От Вадим Жилин
К All
Дата 08.12.2000 20:55:39
Рубрики WWII;

"Гу-га".

Приветствую Вас.

Извините, если сойдет за офф-топ :))
Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

За себя скажу:

"Они сражались за Родину"
"Торпедоносцы"
"Гу-га"
"Взвод" (О. Стоун)
"Генерал"

С Уважением, Вадим Жилин.
От Глебов Виктор
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 12.12.2000 04:47:12

Фильмы о Войне

Доброго времени суток!

>... назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильма о войне, любой войне...

Только об Отечественной и 2-й Мировой:

Наши:
"Они сражались за Родину"
"А зори здесь тихие"
"Проверка на дорогах"
"Живые и мертвые"
"На войне как на войне"
киноэпопея "Освобождение"

Импортные:
"Das Boot"
"Iron Cross"
"Tora Tora Tora"

>С Уважением, Вадим Жилин.
С уважением!
От skipper
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 11.12.2000 18:44:23

Stalingrad (+)

Есть такое кино на тему "War is nasty thing". Автор немецкий, фамилии не помню, был не то рядовым, не то унтером в 6-й армии (Паулюса). Более реалистичного уличного боя в кино не видел - страшная штука.
От den~
К skipper (11.12.2000 18:44:23)
Дата 11.12.2000 18:52:15

где брали фильм, неподскажете?(-)
От Леонид
К den~ (11.12.2000 18:52:15)
Дата 11.12.2000 20:09:45

ОРТ несколько лет назад

показывало. History тоже периодически повторяет. Фильм немецкий. Получил премию на каком-то фестивале.

Огромная армия превращается в ничто. Показано очень здорово.

С уважением,
Леонид.
От den~
К Леонид (11.12.2000 20:09:45)
Дата 11.12.2000 20:27:12

Re: ОРТ несколько лет назад

лет 10 назад в "Зарупьежом" была статья о сьемках (упоминалось что Т-34 Русланами в Чехию перебрасывали) с тех пор возник интерес - ну ничего какнибудь посмотрю - вон Звездные войны с 79 года хотел - в 86 мечта исполнилась :)
От skipper
К den~ (11.12.2000 18:52:15)
Дата 11.12.2000 19:28:33

Не помню (-)
От Kadet
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 11.12.2000 12:47:13

Re: "Гу-га".

K сожaлeнию, с Русскими фильмaми нe знaком. A из aмeрикaнских люблю "Full Metal Jacket" и "Apocalypse Now," хотя послeдний нe очeнь рeaлистичный. A Рядовой Рaян-отстой по моeму полный. Фaльшивкa. Чeго, впрочeм, от Спильбeргa ожидaть? О, почти зaбыл, Зaтищe Нa Зaпaдном Фронтe очeнь люблю.
От Kadet
К Kadet (11.12.2000 12:47:13)
Дата 11.12.2000 13:01:17

Полу-оффтоп:)


10-я нeдeля сaпeрной школы. Проходим минировaнниe. Я ужe зa...лся спорить нa тeму что русскaя тeхникa нe дeрьмо, и русскиe ВMВ выигрaли нe мeтодом Aлeксaндрa Maтросовe с умникaми нaсмотрeвшимися Дискaвeри. Вот. Сидим в клaссe. Покaзывaют нaм фильмы. Про эффeкты мин (тaм aфгaнских фоток много очeнь,) a потом про историчeскоe их использовaнниe. И откудa вы думaeтe пeрвыe кaдры? С курской дуги, и отзывы о Русских сaпeрaх очeнь положитeльныe.
От Дервиш
К Kadet (11.12.2000 13:01:17)
Дата 12.12.2000 09:11:07

Re: Полу-оффтоп:)


Я ужe зa...лся спорить нa тeму что русскaя тeхникa нe дeрьмо, и русскиe ВMВ выигрaли нe мeтодом Aлeксaндрa Maтросовe с умникaми нaсмотрeвшимися Дискaвeри.
==========================================
Я так понимаю в вашем Вест Пойнте приходят амовские фермерские робята с твердой уверенностью что вся русско советская техника полное дерьмо?-(Кстати а откуда у них такие познания ? Из СНН или дейст Дискавери?:))))
А преподаватели ето говно у них из мозгов вышибают? Или вы предпочитаете неожиданно неприятно удивиться в реальном мире?
==========================================


С курской дуги, и отзывы о Русских сaпeрaх очeнь положитeльныe.
==========================================
Ну откудаж им еще брать примеры по минной войне? Уж не в опыте же амовской армии у которой таковой опыт нулевой. Тока наши да немчуры , кроме нас минами то и пользоваться никто не умел!
Вот у немцев классная кстати была "шпрингмине" времен ВМВ -ваш "Клеймор" содран с нее стопроцентно!
От Kadet
К Дервиш (12.12.2000 09:11:07)
Дата 13.12.2000 02:19:08

Re: Полу-оффтоп:)


>Я ужe зa...лся спорить нa тeму что русскaя тeхникa нe дeрьмо, и русскиe ВMВ выигрaли нe мeтодом Aлeксaндрa Maтросовe с умникaми нaсмотрeвшимися Дискaвeри.
>==========================================
>Я так понимаю в вашем Вест Пойнте приходят амовские фермерские робята с твердой уверенностью что вся русско советская техника полное дерьмо?-(Кстати а откуда у них такие познания ? Из СНН или дейст Дискавери?:))))
>А преподаватели ето говно у них из мозгов вышибают? Или вы предпочитаете неожиданно неприятно удивиться в реальном мире?
>==========================================

Полeгчe, увaжaeмый. Откудa вы взяли что я из Вeст Пойнтa? A обсуждaeмоe дeло я проходил в учeбкe обычной, кaк нормaльный рeзeрвист (у нaс рeзeрвы и aктивнaя aрмия проходят тe-жe курсы, вмeстe.) И уровeнь у рeбят был соотвeтствующий, чeго вы хотитe. A прeподaвaтeли нacтойчиво:) убeждaют врaгa нe нeдооцeнивaть. Прaвдa, тaм упор был нe нa тeхникe вeроятных противников a нa своeй, но коe-чeго мы прошли.

>С курской дуги, и отзывы о Русских сaпeрaх очeнь положитeльныe.
>==========================================
>Ну откудаж им еще брать примеры по минной войне? Уж не в опыте же амовской армии у которой таковой опыт нулевой. Тока наши да немчуры , кроме нас минами то и пользоваться никто не умел!

Блин, дa хоть от нeмцeв или aнгличaн примeры брaть можно при жeлaниe. Нaши сaпeры нaпримeр в aрeдннском нaступлeнниe отличились. Kто по вaшeму Дитрихa остaнновил? И eщe, были у нaс тaкиe войны, корeйскaя и вьeтнaмскaя, тaм мины были нe нa послeднeм мeстe.

>Вот у немцев классная кстати была "шпрингмине" времен ВМВ -ваш "Клеймор" содран с нее стопроцентно!

Нe клeймор, a прыгaющaя бeтти. Но скaзaть что однa с другой содрaнa, это кaк скaзaть что кaлaшников содрaн с нeмeцкой штурмовой винтовки 1944 годa. Принцип тот-жe, вот и всeго. В СA тaкиe-жe использовaлись. Kстaти, у вaс eсть тaкaя минa нa клeймор очeнь похожaя, только большe. Здоровeннaя тaкaя, нa ножкaх, нaзвaния нe знaю.

С увaжeниeм,
От FVL1~01
К Kadet (13.12.2000 02:19:08)
Дата 14.12.2000 01:27:13

Re: Полу-оффтоп:)

И снова здравствуйте

>Блин, дa хоть от нeмцeв или aнгличaн примeры брaть можно при жeлaниe. Нaши сaпeры нaпримeр в aрeдннском нaступлeнниe отличились. Kто по вaшeму Дитрихa остaнновил? И eщe, были у нaс тaкиe войны, корeйскaя и вьeтнaмскaя, тaм мины были нe нa послeднeм мeстe.
Угу, у американской армии действительно богатейший опыт использования и разминирования противопехотных мин, чуть поменьше противотанковых (там огромную помощь Америке оказал Израиль, вот у кого опыт так опыт) но все равно достойный
>>Вот у немцев классная кстати была "шпрингмине" времен ВМВ -ваш "Клеймор" содран с нее стопроцентно!
Мимо, клеймор - первая в мире серийная плоскостная направленная мина, здесь приоритет Штатов труднооспорим
>Нe клeймор, a прыгaющaя бeтти. Но скaзaть что однa с другой содрaнa, это кaк скaзaть что кaлaшников содрaн с нeмeцкой штурмовой винтовки 1944 годa. Принцип тот-жe, вот и всeго. В СA тaкиe-жe использовaлись. Kстaти, у вaс eсть тaкaя минa нa клeймор очeнь похожaя, только большe. Здоровeннaя тaкaя, нa ножкaх, нaзвaния нe знaю.
МНВ-50 , 80 (очень мало), 100 и 200 (цыфра радиус разлета поражающих элементов, похожа но несколько другой принцип детонации, есть дисковый вариант, вариант аля Клеймор и прыгающий вариант МОН, подробности по памяти но ифу можно и поискать. Счас активно применяются в Чечне

>С увaжeниeм,
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (14.12.2000 01:27:13)
Дата 14.12.2000 02:29:13

Re: Полу-оффтоп:)


>МНВ-50 , 80 (очень мало), 100 и 200 (цыфра радиус разлета поражающих элементов, похожа но несколько другой принцип детонации, есть дисковый вариант, вариант аля Клеймор и прыгающий вариант МОН, подробности по памяти но ифу можно и поискать. Счас активно применяются в Чечне

Aga, a eщe nam pokazyvali modzhaheda kotorogo minoj napravlennogo dejstvija udelalo. V otlichie ot bol'shinstva afgancev na kadrah on byl zhivoj-dazhe neser'ezno ego ranilo, kozhu bol'she porvalo, no vid u nego byl sil'no neradostnyj. Kstati, vy ne skazhite, gde v seti mozhno najti infu pro russkie miny? I eщe vopros, u nas v v'etnamskoj vojne ispol'zovalas' vzryvchatka tipa gibkih listov. Na odnoj storone drob'. Ee vokrug derev'ev oborachivali. Tipa klejmora, no sektor dejstvija vybiraesh' sam. Sovetskie analogi est'?

