ВИФ2 NE: Ветка : Закипел разум возмущенный

От	СОР
К	NetReader
Дата	15.12.2000 18:45:54
Рубрики	WWII; Современность; Армия;

Закипел разум возмущенный

>...так до сих пор весь Север загажен, и полСибири в ржавых железяках...

>>Можно заметить что брали по уму не гадя и не зверствую на пропалую, а католики-протестанты первым делом решали человеческий фактор. Причем так успешно что исчезли народы и цивилизации.
>
>Не гадя? Видимо, вы в тундре не бывали, на лесоразработках, у нефтяников, да и вообще у любой советской стройки.
>Народы не исчезали? Это вы у чукчей с ненцами спросите, изчезли они, или нет, и как их спаивали и до революции, и после. Много интересного услышите!

Так вы же сами пишите чтоб спросил у чукчей и прочих! Они уже лет 300 исчезают, спиваются, заражаются, один якут на ВИФ-РЖ даже почеву зондировал по поводу отделения от России. Мне как то все равно что там чукчи скажут, у них выбора достаточно, или к корням и водку не жрать, или либо водка и цивилизация. Но сколько было народов на территории России столько и есть.

а вот западная цивилизация не может похвалится тем что там сохранились народы.

>>СССР не вел себя так как америка.
>
>Ну да, православный был потому что, гы...

ну что Гы.. СССР правосланый был, без всяких Гы. Я крещен был 1969 г, причем отец у меня был коммунист и военный и тоже крещенный. Просто скрывалось это, но это не значит что небыло.

От	NetReader
К	СОР (15.12.2000 18:45:54)
Дата	15.12.2000 23:48:26

Ваш?.. :)

>Так вы же сами пишите чтоб спросил у чукчей и прочих! Они уже лет 300 исчезают, спиваются, заражаются, один якут на ВИФ-РЖ даже почеву зондировал по поводу отделения от России. Мне как то все равно что там чукчи скажут, у них выбора достаточно, или к корням и водку не жрать, или либо водка и цивилизация. Но сколько было народов на территории России столько и есть.

Точно-точно, сами пили - сами виноваты... Правда, странновато звучит - "водка и цивилизация"... Водка подразумевает цивилизацию?.. тогда мы снова впереди планеты всей :)

>а вот западная цивилизация не может похвалится тем что там сохранились народы.

Редкостно меткое попадание мимо тазика :) Хоть один пример есть у вас (кроме тасманийцев)?
Тамошние "несохранившиеся" народы живут сейчас не в пример получше иных "сохранившихся". Потому как они теперь меньшинства, а политкоректность обязывает...

>>>СССР не вел себя так как америка.
>>
>>Ну да, православный был потому что, гы...
>
>ну что Гы.. СССР правосланый был, без всяких Гы. Я крещен был 1969 г, причем отец у меня был коммунист и военный и тоже крещенный. Просто скрывалось это, но это не значит что небыло.

Было - и что? Вы сейчас договоритесь, что православие было скрытым краеугольным камнем КПСС, и именно оно и определяло политику партии и правительства... В СССР много чего БЫЛО, но СКРЫВАЛОСЬ, нет?

От	СОР
К	NetReader (15.12.2000 23:48:26)
Дата	16.12.2000 05:04:24

Да, нет ваш

>>Так вы же сами пишите чтоб спросил у чукчей и прочих! Они уже лет 300 исчезают, спиваются, заражаются, один якут на ВИФ-РЖ даже почеву зондировал по поводу отделения от России. Мне как то все равно что там чукчи скажут, у них выбора достаточно, или к корням и водку не жрать, или либо водка и цивилизация. Но сколько было народов на территории России столько и есть.
>
>Точно-точно, сами пили - сами виноваты... Правда, странновато звучит - "водка и цивилизация"... Водка подразумевает цивилизацию?.. тогда мы снова впереди планеты всей :)

А то не виноваты, или русские пили а чукчи спились? Водка она есть продукт цивилизации, дикому человеку водку пить или ширятса некогда. сами поминаете что дикие русские цивилизованных чукчей споили, хотя это не так, вот и выбор предлагается, либо опять к корням без водки, либо цивилизация и водка, а также спид, наркомания и прочие прелести цивилизованного народа.

