От pinguin
К Андрей
Дата 29.04.2003 09:43:27
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Нихт шиссен...

Здравствуйте .

>28 тонн всетаки близко к 30-ти тоннам. И 30-35 это максимум на который можно расчитывать. Увеличение массы может произойти за счет динамической защиты, да разных экранов.
>Для кинетических снарядов больше и не надо, пока. Основной прирост защищенности должен быть за счет динамической защиты.

Андрей, динамическая защита защитит только от КС, гранат РПГ и ПТУРов (да и то - не факт, что от всех и на всех ракурсах). А как защитить такой танк от пушки калибром хотя бы 100/105мм, не говоря уже о 125/120 ?

Ясно ведь, что дальнейшее увеличение защищенности - это путь ведущий в увеличению массы.

С уважением .
От Андрей
К pinguin (29.04.2003 09:43:27)
Дата 29.04.2003 21:25:44

Re: Нихт шиссен...

>Здравствуйте .

>>28 тонн всетаки близко к 30-ти тоннам. И 30-35 это максимум на который можно расчитывать. Увеличение массы может произойти за счет динамической защиты, да разных экранов.
>>Для кинетических снарядов больше и не надо, пока. Основной прирост защищенности должен быть за счет динамической защиты.
>
>Андрей, динамическая защита защитит только от КС, гранат РПГ и ПТУРов (да и то - не факт, что от всех и на всех ракурсах). А как защитить такой танк от пушки калибром хотя бы 100/105мм, не говоря уже о 125/120 ?

В городе большего и не надо. А на местности от ОБТ противника эти машины должны защищать наши ОБТ.

>Ясно ведь, что дальнейшее увеличение защищенности - это путь ведущий в увеличению массы.

Я об этом и говорю. Военные не захотят иметь просто БТР с модулем Бахча, они рано или поздно захотят повысить ее защищенность, например для боев в городе, хотя бы за счет ДЗ, а может быть и за счет увеличения толщины брони, а это приведет к увеличению массы танка, а следовательно его цены. А увеличение цены приведет к тому, что более дорогую машину больше жалко, а следовательно ее нужно лучше защитить и т.д. по кругу.

С уважением
От pinguin
К Андрей (29.04.2003 21:25:44)
Дата 30.04.2003 10:50:01

Re: Нихт шиссен...

Здравствуйте .

>>Андрей, динамическая защита защитит только от КС, гранат РПГ и ПТУРов (да и то - не факт, что от всех и на всех ракурсах). А как защитить такой танк от пушки калибром хотя бы 100/105мм, не говоря уже о 125/120 ?
>В городе большего и не надо. А на местности от ОБТ противника эти машины должны защищать наши ОБТ.

Я вас не понимаю - идет речь о легких танках с тяжелым ПТУРом для борьбы с ОБТ противника. Причем здесь бой в городе ? Зачем в городе ЛЕКГИЙ танк с ТЯЖЕЛЫМ ПТУРом ? В городе можно использовать все что угодно - хоть ЗСУ-23-4, хоть "НОНУ", хоть БМП-3, хоть ОБТ, главное - ДЗ навесить не забыть.

>>Ясно ведь, что дальнейшее увеличение защищенности - это путь ведущий в увеличению массы.
>
>Я об этом и говорю. Военные не захотят иметь просто БТР с модулем Бахча, они рано или поздно захотят повысить ее защищенность, например для боев в городе, хотя бы за счет ДЗ, а может быть и за счет увеличения толщины брони, а это приведет к увеличению массы танка, а следовательно его цены. А увеличение цены приведет к тому, что более дорогую машину больше жалко, а следовательно ее нужно лучше защитить и т.д. по кругу.

Откуда Вы знаете, что именно захотят военные ? Для боев в городе у нас остается достаточное количество Т-72/80. И откуда у вас данные о соотношении толщины брони и цены танка (через массу), если вы имеете в виду, что при увеличении массы придется делать новое шасси и т.д. - то это уже будет другой танк. А зачем его делать, если у нас уже есть Т-90 и Т-80УМ весом под 50 тонн и то даже этой броней не все довольны. То есть если захотят увеличивать защищенность, то начинать надо будет уже с 50 тонн, а это уровень не "легкой колесной машины с ПТУРом" (уже несколько раз об этом писал).

С уважением .
От Андрей
К pinguin (30.04.2003 10:50:01)
Дата 30.04.2003 17:56:21

Re: Нихт шиссен...

>Здравствуйте .

>>>Андрей, динамическая защита защитит только от КС, гранат РПГ и ПТУРов (да и то - не факт, что от всех и на всех ракурсах). А как защитить такой танк от пушки калибром хотя бы 100/105мм, не говоря уже о 125/120 ?
>>В городе большего и не надо. А на местности от ОБТ противника эти машины должны защищать наши ОБТ.
>
>Я вас не понимаю - идет речь о легких танках с тяжелым ПТУРом для борьбы с ОБТ противника. Причем здесь бой в городе ? Зачем в городе ЛЕКГИЙ танк с ТЯЖЕЛЫМ ПТУРом ? В городе можно использовать все что угодно - хоть ЗСУ-23-4, хоть "НОНУ", хоть БМП-3, хоть ОБТ, главное - ДЗ навесить не забыть.

Уже есть "легкий танк" с тяжелым ПТУР, "Хризантемой" звать. Зачем вам что-то еще новое? Если она не может стрелять по баллистической траектории, то ее можно доработать.

Мне нужен "пехотный танк" который можно применять в городе, с вооружением позволяющим поражать широкий сперктр целей, как огнем прямой наводкой так и с закрытых позиций. Одной из функций которого должна быть борьба, по мере возможности, с танками противника.

>>>Ясно ведь, что дальнейшее увеличение защищенности - это путь ведущий в увеличению массы.
>>
>>Я об этом и говорю. Военные не захотят иметь просто БТР с модулем Бахча, они рано или поздно захотят повысить ее защищенность, например для боев в городе, хотя бы за счет ДЗ, а может быть и за счет увеличения толщины брони, а это приведет к увеличению массы танка, а следовательно его цены. А увеличение цены приведет к тому, что более дорогую машину больше жалко, а следовательно ее нужно лучше защитить и т.д. по кругу.
>
>Откуда Вы знаете, что именно захотят военные?

Это видно например из эволюции танков, эсминцев.

>Для боев в городе у нас остается достаточное количество Т-72/80.

А они подходят для боев в городе? Не используют ли их в городских боях потому, что никакая другая военная техника в городском бою долго не проживет?

>И откуда у вас данные о соотношении толщины брони и цены танка (через массу), если вы имеете в виду, что при увеличении массы придется делать новое шасси и т.д. - то это уже будет другой танк. А зачем его делать, если у нас уже есть Т-90 и Т-80УМ весом под 50 тонн и то даже этой броней не все довольны. То есть если захотят увеличивать защищенность, то начинать надо будет уже с 50 тонн, а это уровень не "легкой колесной машины с ПТУРом" (уже несколько раз об этом писал).

Конкретных данных о соотношении цены танка и его массы нет, но можно примерно считать что СУО составляет ок 40-50 % стоимости танка, примерно такое же соотношение должно быть и для БМП-3.

С уважением