>С уважением ФВЛ

С увaжeниeм
От Kadet
К Kadet (14.12.2000 02:29:13)
Дата 14.12.2000 02:29:46

По русски


>>МНВ-50 , 80 (очень мало), 100 и 200 (цыфра радиус разлета поражающих элементов, похожа но несколько другой принцип детонации, есть дисковый вариант, вариант аля Клеймор и прыгающий вариант МОН, подробности по памяти но ифу можно и поискать. Счас активно применяются в Чечне
>
>Aгa, a eщe нaм покaзывaли моджaхeдa которого миной нaпрaвлeнного дeйствия удeлaло. В отличиe от большинствa aфгaнцeв нa кaдрaх он был живой-дaжe нeсeрьeзно eго рaнило, кожу большe порвaло, но вид у нeго был сильно нeрaдостный. Kстaти, вы нe скaжитe, гдe в сeти можно нaйти инфу про русскиe мины? И eщe вопрос, у нaс в вьeтнaмской войнe использовaлaсь взрывчaткa типa гибких листов. Нa одной сторонe дробь. Ee вокруг дeрeвьeв оборaчивaли. Tипa клeйморa, но сeктор дeйствия выбирaeщ сaм. Совeтскиe aнaлоги eсть?

>>С уважением ФВЛ
>
>С увaжeниeм
От FVL1~01
К Kadet (14.12.2000 02:29:46)
Дата 14.12.2000 03:36:58

Мины

И снова здравствуйте

>>>МНВ-50 , 80 (очень мало), 100 и 200 (цыфра радиус разлета поражающих элементов, похожа но несколько другой принцип детонации, есть дисковый вариант, вариант аля Клеймор и прыгающий вариант МОН, подробности по памяти но ифу можно и поискать. Счас активно применяются в Чечне
>>
>>Aгa, a eщe нaм покaзывaли моджaхeдa которого миной нaпрaвлeнного дeйствия удeлaло. В отличиe от большинствa aфгaнцeв нa кaдрaх он был живой-дaжe нeсeрьeзно eго рaнило, кожу большe порвaло, но вид у нeго был сильно нeрaдостный. Kстaти, вы нe скaжитe, гдe в сeти можно нaйти инфу про русскиe мины? И eщe вопрос, у нaс в вьeтнaмской войнe использовaлaсь взрывчaткa типa гибких листов. Нa одной сторонe дробь. Ee вокруг дeрeвьeв оборaчивaли. Tипa клeйморa, но сeктор дeйствия выбирaeщ сaм. Совeтскиe aнaлоги eсть?

В открытых источниках аналога не встречал (в закрытых вроде то же).
О минах в Сети, ссылку забыл, но вот текстик скачанный откуда-то, так старье одно + не все бесспорно, но для общего ознакомления сойдет, надеюсь другие ВИФОВЦЫ дадут лучшие источники, кроме зтого посмотрите У Чобитка в Анатомии Армии там етого много...
текст отрывка...

Мины и фугасы подразделяются:

по тактическому назначению - на противотанковые, противопехотные, противотранспортные (дорожные), противодесантные, мины-ловушки (сюрпризы);
по поражающему воздействию - на поражающие ударом взрывной волны (обычные и объемного взрыва), кумулятивные, осколочные, шрапнельные, зажигательные (термические) и другие;
по принципу действия - на управляемые (которые могут быть взорваны или приведены в боевое положение в любой момент по желанию их применяющего) и автоматические (которые взрываются при непосредственном воздействии на них либо по истечении определенного, заранее установленного срока);
по способам приведения в действие - мины нажимного, вытяжного (натяжного), часового и комбинированного действия;
по срокам действия - на мины мгновенного действия и мины замедленного действия;
по материалу корпуса - на металлические, пластмассовые, деревянные, бумажные, стеклянные и без корпуса (из штампованной взрывчатки);
по уровню установки - на подвешенные (прикрепленные) выше человеческого роста (выше башен танков, кабин автомобилей); на уровне земли (по силуэту человека, транспортных средств, бронетехники); закопанные в землю (вмонтированные в строения или технические объекты); установленные на дне водоемов или в подводной части берега; плавающие в воде.
Следует отметить, что противопехотные мины очень часто бывают направленного действия, например такие, как советские мины МОН-100 и МОН-200 (мины осколочные направленные, дальность поражения осколками, соответственно, до 100 или до 200 метров); выскакивающие из земли с помощью вышибного заряда на высоту до полутора - двух с половиной метров и поражающие осколками сверху (типа немецких мин-лягушек периода Второй мировой войны); "пальчиковые", содержащие в себе один пистолетный патрон калибра 9 мм и поражающие бойца выстрелом в ступню в тот момент, когда он на нее наступает.
Противотанковые мины в настоящее время все чаще и чаще используют бескорпусные, со взрывателями из пластмассы. Такие мины не обнаруживаются индукционными миноискателями, однако для разведчиков обычно не представляют опасности, поскольку срабатывают при давлении на них весом не менее чем 180-200 кг.
Для минирования служебных зданий, железнодорожных сооружений, аэродромов, радиолокационных станций, узлов связи и управления, систем водоснабжения, речных портовых сооружений, долговременных укреплений и т.п. обычно применяют управляемые (по радио либо по проводам) мины и фугасы, или (при оставлении их войсками) мины и фугасы замедленного действия, а также мины-ловушки. Мины замедленного действия устанавливают на срок от нескольких часов до нескольких месяцев. Взрыв происходит от часовых взрывателей, установленных на определенный срок или от замыкания цепи электрического тока при помощи автоматических замыкателей замедленного действия (чаще всего химических).
В ходе фортоборудования позиций и районов в условиях мерзлых грунтов и скальных пород, устройства заграждений и проделывания в них проходов, а также при уничтожении и разрушении объектов и сооружений подразделения родов войск и специальных войск применяют заряды взрывчатых веществ в виде тротиловых шашек и брикетов из пластичного ВВ.
В качестве взрывчатых веществ применяют тротиловые шашки массой 75, 200, 400 г, которые имеют запальные гнезда для установки капсюля-детонатора или электродетонатора.
Брикеты из пластичного ВВ применяют для изготовления зарядов требуемой формы, подрывают их капсюлем-детонатором или электродетонатором, вставленным в заряд на глубину не менее 10 мм. Для взрыва зарядов ВВ применяют огневой или электрический способ.
При огневом способе необходимо иметь капсюли-детонаторы, огнепроводный шнур и зажигательные трубки. Капсюль-детонатор представляет собой открытую с одного конца цилиндрическую алюминиевую гильзу, в нижней части которой запрессовано взрывчатое вещество повышенной мощности, а сверху имеется слой инициирующего ВВ, очень чувствительного к внешним воздействиям.
Огнепроводный шнур состоит из пороховой сердцевины с одной направляющей
нитью в середине и оплеток, покрытых водонецаемым составом. Шнур бывает
трех видов: в пластиковой оболочке (ОШП) серовато-белого цвета, в асфальтированной (ОША) или двойной асфальтированной (ОШДА) оболочке темно-серого цвета. Скорость горения огнепроводного шнура на воздухе - около 1 см/с. Под водой шнур горит на глубине до 5 м. Воспламенение шнура осуществляется механическим и терочным восвламенителями, тлеющим фитилем и спичками. Зажигательные трубки могут быть заводского или войскового изготовления. Трубки заводского изготовления имеют механический или терочный воспламенытель огнепроводного шнура.
Основные данные зажигательных трубок
Показатели ЗТП-50 ЗТП-150 ЗТП-300 длина,см 55 150 100 масса, г 50 75 65 цвет ОШ Белый Белый Голубой время замедления взрыва, с: на воздухе 50 150 360 под водой на глубине 5 м 40 100 300
В войсках зажигательные трубки изготовляются следующим образом:
острым ножом на деревянной подкладке отрезают под прямым углом кусок
огнепроводного шнура необходимой длины (но не менее 50 см), обеспечивающей за время горения шнура отход подрывника в укрытие или на безопасное расстояние;
обрезанный конец ОШ осторожно вводят в гильзу капсюля-детонатора до упора в чашечку;
закрепляют капсюль-детонатор на огнепроводном шнуре с помощью обжима, а при его отсутствии - конец ОШ, вставляемый в капсюль-детонатор, следует обернуть изоляционной лентой или бумагой так, чтобы шнур не выпадал из гильзы под действием силы тяжести. Для производства взрыва зажигательную трубку вставляют или ввинчивают в запальное гнездо заряда, закрепленного на подрываемом объекте. Капсюль-детонатор должен входить в запальное гнездо до дна. Для удобства воспламенения зажигательной трубки обыкновенной спичкой конец огнепроводного шнура надрезают наискось, головку спички прикладывают плотно к пороховой сердцевине ОШ и воспламеняют с помощью спичечной коробки. Для производства одновременного взрыва нескольких зарядов применяют детонирующий шнур. Он состоит из сердцевины - ВВ повышенной мощности и ряда внутренних и внешних оплеток, покрытых влагоизолирующей оболочкой. Цвет шнура - красный. Скорость взрыва - не менее 6500 м/с. При простреле пулей шнур может взорваться. Его необходимо оберегать от механических повреждений, длительного воздействия влаги и солнечных лучей. Хранят его в бухтах отрезками по 50 м. Шнур с поврежденной оболочкой хранить и применять запрещается.
Детонирующий шнур взрывают зажигательной трубкой, зарядом ВВ или
электродетонатором.
Для одновременного взрыва заряды ВВ соединяют между собой отрезками детонирующего шнура. Эти соединения называются сетями, которые бывают трех видов: последовательные, параллельные и смешанные. В последовательных и смешанных сетях применяют замыкающий шнур, т.е. крайние заряды соединяют между собой отрезком детонирующего шнура. Нельзя допускать пересечение одного отрезка шнура другим.
При электрическом способе необходимы электродетонаторы, провода, источники тока, проверочные и измерительные приборы. Электродетонатор состоит из капсюля-детонатора и электровоспламенителя, собранных в одной гильзе. Войска снабжаются электродетонаторами двух типов - ЭДП и ЭДП-р, одинаковых по устройству, но ЭДП-р имеет резьбовую втулку для ввинчивания в запальное гнездо подрывной шашки или зарядапринимают равным 2,5 Ом, . Расчетное сопротивление злектродетонатора в нагретом состоянии минимальный0,5 А, при переменном - 1 расчетный ток для взрывания одного ЭДП при постоянном токе - А(СПП-1 и СП-1) и . Для изготовления электровзрывных сетей применяют провода: одножильные двухжильныеили СПП-2 (СПП-2 и СП-2). Электрическое сопротивление 1 км жилы провода СПП-1 составляет 37,5 Ом, а провода СП-1 или СП-2 - 25 Ом.
Источники электрического тока: подрывные машинки, сухие и аккумуляторные
батареи, передвижные электростанции, осветительные и силовые сети местных электростанций. Для взрывания зарядов электрическим способом прокладывают электровзрывные сети с последовательным или параллельным соединением электродетонаторов. В первом случае гарантийный расчетный ток принимают равным 1 А при постоянном токе и 1,5 A при переменном, разница в сопротивленин электродетонаторов не должна превышать 0,3 Ом. При параллельном же соединении электродетонаторов расчетный ток равен произведению величины тока, необходимого для взрыва одиночного электродетонатора, на число электродетонаторов.Проверочные и измерительные приборы предназначены для измерения сопротивлений, проверки исправности электровзрывных сетей, электродетонаторов, проводов и источников тока. К ним относятся линейный мост ЛМ-48, малый омметр М-57 и пульты проверки подрывных машинок.
Линейный мост позволяет измерять сопротивления от 0,2 до 5000 Ом. С помощью малого омметра проверяют проводимость проводов, электродетонаторов и электровзрывных сетей (стрелка омметра отклоняется вправо, если они исправны или имеется проводимость проверяемых проводов и электродетонаторов).
Основные данные подрывных машин
показатели КПМ-1А КПМ-2 КПМ-3 Масса, кг 1,6 6 2,3 Номинальное напряжение, В 1500 1500 1600 Наибольшее допускаемое количество одновременно взрываемых электродетонаторов, шт: соединенных последовательно 100 300 200 соединенных параллельно 5 6 5 Общее допускаемое сопротивление злек- ровзрывной сети, Ом: при последовательном соединении электродетонаторов 350 900 600 при параллельном соединении электродетонаторов 15 50 30
Средства взрывания
*Взрыватели*. Взрыватель полевых фугасов (ВПФ) применяется при устройстве самодельных мин. Состоит из корпуса с хомутиком для крепления взрывателя к различным предметам; запала, снаряженного капсюлем-воспламенителем и капсюлем-детонатором; ударника; боевой пружины; цанги для удержания ударника во взведенном состоянии (при помощи шарнирного соединения с головкой ударника); предохранительного шплинта, обеспечивающего полную безопасность при обращении и транспортировке взрывателяшнурку). (после установки фугаса шплинт вытягивается крючком, привязанным к ВПФ взрывается путем сдергивания цанги вверх или наклона ее в любом направлении. Усилие, необходимое для сдергивания цанга вверх 4-6,5 кг, для наклона в любом направлении 1-1,5 кг.
При помощи ВПФ в соединении с зарядами можно:
подрывать мосты, здания, резервуары и прочие сооружения;
устраивать ловушки;
минировать угрожаемые участки (узкие тропы, броды, завалы и т. п.).
ВПФ соединяется как с шашками ВВ в 75, 200, 400 грамм, так и с зарядами большего веса, причем обязательно привязывается к заряду проволокой, шпагатом или другими подручными материалами. Во всех случаях ВПФ вместе с зарядом должны прочно привязываться к какому-либо местному предмету или к специально вбитому колу или же плотно заделываться в грунт.
ВПФ (с зарядом) может взрываться как от натяжения посредством шпагата) привязанного одним концом к кольцу цанги и другим к колу или кусту, так и от нажатия на цангу ногой или рукой.
Модернизированный упрощенный взрыватель (МУВ) состоит из корпуса, ударника, пружины, чеки, шпильки и запала. В боевом положении пружина находится в сжатом состоянии, чека входит в отверстие ударника, удерживая его во взведенном положении. После выдергивания чеки ударник под действием пружины ударяет по капсюлю-воспламенителю запала и происходит взрыв капсюля-детонатора. Усилие, необходимое для выдергивания чеки, всего лишь 0,5 кг.
МУВ применяется в минах нажимного действия со специальной чекой, имеющей Т-образное ушко, где выдергивание чеки происходит при надавливании на крышку мины, в минах натяжного действия (ПОМЗ-2 и др.), где выдергивание чеки происходит от натяжения проволоки или шпагата привязываемого к чеке, а также в управляемых минах, где выдергивание чеки производится в необходимый момент с расстояния при помощи длинного шнура или проволоки.
Порядок работы при разряжании следующий:
надеть на шток ударника предохранительную трубку;
вдеть в отверстие штока шпильку;
отвязать проволоку, вынуть взрыватель из заряда;
отвинтить запал и снять заряд.
Предохранительной трубкой необходимо пользоваться также и при разряжании мин типа ПОМЗ-2.
Взрыватель МВ-5 состоит из корпуса с колпачком, ударника, пружины, шарика и запала.
В боевом положении пружина находится в сжатом состоянии, ударник удерживается шариком во взведенном положении. При нажатии сверху на колпачок последний опускается и своим углублением становится против шарика, шарик под давлением пружины входит в это углубление. Ударник освобождается и, двигаясь под действием пружины, своим жалом накалывает капсюль-воспламенитель, от искры которого происходит взрыв капсюля-детонатора, а вместе с ним и заряда.
МВ-5 взрывается от давления на колпачок с силою 10-20 кг и применяется в минах нажимного действия.
*Зажигательная трубка*. Зажигательные трубки в соединении с зарядами (тротиловыми шашками) применяются для производства разного рода подрывных работ.