>>а вот западная цивилизация не может похвалится тем что там сохранились народы.
>
>Редкостно меткое попадание мимо тазика :) Хоть один пример есть у вас (кроме тасманийцев)?
>Тамошние "несохранившиеся" народы живут сейчас не в пример получше иных "сохранившихся". Потому как они теперь меньшинства, а политкоректность обязывает...

А я вот про тасманийцев даже и не знал. латинская америка, сколько там осталось коренных жителей и куда делась их цивилизация? а ведь испания того времени самое что ни на есть передовое государство. про северную америку и так все знают. И не ненадо про их хорошее житье сейчас рассказывать, если вам так завидно можете ехать в резервации, а американские агитки мне не надо. Воспользуюсь вашим советом и предложу вам, спросите у кореных жителей америки исчели они или нет.

про европу я не силен, но вот некоторые славянские племена исчезли как то странно одни названия остались.

>
>Было - и что? Вы сейчас договоритесь, что православие было скрытым краеугольным камнем КПСС, и именно оно и определяло политику партии и правительства... В СССР много чего БЫЛО, но СКРЫВАЛОСЬ, нет?

У вас точно кипения разума, вы идеалогию путаете с Верой, кого в СССР было больше коммунистов или православных? И причем тут КПСС, речь идет о ГОСУДАРСТВЕ! И потому православие было краеугольным камнем СССР и есть краеугольный камень России независимо от строя и идеологии.

От	NetReader
К	СОР (16.12.2000 05:04:24)
Дата	16.12.2000 15:52:30

Re: Да, нет ваш

>>Точно-точно, сами пили - сами виноваты... Правда, странновато звучит - "водка и цивилизация"... Водка подразумевает цивилизацию?.. тогда мы снова впереди планеты всей :)
>
>А то не виноваты, или русские пили а чукчи спились? Водка она есть продукт цивилизации, дикому человеку водку пить или ширятса некогда. сами поминаете что дикие русские цивилизованных чукчей споили, хотя это не так, вот и выбор предлагается, либо опять к корням без водки, либо цивилизация и водка, а также спид, наркомания и прочие прелести цивилизованного народа.

Я, наверное, случайно на святое (на водку) наступил - извиняюсь зело, больше не буду... :)

>А я вот про тасманийцев даже и не знал.

Тасманийцы, правда, сами вымерли. Территория очень уж маленькая оказалась.

>латинская америка, сколько там осталось коренных жителей и куда делась их цивилизация? а ведь испания того времени самое что ни на есть передовое государство.

Да вы просто НИЧЕГО не знаете про историю конкисты (даже не знаю, это :) или :(). Для справки - Латинская и Центральная Америки, Мексика, Карибы населены потомками тех самых коренных жителей, с вкраплениями испанской и негритянской кровей. Или вы УВЕРЕНЫ, что Испания с Португалией вывели ВСЕ население под корень, и заменили его СВОИМ? Гы :)
Испания НЕ уничтожала и НЕ вытесняла индейцев (в отличие от США), она их пыталась обратить в "истинную веру" и "просветить" (будучи именно передовой державой). Хотя случалось, конечно, всяко. Но в итоге получилось так, что местные жители ассимилировали испанцев, а не наоборот.

> про северную америку и так все знают. И не ненадо про их хорошее житье сейчас рассказывать, если вам так завидно можете ехать в резервации, а американские агитки мне не надо. Воспользуюсь вашим советом и предложу вам, спросите у кореных жителей америки исчели они или нет.

Да, вам милее агитки советские. Вы еще напишите про угнетение негритянского народа :). Реально - в резервациях живут желающие. В немалой степени это - туристический бизнес (декоративные вигвамы, индейские сувениры и проч.). Нежелающие - живут среди бледнолицых в городах, и имеют немалую фору перед этими бледнолицыми. И очень многие, имеющие хотя бы одного прадеда-чингачгука, числят себя в индейцах, потому как это сильно упрощает жизнь :)

>про европу я не силен, но вот некоторые славянские племена исчезли как то странно одни названия остались.

Да, и как-то странно, что эти славянские (или неславянские) племена были все больше на территории Руси :) Остались ли живые половцы или кипчаки?

