. Поэтому рядовые верующие проходили Consolamentum перед смертью, чтобы попасть в рай.
>> "Добрые люди" были своего рода духовными учителями, лидерами катарской общины и занимались преимущественно проповедью. Если мне не изменяет мой склероз, в Монсегюре по условиям сдачи должны были казнить именно "Добрых людей", а прочие казни не подлежали. Но непосредственно перед сдачей крепости многие ее обитатели добровольно прошли обряд Consolamentum и, таким образом, обрекли себя на смерть.
>Да, именно про это я намедни и прочитал.
>Вообще, довольно странная ИМХО для того времени ситуация. Особенно учитывая предыдущие "подвиги" крестоносцев.
>Возникает два не простых вопроса:
>- почему крестоносцы обошлись настолько гуманно, если можно так выразиться, со сдавшимися после долгой осады, если население других замков и городов в массе своей вырезалось;
 Да, это действительно непонятно. Это противоречие породило многочисленные спекуляции, ни одна из которых не была доказана. В частности, что командиры крестоносцев рассчитывали найти в крепости нечто крайне важное, по сравнению с чем жизни гарнизона значения не имели.
Хотя, вероятнее всего, это был просто продуманный политический шаг. Это была ведь не последняя из катарских крепостей - там какие то замки в горах еще лет 15 держались - но самая важная. И крестоносцы были не просто борцами за веру - это были такие северофранцузские оккупанты на территории еще недавно независимого Прованса. Может хотели завоевать симпатии местного населения. кто знает.
>- сам факт принятия Consolamentum перед лицом неминуемой смерти.
 Последователи катарской религии отличались большим упорством в своих взглядах. Consolamentum давал полное очищение от скверны этого мира и гарантировал после смерти воссоединение с Господом. В противном случае человек был обречен на повторное рождение в этом мире.
>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением, Коннов Максим.
С уважением, Василий Кашин
От KMax
К В. Кашин (28.04.2003 17:35:58)
Дата 28.04.2003 17:50:32

Re: У катаров...

>Добрый день!
> Да, это действительно непонятно. Это противоречие породило многочисленные спекуляции, ни одна из которых не была доказана. В частности, что командиры крестоносцев рассчитывали найти в крепости нечто крайне важное, по сравнению с чем жизни гарнизона значения не имели.
> Хотя, вероятнее всего, это был просто продуманный политический шаг. Это была ведь не последняя из катарских крепостей - там какие то замки в горах еще лет 15 держались - но самая важная. И крестоносцы были не просто борцами за веру - это были такие северофранцузские оккупанты на территории еще недавно независимого Прованса. Может хотели завоевать симпатии местного населения. кто знает.
Ну "симпатии" населения они добились и еще какой. Там еще черте знает сколько лет всякие файдиты по горам лазили и резали французских солдат и всяких прелатов в нужниках топили. Похоже, действительно что то искали, и еще были уверены, что большая часть их противников после капитуляции пойдет на костер из-за веры.
>>- сам факт принятия Consolamentum перед лицом неминуемой смерти.
> Последователи катарской религии отличались большим упорством в своих взглядах. Consolamentum давал полное очищение от скверны этого мира и гарантировал после смерти воссоединение с Господом. В противном случае человек был обречен на повторное рождение в этом мире.
Это то и непонятно, ведь принять Consolamentum они могли и потом, после выхода из крепости, перебравшись в безопасное место. Там ведь еще долго существовали убежища в пещерах и горных замках. Видимо вопрос был в чем то ином.
С уважением, Коннов Максим.
>С уважением, Василий Кашин