Зажигательная трубка состоит из капсюля-детонатора, огнепроводного (бикфордова) шнура и тлеющего фитиля. Капсюль-детонатор представляет собой открытую с одного конца металлическую гильзу, в которую запрессован заряд из ВВ повышенной мощности. Взрывается капсюль-детонатор от искры огнепроводного шнура.
Капсюль-детонатор в обращении требует большой осторожности, так как от удара, царапанья взрывчатого состава, нагревания, от пламени и искры он взрывается.
Огнепроводный (бикфордов) шнур состоит из слабо спрессованной пороховой сердцевины и полотняной и джутовой оболочек, покрытых мастикой. Шнур горит как на воздухе, так и под водой со скоростью 1 см в одну секунду. Шнуры бывают черного, коричневого и белого цвета. Диаметр шнура 5,5 мм.
Тлеющий фитиль горит со скоростью 1 см в 1-2 минуты.
Для изготовления зажигательной трубки нужно отрезать кусок огнепроводного
шнура такой длины, чтобы за время его горения можно было или спрятаться за
укрытие или отойти на безопасное от взрыва расстояние. Без тлеющего фитиля отрезок огнепроводного шнура должен быть не короче 50 см, а с фитилем не короче 10 см. Один конец огнепроводного шнура обрезается перпендикулярно оси, осторожно вставляется в гильзу капсюля-детонатора. Чтобы капсюль-детонатор прочно держался на шнуре, конец его открытой гильзы обжимают специальными щипцами (обжимом). На другой конец шнура, обрезанный наискось, надевается отрезок тлеющего фитиля (не менее 5 см). В таком виде зажигательная трубка вставляется в заряд (тротиловую шашку) и поджигается.
*Электродетонатор*. Электродетонатор состоит из капсюля-детонатора и электровоспламенителя, применяется в управляемых минах, минах замедленного действия и при взрываний зарядов электрическим способом.
Взрыв заряда или мины с электродетонатором производится путем пропуска через него электрического тока, получаемого от подрывной машинки, аккумуляторов или элементов, соединенных проводами с зарядом.
В последних случаях ток может быть включен автоматическими замыкателями
замедленного действия.
*Подрывные машинки*. ПМ-2 дает ток напряжением 120 В, силою в 1,5 Ампера при общей длине проводов в 1 км. Может взрывать одновременно до 25 эдектродетонаторов, соединенных последовательно. Размеры машинки: длина 12 см, ширина 11 см, высота 7 см, вес 2,5 кг.
КПМ-1 дает ток напряжением 1500 В и может взорвать до 100 последовательно соединенных электродетонаторов (или 5, соединенных параллельно). Вес этой машинки 1,6 кг.
Меры предосторожности
Лица, назначенные для производства взрывов, должны знать правила обращения со взрывчатыми веществами и средствами взрывания, иметь навыки в выполнении этих задач и твердо знать меры предосторожности. Для открыто расположенных людей безопасными являются следующие расстояния:
при взрыве зарядов до 10 кг без оболочек: в воздухе - 50 м, на грунте - 100 м;
при подрывании дерева - 150 м;
при подрывании кирпича, бетона, камня - 350 м;
при подрывании открыто расположенных металлических конструкций - 500 м.
Капсюли-детонаторы зажигательных трубок и электродетонаторы вставляют в наружные заряды после их крепления на подрываемых элементах (объектах)
непосредственно перед взрывом. При огневом способе взрывания к отказавшим зарядам может подходить только один человек и не раньше чем через 15 мин после отказа (когда по расчету должен был произойти взрыв). При обнаружении признаков горения шнура подходить к зарядам воспрещается. По команде "Приготовиться" подрывники становятся у зарядов и подготавливаются к воспламенению зажигательнык трубок. Поджигание производят по команде "Огонь", отходят подрывники по команде "Отходи". По этой команде должны отходить все подрывники, в том числе и не успевшие поджечь трубки.
При электрическом способе взрывания проверку электровзрывных сетей и подключение магистральных проводов к источнику тока должны производить только после удаления всех людей от мест расположения зарядов. В момент установки электродетонаторов в заряды в магистральных проводах электровзрывной сети на удалении 30 - 40 м от подрываемого заряда устраивают "разрыв безопасности" (разрывают один из магистральных проводов). Его сращивание при отходе осуществляет лицо, производящее установку электродетонаторов в заряды. При производстве групповых взрывов результаты взрыва должен проверять один человек. При отказе необходимо отключить концы магистральных проводов от источника тока, изолировать их, развестив стороны и выяснить причины отказа. Подходить к невзорвавшемуся (отказавшему) заряду разрешается не раньше чем через 15 минут.
Противотанковые и противопехотыые мины
Противотанковые мины предназначаются для минирования местности против танков и другой подвижной наземной военной техники противника. Противотанковая мина ТМ-57 - противогусенечная, состоит из металлического корпуса с нажимной крышкой, заряда ВВ и взрывателя. Мина может применяться со взрывателями нажимного действия - МВ-57,МВЗ-57 или штыревым взрывателем МВШ-57. Взрыватель МВ-57 применяется при установке мины вручную, переводится в боевое положение снятием предохранительной чеки и поворотом винта. Взрыватель МВЗ-57 применяется при установке мины с помощью заградителя. Перевод его в боевое положение производится нажатием кнопки. Механизм замедления взрывателя обеспечивает автоматический перевод его из безопасного положения в боевое через 40 - 70 с. Взрыватель МВШ-57 применяется для придания мине взрывоустойчивости при воздействии ударной волны взрыва. Противотанковая мина ТМ-62 - противогусеничная, в зависимости от применяемого материала состоит из металлического (ТМ-62М), пластмассового (ТМ-62П) или деревянного (ТМ-62Д) корпуса,заряда ВВ, промежуточного детонатора и взрывателя.
Для установки противотанковых мин вручную надо отрыть лунку, установить в нее мину, перевести взрыватель в боевое положение и замаскировать мину. Взрыватель ввинчивается в мину непосредственно на месте установки.
Снимать и обезвреживать ранее установленные противотанковые мины следует в таком порядке: убедиться в том, что мина установлена в извлекаемое положение, снять с мины маскировочный слой, вывинтить взрыватель из мины, перевести его из боевого положения в транспортное и ввинтить в мину, снять мину с места установки, очистить ее от грунта и осмотреть на предмет выявления повреждений.
Противопехотные мины предназначены для минирования местности против живой силы противника. По поражающему действию они подразделяются на фугасные и осколочные, по принципу приведения в действие на мины нажимного или натяжного действия. Большинство противопехотных мин применяются со взрывателями МУВ и МУВ-2.
Мина ПДМ-6М - фугасная, нажимного действия, состоит из деревянного корпуса, заряда ВВ (200-граммовая тротиловая шашка), взрывателя МУВ или МУВ-2 с Т-образной боевой чекой и запалом МД-2 или МД-5М. Принцип действия: при нажатии на крышку мины она опускается вниз и выдергивает боевую чеку взрывателя, что приводит к его срабатыванию и взрыву мины. Мину с открытой крышкой и вложенной в нее тротиловой шашкой устанавливают в лунку, вырытую в грунте с таким расчетом, чтобы крышка мины выступала над поверхностью грунта на 1-2 см. Затем в мину вставляют взрыватель, закрывают крышку и мину маскируют. Удаление предохранительной чеки из взрывателя производят после окончания всех операций по установке мины. Конструкторы предусмотрели, чтобы взрыватель мины не срабатывал при усилии менее 1 кг. Но если это усилие будет находится в пределах 1...12 кг, взрыв мины гарантирован.
Мина ПМН - фугасная, нажимного действия, состоит из пластмассового корпуса, заряда ВВ, нажимного устройства, спускового ударного механизма и запала МД-9. Принцип действия: при нажатии на мину крышка и шток опускаются, боевой выступ штока выходит из зацепления с ударником, последний освобождается и под действием боевой пружины накалывает запал, который взрываясь вызывает взрыв мины.
Установка мины производится в такой последовательности: отворачивается заглушка, в мину вставляется запал, заглушка завертывается обратно; отрывается лунка по размерам мины так, чтобы установленная в нее мина возвышалась над поверхностью грунта на 1 - 2 см; без нажима на крышку мины выдергивается предохранительная чека, после извлечения которой у взрывателя МУВ-2 резак под действием боевой пружины перерезает металлоэлемент и взрыватель переходит в боевое положение (время перерезания - не менее 2,5 мин, что обеспечивает безопасную установку мины).
Затем мину следует установить в лунку и осторожно, не нажимая на мину замаскировать ее.
Зимой при глубине снега до 10 см мины ПМД-6М и ПМН устанавливаются на грунт, а при большей глубине - на утрамбованный снег и маскируют слоем снега толщиной не более 6 см. Мины типа ПМД-6М и ПМН снимать и обезвреживать запрещается они уничтожаются на месте установки.
Итак, наступил вражеский пехотинец на мину, взрыв вывел его из строя. Другой наступил,третий. В общем, на каждого солдата противника - своя мина. А нельзя ли повысить эффективность поражения живой силы? Можно, используя мины осколочного действия.
Мина ПОМЗ-2М - осколочная, кругового поражения, состоит из чугунного корпуса, заряда ВВ взрывателя МУВ-2 с запалом МД-5М и Р-образной боевой чекой. Кроме того, в комплект каждой мины входят два-три колышка, карабинчик с проволокой длиной 0,5 м и проволочная растяжка. Принцип действия мины: при натяжении проволочной растяжки боевая чека выдергивается из взрывателя, ударник освобождается и под действием боевой пружины накалывает запал, который, взрываясь, вызывает взрыв мины. Корпус мины дробится на осколки, которые разлетаются по радиальным направлениям, поражая живую силу противника.
Мина устанавливается с одной или двумя ветвями проволочной растяжки. Для установки мины с одной ветвью проволочной растяжки надо забить колышек так, чтобы он возвышался над поверхностью грунта на 12 - 15 см, закрепить за него растяжку и растянуть ее в сторону установки мины; на месте установки мины забить установочный колышек с возвышением над грунтом на 5 - 7 см; вложить в корпус мины боевую шашку запальным гнездом внутрь мины и насадить корпус мины с шашкой на установочный колышек; соединить взрыватель МУВ-2 с запалом и ввинтить его в верхнее отверстие корпуса мины, зацепить карабинчиком за боевую чеку взрыватель и, убедившись, что чека надежно удерживается, вытащить предохранительную чеку из взрывателя МУВ-2.
Для установки мины с двумя ветвями проволочной растяжки необходимо забить в грунт два кольшка на расстоянии около 8 м один от другого, привязать к ним концы проволочной растяжки на высоте 5 - 8 см; против середины проволочной растяжки, отступив от нее в сторону противника на 1 м, забить установочный кольшек и надеть на него корпус мины с 75-граммовой тротиловой шашкой; свернуть на середине проволочной растяжки петлю и, примерив длину отрезка проволоки, привязать к ней карабин. Все последующие операции аналогичны операциям при установке мины с одной ветвью проволочной растяжки. Снимать и обезвреживать мину ПОМЗ-2М со взрывателем МУВ-2 запрещается.
Мина ОЗМ-4 - осколочная, выпрыгивающая, кругового поражения, поставляется в комплекте, который состоит из неокончательно снаряженной мины, специального запала, взрывателя МУВ-2 неснаряженного, проволочной растяжки с карабинчиком, намотанной на катушку, и двух деревянных колышков. Принцип действия: мина срабатывает от натяжения проволочной растяжки, выдергивающей чеку из взрывателя МУВ-2. При срабатывании взрывателя накалывается капсюль-воспламенительи луч огня по трубке передается вышибному заряду. Под действием вышибного заряда (15 г) дно мины отрывается на месте резьбового соединения и мина выбрасывается на высоту, равную длине натяжного троса (0,6 - 0,8 м). При натяжении троса ударник сжимает боевую пружину и, освобождает, накалывает капсюль-детонатор запала. Запал взрывателя вызывает взрыв заряда ВВ мины. Корпус мины дробится на осколки, которые, разлетаясь, наносят поражение.
Порядок установки мины: отрыть лунку глубиной 16 - 17 см и установить в нее мину; вывернуть пробку с дужкой, вставить запал в мину и ввернуть пробку обратно; засыпать грунтом пространство вокруг мины и утрамбовать грунт; вбить на расстоянии 0,5 м лунки колышек высотой 15 - 20 см от поверхности земли; зацепить за дужку пробки карабином проволочную растяжку и растянуть ее, пропустив через прорезь на торце забитого колышка; в конце проволочной растяжки вбить второй колышек, привязав к нему с небольшой слабиной проволочную растяжку; свинтить колпачок с ниппеля и накрутить его на пробку; навинтить взрыватель МУВ-2 на ниппель; отстегнуть карабин от дужки пробки и замаскировать мину; зацепить карабин за кольцо боевой чеки взрывателя; вытащить предохранительную чеку.
Мины ОЗМ-4 со взрывателем МУВ-2 снимать и обезвреживать запрещается, они уничтожается на месте установки.