>>
>>Было - и что? Вы сейчас договоритесь, что православие было скрытым краеугольным камнем КПСС, и именно оно и определяло политику партии и правительства... В СССР много чего БЫЛО, но СКРЫВАЛОСЬ, нет?
>
>У вас точно кипения разума, вы идеалогию путаете с Верой, кого в СССР было больше коммунистов или православных? И причем тут КПСС, речь идет о ГОСУДАРСТВЕ! И потому православие было краеугольным камнем СССР и есть краеугольный камень России независимо от строя и идеологии.

Ну точно, уже договорились. Как будто церковь не была отделена от государства, а КПСС не играло в государстве "руководящей и направляющей" роли. "Склероз и маразм" (с) Селезнев

От	СОР
К	NetReader (16.12.2000 15:52:30)
Дата	16.12.2000 17:46:50

На счет половцев и кипчаков

Их осталось просто огроменное количество, еще раз повторю вы не знаете историю а лезете.

От	NetReader
К	СОР (16.12.2000 17:46:50)
Дата	16.12.2000 17:56:44

"Имя, сестра" (с)

>Их осталось просто огроменное количество, еще раз повторю вы не знаете историю а лезете.

Знаток истории, расскажите про места обитания "огроменных количеств"...

От	Siberiаn
К	NetReader (16.12.2000 17:56:44)
Дата	17.12.2000 08:57:58

Ну понятно - с чукчами Сетевой Чтец уже "разобрался" - потянуло на кипчаков))(-)

>>Их осталось просто огроменное количество, еще раз повторю вы не знаете историю а лезете.
>
>Знаток истории, расскажите про места обитания "огроменных количеств"...
Siberian

От	СОР
К	NetReader (16.12.2000 15:52:30)
Дата	16.12.2000 17:44:25

А вы шарлотан батенька!)))

В истории коренных народов латинской америки вы ноль или ноль в рамках школа, а в остальном разговор с вами мало интересен на эту тему, у вас демшиза(((

От	NetReader
К	СОР (16.12.2000 17:44:25)
Дата	16.12.2000 17:54:35

От демагога слышу :)

Внятных контраргументов у вас нет, а брызгать слюной можете сколько угодно, "помойка" стерпит...

От	Pout
К	NetReader (16.12.2000 15:52:30)
Дата	16.12.2000 17:29:43

Либеральную мысль клинит не у всех

>>>Было - и что? Вы сейчас договоритесь, что православие было скрытым краеугольным камнем КПСС, и именно оно и определяло политику партии и правительства... В СССР много чего БЫЛО, но СКРЫВАЛОСЬ, нет?
>>
>>У вас точно кипения разума, вы идеалогию путаете с Верой, кого в СССР было больше коммунистов или православных? И причем тут КПСС, речь идет о ГОСУДАРСТВЕ! И потому православие было краеугольным камнем СССР и есть краеугольный камень России независимо от строя и идеологии.
>
>Ну точно, уже договорились. Как будто церковь не была отделена от государства, а КПСС не играло в государстве "руководящей и направляющей" роли. "Склероз и маразм" (с) Селезнев

Вы как раз и есть натуральный раб агиток, агитпроповских, с одной и другой стороны, а агитпроп везде одинаков. И повторяете репертуар десятилетней давности. Разговор меж тем начался с разработки центра либер.мысли, г-на Найшуля. С чего они обложились набором книг, который специально был упомянут и в кототром нет Маркса и Ленина , но есть Иоанн Златоуст и прочая путеводная ли-ра по русскому менталитету. Наверно, он мудак и не понимает чего - Вы ему растолкуйте, что все дело в проклятом коммунячьем прошлом. А он Вам усмехнется в ответ.
Передовой либерал нацелен нынче на обновленную, модернизированную"корпоративистскую"концепцию в варианте"Пиночет". Они упорно с ним носятся.Значит,вопрос стоит круто -
только так или никак. Мобил.экономика, между прочим, тоже (вариант Митяева- Пайдиева)такая бывает. Пиночетовские методы чик.команды, это прежние дела, теперь новый оборот дела. Запрягают"русский коллективизим", и проч., в свою упряжку. В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань...как сказать.
Но в варианте"круговой поруки"и других милых традиционных вещей. Может, как гитлеровцы оставляли колхозы, очень даже удобно для "правильной"экономики тогда.
А против этого подхода можно выставить другой умный, который базирует правильную для страны экономику на другом подходе.
Милова, который не коммунист и неантикоммунист, хотя его статью упорно не хотели печатать, за книгу которого -(лчушую историческую книгу десятилетия -
или против нее ориентируются два подхода напр.в высшей школе. Вот там (см.выше ссылку) связки и выводы насчет исконного русского характера, веры и адекватной им экономической системы прошиты иначе. Вот это и есть две реальные, не утопические и не агитпроповские, альтернавтивы.
Понятно, привычней в сто пятидесятый раз топтаться на антикоммунистических штампах. Отыграно это уже,как заезженная грампластинка, не работает, только шипит. Дело поворачивается глубже и интересней. Глубже надо идти, к пониманию сути.Потому и такая постановка.

