От Дервиш
К Владимир Старостин
Дата 12.12.2000 12:40:54
Рубрики WWII;

Re: Херню лепите!

>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.
==========================================
Вы херню говорите уважаемый!
В книге командира партизанского отряда Краснодарского края (это кстати совершенно официальный отряд был! С комиссаром ,особистом итд! Созданный специально при отступлении наших) ,про евреев членов отряда до фига понаписано! Там они у него фигурируют чуть ли не в каждой главе! А вот мастер оружейник у него так вообще был немец фольксдойч!
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 13.12.2000 12:37:41

Re: Херню лепите! Виноват, исказил (+)

>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.

Ваша правда - приказа не было. Было указание.
"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 12:37:41)
Дата 13.12.2000 12:58:38

Ссылочку не дадите? И что значит указание? Вот насчет немцев - был приказ(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.
>
>Ваша правда - приказа не было. Было указание.
>"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (13.12.2000 12:58:38)
Дата 13.12.2000 13:47:57

Re: И что значит указание?

Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
http://www.chat.ru/¬documents/doc13.htm

что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 14.12.2000 10:52:19

Прямо противоречия какие-то...

>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды.

Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Bigfoot
К Максим Гераськин (14.12.2000 10:52:19)
Дата 14.12.2000 13:25:26

Противоречия нет. (+)

>Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

Я эту историю слышал в связи с какой-то новой экспозицией в минском Музее ВОВ. Бежавшие из гетто объединялись в отдельные отряды из-за нежелания их принимать в существовавшие партизанские отряды. Могу уточнить, через пару недель буду в Минске.

>С уважением, Максим Гераськин

Аналогично,
Йети
От И. Кошкин
К Bigfoot (14.12.2000 13:25:26)
Дата 14.12.2000 13:42:56

А не было ли в этом проявления обычного бытового антисемитизма? (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ведь до сих пор никто нек дал ни ссылки на данный приказ, ни фотокопии... Из В. Старостина наконец удалось выбить, что это был и не приказ, а некое указание... Опять же, полным полно евреев на командных и ответственных должностях в отрядах, имеющих строгую организацию, связь с Большой Землей и т. д. Можно конечно говорить, что т. Минкин - чистокровный русак))) Но правильнее будет не плодить без нужды сущности.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:26:42

Да, еще раз повторю, что... (+)

...слышал версию о еврейских партизанских отрядах и всему сопутствующему, как о результате некоего исследования, отраженного в экспозиции музея. Можно списаться с ним и проверить.

Просто Йети.
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:23:38

Думаю, что нет. Хотя... (+)

Распрошу очевидцев. Есть возможность.
А вот про командные должности... Статистику, плиз! :)

Просто Йети.
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 13.12.2000 14:22:24

Статья в американском журнале. В ж...у такие ссылки и поджечь! На архив дайте(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm

>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.12.2000 14:22:24)
Дата 13.12.2000 20:44:28

А вот когда КОШКИН пишет в таком тоне, его клеймят (правильно, кстати:-))(+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
>> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm
>
>>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".
>
>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>И. Кошкин
*****************************************
Гыгыгыгы!!!!)))
Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!
Вы какой то журнально-анальный маниак))))...

И кроме того - не поможет это ИМХО. Хотя идея неплохая, конечно...

С уважением
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 14.12.2000 13:49:41

Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лмвшиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (14.12.2000 13:49:41)
Дата 14.12.2000 14:36:12

Re: Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Приветствую !

>к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лившиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

И правильно. Сэм, он же Савельев, - рулез форева ! Как мифист говорю. :-))))

>А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

Давно есть мысль в данном "посыле" заменить "на" на "в". Для большей трудновыполнимости. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 13.12.2000 20:48:46

АШИПКА(+)



>Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!

Извини , Ваня, опечатка))))
Siberian
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 12.12.2000 13:03:02

Re: Херню лепите!


>Вы херню говорите уважаемый!

спасибо на добром слове.
всякое бывало - в Красной Армии бывало командиры переписывали немцев в евреи, чтобы тех в Сибирию не отправляли. Или вот тесть рассказывал - после освобождения Крыма был приказ сослать в Сибирию всех крымских армян, греков, болгар. А начштаба тестевого полка был армянин. Так он сколько смог армян записал в полк. Тоже херня?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (12.12.2000 13:03:02)
Дата 12.12.2000 13:28:20

Re: и еще немножко...


>>Вы херню говорите уважаемый!
>
>спасибо на добром слове.

В поминавшей здесь зондер-части Дирлевангер добровольно служили немецкие коммунисты из концлагерей. Последнее важно - раз сидели, значит были не рядовыми партейцами. Рядовых не сажали. Вопреки распространенному заблуждению.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html