Основные данные противопехотных мин Показатели ПДМ-6М ПМН ПОМЗ-2М ОЗМ-4 Общая масса, г 490 550 1200 5000 Масса ВВ, г 200 200 75 170 Размеры мины, мм диаметр (длина) 200х90 110 60 90 высота 50 53 107 167 Способ приведения Нажимной Натяжной в действие Усилие срабатывания, H 60 - 280 80 - 250 5 - 13 5 - 13 Радиус сплошного поражения, м Местное 4 13 Материал корпуса Дерево Пластмасса Металл
При установке и обезвреживании противотанковых и противопехотных мин запрещается:
бросать мины, подвергать их ударам, складывать в штабеля и уничтожать сжиганием, вскрывать корпуса мин и извлекать из них ВВ, вставлять и извлекать из мин взрыватели, запалы, капсюли-детонаторы с применением силы или удара, обезвреживать и снимать мины с поврежденными взрывателями, извлекать вмерзшие в грунт (лед) и покрытые льдом мины, складировать, перевозить и переносить совместно и без соответствующей укупорки мины, капсюли-детонаторы, запалы, взрыватели.
Способы установки минных полей
В качестве подрывных работ можно использовать минные поля. Они характеризуются размерами по фронту и в глубину, количеством рядов мин, расстоянием между рядами и минами в рядах, расходами мин на 1 км, вероятностью поражения живой силы и боевой техники.
Группы мин (отдельные мины) устанавливаются на дорогах, объездах, бродах, гатях, горных тропах, в лощинах, выемках и в населенных пунктах.
Установка минных полей производится с помощью минных заградителей и вручную. Способ установки определяется тактической обстановкой, наличием сил, средств и времени на выполнение задачи. При установке минных полей необходимо твердо знать устройство инженерных боеприпасов, правила обращения с ними и приемы минирования. Перед выходом на минирование командир обязан провести инструктаж и проверить знание личным составом материальной части боеприпасов и мер безопасности. До начала минирования всему личному составу сообщаются сигналы и команды управления, связи и вызова огня.
На каждое минное поле независимо от способа установки составляется схема привязки и заполняется формуляр минного поля.
По своему назначению минные поля подразделяются на противотанковые, противопехотные,и смешанные.
В противотанковых минных полях мины устанавливают в три-четыре ряда с расстоянием между рядами 20-40 м и между минами в ряду 4-5,5 м для противогусеничных типа ТМ-62 и 9-12 м для противоднищевых типа ТМК-2. Расход их на 1 км минного поля соответственно составляет 750-1000 и 300-400 шт.
Установка противотанкого минного поля вручную способом строевого расчета производится подразделением вне огневого воздействия противника. Личный
состав взвода от полевого склада подносит по четыре мины и выстраивается на исходной линии в одну шеренгу с интервалом 8 шагов лицом в сторону минного поля. По команде командира вся шеренга продвигается вперед и производит разноску мин, для чего, достигнув четвертого, третьего и второго ряда, каждый солдат в каждом ряду кладет одну противотанковую мину слева от себя на расстоянии одного шага, затем делает два шага вправо и продвигается на следующий ряд. Выйдя на первый ряд, солдаты устанавливают мины в грунт. При наличии травяного покрова дерн аккуратно отворачивается. После установки мины тщательно маскируются. На местах установки нельзя оставлять укупорку от мин и взрывателей, инструмент, вехи и указки.
По команде командира солдаты, возвращаясь назад, устанавливают в грунт мины во втором, третьем и четвертом рядах. Командиры отделений проверяют качество установки и правильность снаряжения мин. Командир правофлангового (левофлангового) отделения во время установки мин обозначает границы заминированного участка вехами. После установки мин вехи снимаются, подразделение выстраивается на исходной линии и выдвигается на следующий заход.
Подготовленный взвод за 10 ч этим способом может установить 1000 - 1200 мин.Установку противотанкового минного поля с помощью заградителя ПМЗ-4
производит расчет в составе пяти номеров. Первый номер - оператор, он же старший расчета, находится на заградителе, устанавливает шаг минирования,
управляет плужным устройством и следит за прохождением мин в транспортере. Второй, третий и четвертый номера находятся в кузове автомобиля, и извлекают мины из контейнера, подают их на приемный лоток и транспортер заградителя. Пятый номер расчета - водитель тягача. Шаг минирования принимается равным 4 или 5,5 м. Трехрядное минное поле протяженностью 800 - 1100 м устанавливается тремя заградителями за один заход. Время установки - 35-40 мин.
С применением заградителей противотанковые мины могут устанавливаться с
заглублением в грунт или на поверхность. Загрузка мин в контейнер производится вне пределов минного поля силами расчетов с привлечением водителей транспортных машин.
В ходе боевых действий из подразделений, имеющих на вооружении ПМ3-4, создаются подвижные отряды заграждения. На один день боя им выделяется 3 боекомплекта (1800) противотанковых мин.
Противопехотные минные поля устанавливаются из фугасных и осколочных мин. Они могут устанавливаться перед противотанковыми минными полями, перед невзрывными заграждениями или в сочетании с ними и на участках местности, недоступных для действия механизированных войск.
По фронту минные поля составляют от нескольких десятков до сотен метров, а в глубину - 10 - 15 метров и более. Минные поля могут состоять из 2 - 4 и более рядов с расстоянием между рядами более 5 м, а между минами в ряду для фугасных мин - не менее 1 м. Расход на 1 км минного поля - 2 - 3 тыс. мин.
Противопехотные минные поля устанавливают минными заградителями ПМ3-4, с помощью автомобилей, оборудованных лотками и вручную.
При установке мин вручную способом строевого расчета применяются только фугасные мины. Каждый солдат за один заход устанавливает столько мин, сколько рядов в минном поле.
Установка минного поля производится аналогично установке противотанкового минного поля. Установку мин в грунт начинают от первого ряда без предварительной их разноски. По команде командира солдаты, закончив установку первого ряда, переходят ко второму, третьему и четвертому ряду. Границы заходов обозначают вехами, флажками, которые переставляют при последующих заходах и снимают в конце установки. Командиры отделений следят за соблюдением солдатами мер предосторожности и правильностью установки.
За 10 ч подготовленный взвод может установить 3000 - 4000 мин.
С применением заградителей противопехотные фугасные мины раскладываются на поверхность грунта.
Средства обнаружения и обезвреживания мин
Обнаружение мин, отдельных фугасов, а также минированных участков производится:
по внешним признакам;
специальными приборами (миноискатели, щупы, стетоскопы);
собаками минорозыскной службы.
*Демаскирующие признаки мин, минированнных участков и мест*. В поле, как правило, мины устанавливаются в ямках, вырытых в грунте, а зимой в снегу. Сверху мины покрываются дерном, травой, землей или снегом. Поэтому в поле признаками минированных участков будут являться: бугорки, осадка грунта, свежевспаханная земля, взрытый снег, разрез дерна, высохшая трава на зеленом фоне, набросанная солома и т.д.
Иногда признаками могут быть оставленные противником в районе минирования ящики из-под мин, куски шпагата, проволоки, изоляционой ленты, укупорка и этикетки от мин, взрывателей и ВВ. Демаскирующими признаками также являются разбросанная по земле плотная или промасленная бумага, полиэтиленовая пленка, забытые ориентирные или установочные колышки; небольшие бугорки, расположенные в определенной последовательности, и отличие этих мест от общего фона окружающей местности; ограждение минного поля с указателями или следы снятого ограждения (следы кольев, обрывки колючей проволоки, забытые указатели); наличие проводов при управляемом минном поле, следы пребывания и работы людей, машин.
Проделывать проходы в минно-взрывных заграждениях разрешается саперам-разведчикам или разведчикам, имеющим хорошую инженерную подготовку и опыт обращения с минами противника.
При необходимости преодоления заминированного участка местности обнаруженную щупом или миноискателем мину можно снять кошкой (веревкой), уничтожить на месте подрывом или снять вручную, если она не установлена на неизвлекаемость.
Признаками управляемых мин и мин натяжного действия будут натянутая проволока или шпагат и проложенные провода.
О наличии мин в домах могут свидетельствовать: нарушенная кладка, свежая штукатурка, свежекрашенные стены или полы.
Вообще же в домах в целях предосторожности от мин-ловушек следует тщательно осматривать все предметы, не трогая их с места (шторы, стулья, посуду, оставленную пищу, часы и другие предметы), а также печи, колодцы и мусор.
*Приборы для обнаружения мин*. Миноискатель предназначен для обнаружения мин, имеющих преимущественно металлический корпус. Он позволяет обнаружить мины на глубине до 0,4 м - 0,5 м.
*Щуп* - металлический, заостренный стержень, при помощи которого зондируют (прокалывают) почву или снег с целью обнаружения мин. Щупом можно обнаружить как металлические, так и другие мины. По длине щупы подразделяются на: длинные - 3-5 м; средней длины - 1,5-2,5 м; укороченные - 1-1,2 м; короткие - 0,6-1 м. Щупы могут быть с одним наконечником и с несколькими наконечниками (многорожковые).
Кроме специально изготовленных щупов, применяются щупы-заменители, как то: штыки, шомполы, финские ножи, стальные прутья, деревянные палки и т.д. При работе щупом последний держится наклонно (под углом 30-45 ш), чтобы упор в мину произошел не сверху, а сбоку. Глубина прокола в землю до 40 см, в снег до 60 см.
*Стетоскоп* - слуховой прибор, по форме похож на стетоскоп врача. Назначение - определять наличие мин с часовыми механизмами. Стетоскоп дает возможность обнаружить мину по работе часового механизма: за деревянной стенкой толщиной до 20 см; за каменной стеной толщиной до 35 см; в земле на глубине до 50 см; в снегу до 60 см.
Для большего удобства в работе трубку стетоскопа нужно соединять с ухом посредством резиновой трубки.
Устройство проходов в минных полях
Проходы в минных полях устраиваются:
взрывами удлиненных зарядов, которые составляются из 400-граммовых шашек, уложенных в один рядна всю глубину минного поля. От взрыва одного заряда образуется проход шириною в 1-1,5м. Кроме того, используются табельные удлиненные заряды;
забрасыванием ручных и противотанковых гранат на минное поле с таким расчетом, чтобы получился ряд почти соприкасающихся воронок;
накладыванием на минное поле мостиков из досок и жердей, перекрывающих всю глубину минного поля.
Накладывание мостиков можно применять только в том случае, когда известно, что мины покрыты слоем грунта толщиною более 20 см.
Кроме того, проходы в противотанковых минных полях могут быть устроены путем извлечения мин из грунта и растаскивания их. Извлечение мин производится кошкой или крюком на веревке. Для этого необходимо:
осторожно, не сдвигая мину с места, снять с нее маскирующий слой;
зацепить кошкой за ручку мины или за пробку на ее крышке;
отойти на безопасное расстояние (30-50 м) и из-за укрытия или лежа потянуть за веревку, извлечь мину из грунта и оттащить ее с прохода (при этом надо иметь в виду, что не исключена возможность взрыва мины).
Во всех случаях проделанные проходы обозначаются вехами или специальными указателями.
Уничтожение и обезвреживание отдельных мин
Противотанковые мины, установленные с дополнительным взрывателем натяжного действия (в том случае, если натяжная нить натянута туго и не имеет слабины), уничтожают подрыванием на месте. При этом необходимо, чтобы поблизости (30-50 м) было укрытие для подрывающего. Подрыв производится путем натяжения или обрыва проволоки (натяжной нити) при помощи веревки длиною 30-50 м с крюком на конце.
Если отсутствует укрытие и натяжная нить имеет слабину, производят обезвреживание мины. Для этого необходимо:
осторожно перерезать проволоку (шнур), идущую к мине, не дергая и не натягивая ее;
подойдя к мине (вдоль проволоки), внимательно осмотреть, не подходит ли к мине другая проволока (при наличии двух взрывателей), и при обнаружении таковой осторожно перерезать ее;
снять маскирующий слой вокруг взрывателя, вставить в отверстия штоков ударников чеки (гвоздь или кусок проволоки);
подцепить мину крюком или петлей и с расстояния 30-50 м вытянуть ее из грунта;
вывинтить взрыватель, вращая его против часовой стрелки;
отложить мину в сторону и обозначить ее каким-либо знаком.
Противопехотные мины нажимного действия типа шрапнельных обезвреживать надо следующим образом:
осторожно, не нажимая на усики или головку взрывателя, разгрести вокруг
взрывателя грунт;
вставить чеку (гвоздь, проволоку) в отверстие штока ударника;
вытащить мину из грунта кошкой или крюком с расстояния 30-50 м;
вывинтить взрыватель.
Мины нажимного действия других типов из грунта не извлекаются, а уничтожаются на месте подрывом шашки взрывчатого вещества, положенной рядом с миной.