с ув.
С.

От	NetReader
К	Pout (16.12.2000 17:29:43)
Дата	16.12.2000 20:59:03

Вся королевская рать и тяжелая артиллерия... :)

Тема: "Как не терпеть поражений в спорах (краткое пособие)?" :)

Тезисно с примерами:

> Вы как раз и есть натуральный раб агиток, агитпроповских, с одной и другой стороны, а агитпроп везде одинаков. И повторяете репертуар десятилетней давности.

1. Начинать нужно с дежурных наездов (чем наезд примитивнее, тем лучше)...

> Разговор меж тем начался с разработки центра либер.мысли, г-на Найшуля.

2. Затем следует вернуться к "началу" (про которое все уже успели забыть, и которое вообще не обсуждалось оппонентом)...

> А против этого подхода можно выставить другой умный, который базирует правильную для страны экономику на другом подходе.

3. Дальше можно рассказать про еще одну точку зрения на необсуждаемый предмет...

> Понятно, привычней в сто пятидесятый раз топтаться на антикоммунистических штампах. Отыграно это уже,как заезженная грампластинка, не работает, только шипит. Дело поворачивается глубже и интересней. Глубже надо идти, к пониманию сути.Потому и такая постановка.

4. И в завершение обвинить оппонента в "непонимании сути" =%( ).

Теоретически поверженный оппонент молча вправляет выпавшую челюсть :)))

Г-н Pout, я НЕ обсуждал ни Найшуля, ни Милова! Если у вас есть что сказать ПО ТЕМЕ различий и сходств экспансии Запада и России - милости прошу...

От	Олег К
К	Pout (16.12.2000 17:29:43)
Дата	16.12.2000 18:36:23

Re: Либеральную мысль клинит не у всех

>Разговор меж тем начался с разработки центра либер.мысли, г-на Найшуля. С чего они обложились набором книг, который специально был упомянут и в кототром нет Маркса и Ленина , но есть Иоанн Златоуст и прочая путеводная ли-ра по русскому менталитету. Наверно, он мудак и не понимает чего - Вы ему растолкуйте, что все дело в проклятом коммунячьем прошлом. А он Вам усмехнется в ответ.
> Передовой либерал нацелен нынче на обновленную, модернизированную"корпоративистскую"концепцию в варианте"Пиночет". Они упорно с ним носятся.Значит,вопрос стоит круто -
>только так или никак. Мобил.экономика, между прочим, тоже (вариант Митяева- Пайдиева)такая бывает. Пиночетовские методы чик.команды, это прежние дела, теперь новый оборот дела. Запрягают"русский коллективизим", и проч., в свою упряжку. В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань...как сказать.
>Но в варианте"круговой поруки"и других милых традиционных вещей. Может, как гитлеровцы оставляли колхозы, очень даже удобно для "правильной"экономики тогда.

Был такой мифический персонаж, в рукахкоторого все превращалось в золото.
Во что все превращается в руках всех этих найшулей, надеюсь разъяснять ненужно? Изгадят все до чего руки дотянутся.

> Понятно, привычней в сто пятидесятый раз топтаться на антикоммунистических штампах. Отыграно это уже,как заезженная грампластинка, не работает, только шипит. Дело поворачивается глубже и интересней. Глубже надо идти, к пониманию сути.Потому и такая постановка.

А оно надо кому то? Надо ведь что? продать свои идейки подороже и получить в замен должности, кормления и власть.