>>
>>С увaжeниeм
С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К Kadet (13.12.2000 02:19:08)
Дата 13.12.2000 10:18:32

Re: сдирание военной техники



>Нe клeймор, a прыгaющaя бeтти. Но скaзaть что однa с другой содрaнa, это кaк скaзaть что кaлaшников содрaн с нeмeцкой штурмовой винтовки 1944 годa. Принцип тот-жe, вот и всeго. В СA тaкиe-жe использовaлись. Kстaти, у вaс eсть тaкaя минa нa клeймор очeнь похожaя, только большe. Здоровeннaя тaкaя, нa ножкaх, нaзвaния нe знaю.

Сдирание практикуется повсеместно и в этом ничего плохого нет. Швейцарцы после ВМВ выпускали копии Хетцера. Когда я служил в СА (80-е годы) там все телефонные аппараты были образца 43 года - это копии немецких. Возможно они до сх пор на вооружении. А Жук утверждает что в 50-х годах западногерманская полиция имела на вооружении пистолет-пулемет Судаева. Если не ошибаюсь в амер. армии на вооружении до сих пор немецкий пулемет МГ-42. А почему бы и нет? Если что-то получилось хорошо - почему бы не позаимствовать?

>С увaжeниeм,
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От NetReader
К Владимир Старостин (13.12.2000 10:18:32)
Дата 13.12.2000 17:47:41

Re: сдирание военной техники

>Сдирание практикуется повсеместно и в этом ничего плохого нет. Швейцарцы после ВМВ выпускали копии Хетцера.

Это была НЕ копия. Хетцеры делались в Чехословакии, и после войны чехи продолжили их изготовление для Швейцарии под названием G-13.

>Если не ошибаюсь в амер. армии на вооружении до сих пор немецкий пулемет МГ-42.

Это опять таки не совсем копия, а лицензионный немецкий пулемет (фактически, МГ-42, переделанный под патрон НАТО). Но лицензию амеры купили, а не уперли.
От Kadet
К Владимир Старостин (13.12.2000 10:18:32)
Дата 13.12.2000 10:28:43

Re: сдирание военной техники



>>Нe клeймор, a прыгaющaя бeтти. Но скaзaть что однa с другой содрaнa, это кaк скaзaть что кaлaшников содрaн с нeмeцкой штурмовой винтовки 1944 годa. Принцип тот-жe, вот и всeго. В СA тaкиe-жe использовaлись. Kстaти, у вaс eсть тaкaя минa нa клeймор очeнь похожaя, только большe. Здоровeннaя тaкaя, нa ножкaх, нaзвaния нe знaю.
>
>Сдирание практикуется повсеместно и в этом ничего плохого нет. Швейцарцы после ВМВ выпускали копии Хетцера. Когда я служил в СА (80-е годы) там все телефонные аппараты были образца 43 года - это копии немецких. Возможно они до сх пор на вооружении. А Жук утверждает что в 50-х годах западногерманская полиция имела на вооружении пистолет-пулемет Судаева. Если не ошибаюсь в амер. армии на вооружении до сих пор немецкий пулемет МГ-42. А почему бы и нет? Если что-то получилось хорошо - почему бы не позаимствовать?

Во-во. Tут нe до интeлeктуaльной собствeнности. A пулeмeт у нaс M-60 в сaмом дeлe был содрaн с кaкого-то из нeмeцких, но нaконeц-то мы получили новый, M-240.

С увaжeниeм
От GAI
К Дервиш (12.12.2000 09:11:07)
Дата 12.12.2000 17:24:50

Re: Полу-оффтоп:)

>Вот у немцев классная кстати была "шпрингмине" времен ВМВ -ваш "Клеймор" содран с нее стопроцентно!

Разве ? Насколько я помню,"шпрингмине",это "лягушка",выпрыгивающая осколочная мина,а "Клеймор" это осколочная направленного действия,типа наших МОНок. Или ошибаюсь?
От FVL1~01
К GAI (12.12.2000 17:24:50)
Дата 14.12.2000 01:30:09

Re: Полу-оффтоп:)

И снова здравствуйте
>>Вот у немцев классная кстати была "шпрингмине" времен ВМВ -ваш "Клеймор" содран с нее стопроцентно!
>
>Разве ? Насколько я помню,"шпрингмине",это "лягушка",выпрыгивающая осколочная мина,а "Клеймор" это осколочная направленного действия,типа наших МОНок. Или ошибаюсь?
Правильно, но с МОНами сам черт не разбереться ибо наши называют ими как аналоги Клеймора (а так же МН и МНВ) так и прыгающие образцы, где правда я не знаю
С уважением ФВЛ
От Grizlik
К GAI (12.12.2000 17:24:50)
Дата 13.12.2000 12:15:59

Re: Полу-оффтоп:)

Здравствуйте!
>>Вот у немцев классная кстати была "шпрингмине" времен ВМВ -ваш "Клеймор" содран с нее стопроцентно!
>
>Разве ? Насколько я помню,"шпрингмине",это "лягушка",выпрыгивающая осколочная мина,а "Клеймор" это осколочная направленного действия,типа наших МОНок. Или ошибаюсь?
С уважением.
Совершенно верно. Главное в военном деле чтоб работало хорошо а кто у кого чего содрал дело 13-ое.
От Олег Радько
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 11.12.2000 05:07:00

Re: Das Boot (-)

Добрый день!
>Приветствую Вас.

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

>За себя скажу:

>"Они сражались за Родину"
>"Торпедоносцы"
>"Гу-га"
>"Взвод" (О. Стоун)
>"Генерал"

>С Уважением, Вадим Жилин.
С уважением.
От Dmitriy
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 10.12.2000 23:54:48

"Самый длинный день в году"

Не а войне разве?
От Rustam Muginov
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 10.12.2000 11:50:29

Re: "Гу-га".

Здравствуйте, уважаемые.

>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

Торпедоносцы
В бой идут одни старики
Хроника пикирующего бомбардировщика
Das Boot
Охота на Единорога

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 10.12.2000 09:52:06

На войне как на войне

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас.

На войне как на войне.
Обыкновенный фашизм.
Даки.
Апокалипсис сегодня.
Офицеры.

С уважением ФВЛ
От Чайник
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 10.12.2000 08:28:49

ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фильмы о войне (+)

Всем привет! Если иметь в виду фильмы документальные, то имхо к сожалению зарубежные выглядят предпочтительнее по части подбора хроники. Из наших могу вспомнить такие:
1. Обыкновенный фашизм
2. Если дорог тебе твой дом
3. Великая отечественная ("Unknown War") - 20-серийный сериал, совместный с США, 1979 г.
4. Телесериал К.Симонова о соладатах (снят в начале 70-х, название забыл, смотрел очень давно).
Дальше даже не могу и вспомнить...
Из зарубежных вспоминаю фильмы о потоплении "Бисмарка" (названия не помню, возможно из серии "National Geographic"), где разыскали всех трех уцелевших с линкора "Худ", о налетах союзников на Германию. И в том и другом фильме выступают ветераны с обеих сторон.
С уважением.
От Владимир Старостин
К Чайник (10.12.2000 08:28:49)
Дата 10.12.2000 10:14:55

Re: ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фильмы о войне (+)

>Всем привет! Если иметь в виду фильмы документальные, то имхо к сожалению зарубежные выглядят предпочтительнее по части подбора хроники.

Бываючи в командировках в Лондоне был весьма удивлен тем что у них практически ЕЖЕДНЕВНО показывают документальные и в меньшем объеме худфильмы о войнах. В первую очередь о Второй Мировой. Но и о других в которых участвовала Британия.
И книг по военной истории у них наамноогоо больше издается. Примерно как у нас Малининых Кордецких и прочих безграмотных туфтовщиков.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Чайник
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 10.12.2000 07:31:01

Рейтинг (+)

1. У твоего порога
2. Живые и мертвые
3. Вызываю огонь на себя
4. Горячий снег
5. Семнадцать мгновений весны
От Владимир Старостин
К Чайник (10.12.2000 07:31:01)
Дата 10.12.2000 09:07:38

Re: Рейтинг (+)

>5. Семнадцать мгновений весны

Кто-то сказал - сколько же гадостей надо было сделать М.М.Исаеву чтобы дослужиться до полковника гестапо?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дервиш
К Владимир Старостин (10.12.2000 09:07:38)
Дата 10.12.2000 10:28:06

Re: Рейтинг (+)

>Кто-то сказал - сколько же гадостей надо было сделать М.М.Исаеву чтобы дослужиться до полковника гестапо?
==========================================
Интересно а послужил бы еще малек так может и бригаденфюрера бы дали?:)))




> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Чайник
К Владимир Старостин (10.12.2000 09:07:38)
Дата 10.12.2000 09:28:00

Re: Рейтинг (+)

>>5. Семнадцать мгновений весны
>
>Кто-то сказал - сколько же гадостей надо было сделать М.М.Исаеву чтобы дослужиться до полковника гестапо?
=====================
Не гестапо (IV управление, палач Мюллер), а полит. разведки (VI управление, душка Шелленберг).
От Владимир Старостин
К Чайник (10.12.2000 09:28:00)
Дата 10.12.2000 10:07:03

Re: Штырлиц

>>>5. Семнадцать мгновений весны
>>
>>Кто-то сказал - сколько же гадостей надо было сделать М.М.Исаеву чтобы дослужиться до полковника гестапо?
>=====================
>Не гестапо (IV управление, палач Мюллер), а полит. разведки (VI управление, душка Шелленберг).

Виноват, упростил. Но и в случае работы в немецкой разведке он по сути должен был быть двойным агентом. Как Зорге. Нет?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Чайник
К Владимир Старостин (10.12.2000 10:07:03)
Дата 10.12.2000 10:34:13

Штырлиц и Зорге (+)

>Виноват, упростил. Но и в случае работы в немецкой разведке он по сути должен был быть двойным агентом. Как Зорге. Нет?
========================
а) Все претензии к фабуле первоисточника - к его автору. Фильм получился гораздо лучше первоисточника. Не совсем правдоподобная фабула - недостаток многих хороших и даже выдающихся фильмов. В любом случае, это вам не "4 собаки и танкист".
б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой? Никаких официальных постов он там не занимал (как Максимов-Исаев-Штирлиц). Вроде просто втерся в доверие к послу Отту и злоупотребил его простодушием.
С уважением.
От Роман Храпачевский
К Чайник (10.12.2000 10:34:13)
Дата 10.12.2000 17:58:26

Зорге (+)

>б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой? Никаких официальных постов он там не занимал (как Максимов-Исаев-Штирлиц). Вроде просто втерся в доверие к послу Отту и злоупотребил его простодушием.

Зорге имел официальный статус корреспондента немецких изданий, аккредитованных в Японии и как такой поддерживал официальные отношения с немецким посольством. Он кроме того был член НСДАП.
Посол Отт был только частью его источников. В группе Зорге состояло 35 человек, он имел источники в аппарате премьер-министра, а также связи с принцом Коноэ и генералом Угоэ. "Немецкая составляющая" его работы значительна, но не основная.

С уважением.
От Владимир Старостин
К Чайник (10.12.2000 10:34:13)
Дата 10.12.2000 11:59:57

Re: Зорге (+)

>б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой? Никаких официальных постов он там не занимал (как Максимов-Исаев-Штирлиц). Вроде просто втерся в доверие к послу Отту и злоупотребил его простодушием.

СОПРИКАСАЛСЯ??? Шелленберг называет его просто - "наш агент Рихард Зорге". Правда, немцы ему не очень доверяли, поскольку подозревали в сотрудничестве с советской разведкой. Такое же отношение к нему было и в ГРУ - "наш агент, но возможно сотрудничает с немцами".
А в доверие к послу Отту он вовсе не втирался. Он втерся в доверие к секретарше Отта, сделав ее своей любовницей.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (10.12.2000 11:59:57)
Дата 10.12.2000 12:33:12

Re: Зорге - еще

>>б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой?

Судоплатов: "Эйтингон и мой хороший друг Иван Винаров (советник по разведке при Георгии Димитрове в 40-х годах) вступили в контакт с Зорге в Шанхае в конце 20-х годов. Информация Зорге рассматривалась как довольно ценная на протяжении всех 30-х годов, правда, с оговоркой, что и немцы, и японцы считают его двойным агентом. Наш агент "Друг" - генеральный консул Германии в Шанхае - часто встречался с Зорге в 1939-1941 годах. Он отмечал его широкую осведомленность об обстановке на Дальнем Востоке, не догадываясь о работе Зорге на Разведуправление Красной Армии, и подчеркивал прочные, солидные связи Зорге с немецкой военной разведкой."

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Леонид
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 22:09:38

Фильмы

Если ВМВ

из советских
Живые и мертвые
Двадцать дней без войны

из зарубежных
Das Boot

--

а также
Они сражались за Родину
Tora, tora, tora
Александр Невский

и еще, и еще, и еще
От Роман Храпачевский
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 18:20:33

Фильмы

Приветствую

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.


"В бой идут одни старики"
"Четыре танкиста и собака"
"Семнадцать мгновений весны"
"На войне как на войне"
"Хроника пикирующего бомбардировщика"
"Живые и мертвые"
"Офицеры"

С уважением
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (09.12.2000 18:20:33)
Дата 11.12.2000 00:45:41

Вспоминая детство...

>Приветствую

>"Четыре танкиста и собака"
>"Семнадцать мгновений весны"

... добавлю такие "шедевры" как:
"Капитан Тенкеш" (венгерский сериал)
"Адьютант его превосходительства"
и "индейскую" дедеронскую серию с Гойко Митичем - тоже ведь война!

>С уважением
С уважением
От Чайник
К Роман Храпачевский (09.12.2000 18:20:33)
Дата 10.12.2000 06:55:38

О польском "шедевре"

>Приветствую
=============
Взаимно

>"Четыре танкиста и собака"
==========================
О вкусах не спорят, но удивлен как мог сей фильм впечатлить взрослого человека. Детский фильм, в котором война - сплошь увлекательные приключения, забавные случаи и совсем нестрашно...
С уважением.
От Роман Храпачевский
К Чайник (10.12.2000 06:55:38)
Дата 10.12.2000 17:26:13

Не знаю как Вы...

...но я Януша Пшимановского очень уважаю, он как многие поляки воевал ВМЕСТЕ с нашими отцами и дедами. Кстати, книга его лучше фильма.
От Андю
К Роман Храпачевский (10.12.2000 17:26:13)
Дата 11.12.2000 00:55:01

А здесь соглашусь с ув. Романом :-))) (+)

Приветствую !

>...но я Януша Пшимановского очень уважаю, он как многие поляки воевал ВМЕСТЕ с нашими отцами и дедами. Кстати, книга его лучше фильма.