Кстати Огонек кем финансируется? Неужели на самоокупаемости? У него читателей то осталось одна тысячная процента от былого, за что и боролись ? :)

От	Pout
К	Олег К (16.12.2000 18:36:23)
Дата	16.12.2000 19:18:47

Re: Либеральную мысль клинит не у всех

.
>
>Был такой мифический персонаж, в рукахкоторого все превращалось в золото.
>Во что все превращается в руках всех этих найшулей, надеюсь разъяснять ненужно? Изгадят все до чего руки дотянутся.

согласен

>Кстати Огонек кем финансируется? Неужели на самоокупаемости? У него читателей то осталось одна тысячная процента от былого, за что и боролись ? :)

"Огонек" вроде входил в империю Березовского. Но м.б.Алексей Никольский скажет конкретней. Бывший ред-р - Юмащев, ушел прямо из редактора в зав.адм-ции Ельцина.
Уровень имхо обычный невысокий, но не однозначный он по идеологии, просто пофигисты, какие все они - элитарные ж-ля. Профиль, Компания, Итоги, нет им числа.
Тем не менее читать порой занятно. Вот они Америку поливают- точней, это Гордон (на ТВ снимал сериалы про всякую запредельщину). Ну дает Гордон...
говорят он там работал в ТВ заштатном, не добился успеха, семью потерял 0 вот и отыгрывается теперь. Все равно - если и подвирает, то складно. http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200046/46-10-13.html

От	Олег К
К	Pout (16.12.2000 19:18:47)
Дата	16.12.2000 21:09:22

Re: Либеральную мысль клинит не у всех

>.
>>
>>Был такой мифический персонаж, в рукахкоторого все превращалось в золото.
>>Во что все превращается в руках всех этих найшулей, надеюсь разъяснять ненужно? Изгадят все до чего руки дотянутся.
>
> согласен

>>Кстати Огонек кем финансируется? Неужели на самоокупаемости? У него читателей то осталось одна тысячная процента от былого, за что и боролись ? :)
>
> "Огонек" вроде входил в империю Березовского. Но м.б.Алексей Никольский скажет конкретней. Бывший ред-р - Юмащев, ушел прямо из редактора в зав.адм-ции Ельцина.
> Уровень имхо обычный невысокий, но не однозначный он по идеологии, просто пофигисты, какие все они - элитарные ж-ля. Профиль, Компания, Итоги, нет им числа.
> Тем не менее читать порой занятно. Вот они Америку поливают- точней, это Гордон (на ТВ снимал сериалы про всякую запредельщину). Ну дает Гордон...
>говорят он там работал в ТВ заштатном, не добился успеха, семью потерял 0 вот и отыгрывается теперь. Все равно - если и подвирает, то складно. http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200046/46-10-13.html

Гордон ИМХО классический климовский типаж.
Такие жить не могут ничего не поливая.
Наше горе, что их много развелось, да слушатели находятся :(((

От	Олег К
К	NetReader (15.12.2000 23:48:26)
Дата	16.12.2000 01:35:14

Re: Ваш?.. :)

От	Андю
К	Олег К (16.12.2000 01:35:14)
Дата	16.12.2000 02:24:01

Гы-гы-гы, переходящее в клёкот (+)

Приветствую !

>>>а вот западная цивилизация не может похвалится тем что там сохранились народы.

>>Редкостно меткое попадание мимо тазика :) Хоть один пример есть у вас (кроме тасманийцев)?
>>Тамошние "несохранившиеся" народы живут сейчас не в пример получше иных "сохранившихся". Потому как они теперь меньшинства, а политкоректность обязывает...

>Ну, сколько там в европе и америке народов сохранилось?

Ровно по числу государств. :-)) При признании же "народа Корсики" мы увидим гос-во Корсика, при признании "народа басков" -- гос-во басков. Еще интереснее будет правда лет так через 20-40, когда хорошо размножатся "братья по разуму". Тогда явропейцам Косово отольется многократно, но я, лично, хозяственное мыло им в лагеря беженцев где-нибудь в Гренландии посылать отказываюсь -- сами напросились. Забыли свою МНОГОВЕКОВУЮ практику СПЛОШНОЙ ассимиляции.

Всего хорошего, Андрей.