К сожалению книги не читал, но ВСЕ поляки, кот. встречал лично, очень даже ничего относились к русским. А уж тех солдат (настоящих, не киношных) НАДО уважать тем паче. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Чайник (10.12.2000 06:55:38)
Дата 10.12.2000 13:16:08

Пожалуй, соглашусь с ув. Чайником (+)

Приветствую !

>>"Четыре танкиста и собака"
>==========================
>О вкусах не спорят, но удивлен как мог сей фильм впечатлить взрослого человека. Детский фильм, в котором война - сплошь увлекательные приключения, забавные случаи и совсем нестрашно...

Как воспоминание о светлом "босоногом" детстве (часто смотрели "Четыре собаки..." у бабушки на Украине) это очень даже пойдет. Но если по-серьезному... Легковесно, однако, и не очень правдоподобно. Да и вообще, создание "пятерок", "десяток" и пр. дело неблагодарное. В разное время нравятся разные фильмы, да еще если настроение приплести... Вон, "Долгие версты войны" никто не вспомнил, по-моему. Или "Подвиг разведчика" :-))) Тоже шедевр, в своем роде.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (10.12.2000 13:16:08)
Дата 10.12.2000 18:09:19

Маєш рацію -)

Приветствую !

>>О вкусах не спорят, но удивлен как мог сей фильм впечатлить взрослого человека. Детский фильм, в котором война - сплошь увлекательные приключения, забавные случаи и совсем нестрашно...

Ностальгия имеет место быть. Но важно, что это один из немногих смотрибельных у нас фильмов, где поляки наши верные союзники.

>Как воспоминание о светлом "босоногом" детстве (часто смотрели "Четыре собаки..." у бабушки на Украине) это очень даже пойдет. Но если по-серьезному... Легковесно, однако, и не очень правдоподобно. Да и вообще, создание "пятерок", "десяток" и пр. дело неблагодарное. В разное время нравятся разные фильмы, да еще если настроение приплести... Вон, "Долгие версты войны" никто не вспомнил, по-моему. Или "Подвиг разведчика" :-))) Тоже шедевр, в своем роде.

Разумеется вкусы у всех разные, но ИМХО такая подборка полезна - можно сделать сводный рейтинг фильмов. Кстати о достоверности - многие забывают, что фильмы то ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ. Для более озабоченных чисто техническими деталями можно предложить создать рейтинг ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмов.

С уважением
От Чайник
К Андю (10.12.2000 13:16:08)
Дата 10.12.2000 13:41:04

Еще "шедевры" (+)

Всем привет! Из того же разряда "Ставка больше чем жизнь" - лихие похождения польского разведчика "капитана Клосса". Куда там Н.Кузнецову. Но в то время (конец 60-х) и в том возрасте смотрелось ух как увлекательно!
"Красные альпинисты" (ГДР, начало 70-х) - сериал не совсем о войне, а о довоенной борьбе в стране победившего национал-социализма. Тоже сплошные приключения, которые несмотря на потуги авторов выглядят совсем нестрвшно. Может лучше слепим райтинг самых худших фмльмов, а? С уважением.
От Андрей Диков
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 18:05:13

100 солдат и 1 девушка (-)

>Приветствую Вас.

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

>За себя скажу:

>"Они сражались за Родину"
>"Торпедоносцы"
>"Гу-га"
>"Взвод" (О. Стоун)
>"Генерал"

>С Уважением, Вадим Жилин.
От Капитан
К Андрей Диков (09.12.2000 18:05:13)
Дата 09.12.2000 18:58:02

... и 2 девушки "

так правильно называется фильм.

С уважением
От Саня
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 15:58:29

Re:

Почти все хорошие фильмы уже перечислили. Из иностранных - "Пушки острова Наварон" и "Холм".

С уважением к сообществу
С
От Аника
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 15:50:52

До кучи

Они сражались за Родину
В бой идут одни "старики"
А зори здесь тихие
На войне как на войне
Офицеры
От ARTHURM
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 15:44:39

"Летят журавли" (-)

Добрый день!

С уважением ARTHURM
От Капитан
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 15:27:31

Re: "Гу-га".

>Приветствую Вас.

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

"Аты-баты, шли солдаты."
"Белый взрыв"
"Торпедоносцы"
"Никто не хотел умирать"
"Служили два товарища"
От Рыжий Лис.
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 15:03:32

"Иди и смотри"

А так же:
"Служили два товарища"
"Они сражались за Родину"
"Проверка на дорогах"
"Апокалипсис сегодня"

С уважением,
Алексей
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 15:00:20

Re: "Мост" (+)

правда, фильма я не видел, а читал книгу. Если фильм сняли нормально - должен быть потрясающим.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Sanyok
К Владимир Старостин (09.12.2000 15:00:20)
Дата 09.12.2000 21:51:49

Re: "Мост" (+)

>правда, фильма я не видел, а читал книгу. Если фильм сняли нормально - должен быть потрясающим.
это в смыслe "Bridge too far "
От Саня
К Sanyok (09.12.2000 21:51:49)
Дата 09.12.2000 22:42:34

Re: "Мост" (+)

>>правда, фильма я не видел, а читал книгу. Если фильм сняли нормально - должен быть потрясающим.
>это в смыслe "Bridge too far "+


Скорее "Мост через реку Квай". Фильм про Арнем тут как-то раскатали и правильно, ИМХО.

С уважением
С
От Владимир Старостин
К Саня (09.12.2000 22:42:34)
Дата 10.12.2000 08:56:38

Re: "Мост" (+)

>>>правда, фильма я не видел, а читал книгу. Если фильм сняли нормально - должен быть потрясающим.
>>это в смыслe "Bridge too far "+
>

>Скорее "Мост через реку Квай". Фильм про Арнем тут как-то раскатали и правильно, ИМХО.

Извините оба предположения не угадали. Называется просто "Мост". В двух словах - десяток мальчишек (17 лет) против батальона пехоты, роты танков, при бомбежке и артобстреле. Как водится - выживает только один.
А мост через реку Квай - тоже классная книга. Фильма не видел.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Саня
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:56:38)
Дата 10.12.2000 11:17:15

Re: "Мост" (+)


>Извините оба предположения не угадали. Называется просто "Мост". В двух словах - десяток мальчишек (17 лет) против батальона пехоты, роты танков, при бомбежке и артобстреле. Как водится - выживает только один.

Аааа... да, это хороший фильм, конечно. Я название напрочь забыл. А "Квай" - вот он

http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=2366
Думаю, в "Иллюзионе" его можно записать. Пушки острова Наварон я там и записывал. Кстати и "Лоуренс Аравийский" отличный фильм. Правда о другой войне....

С уважением
С

>А мост через реку Квай - тоже классная книга. Фильма не видел.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От ID
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 13:48:03

"Офицеры"

Присоединяюсь почти ко всему что было сказано.
А мне еще очень нравятся "Офицеры", а от песни просто горло перехватывает. "От героев былых времен, не осталось порой имен. Те кто приняли смертный бой стали просто землей, травой..."
ID
От Китоврас
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 12:46:34

Re: "Гу-га".

Доброго всем здравия!
Право сложно выбрать но попробую:

Крейсер "Варяг"
Александр Невский
В Бой идут одни старики
Нормандия-Неман
На войне как на войне

а вот это вроде не совсем про войну но тоже очень нравится:
Трактористы
Ответный ход
Одиночное плавание

С уважением, Китоврас
От Олег...
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 09:41:39

Мне вот нравится фильм, название не помню...

Здравия желаю!...

Там Даль играет,
что-то вроде Катя и Катюша,
и еще что-то...
Даль играет Колышкина,
на Катюше они ездят...

Никто не помнит?

Ну это кроме того, что уже перечислили:

На войне как на войне,
Отец солдата,
Хроника пикирующего бомбандировщика,
В бой идут одни старики.

Из тех, что не перечислили:
Летят журавли...

Гу-га не нравится,
хотя целиком я его ни разу не смотрел - все на середину попадаю, может там в завязке все дело???
:о)

Американские фильмы про войну мне не нравяться,
хотя интересно иногда посмотреть как на картинки -
снято хорошо, но сухо...

Из последних - "Черный Топ-ган", например...
Остальные уже перечисляли...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От OutSider
К Олег... (09.12.2000 09:41:39)
Дата 09.12.2000 10:33:27

Женя,Женечка и "Катюша" (-)
От rukolom
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 06:39:15

Re: "Гу-га".

Здорово
В детстве просто балдел от польского сериала "Три поляка, грузин и собака".
Михаил
От istopnik
К rukolom (09.12.2000 06:39:15)
Дата 09.12.2000 07:32:14

Re: "Гу-га".

Они еще собачку с миной на спине поймали, тот фильм?

>Здорово
>В детстве просто балдел от польского сериала "Три поляка, грузин и собака".
>Михаил
От Олег...
К istopnik (09.12.2000 07:32:14)
Дата 09.12.2000 09:30:10

"Четыре танкиста и собака" называется...

Здравия желаю!...

>Они еще собачку с миной на спине поймали, тот фильм?

У них еще танк рыжий был,
RUDY то есть...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Гришa
К Олег... (09.12.2000 09:30:10)
Дата 09.12.2000 10:05:06

Re: "Четыре танкиста и собака" называется...

>Здравия желаю!...

>>Они еще собачку с миной на спине поймали, тот фильм?
>
>У них еще танк рыжий был,
>РУДЫ то есть...

>Честь имею!... хттп://фортрeсс.виф2.ру/

A собaку случaйно нe "Шaры" (Сeрый, он жe "Шaрик") звaли? A то помню чтото в eтом родe - три польских пaрня с собaкой в тaнкe.
От Alexandre
К Гришa (09.12.2000 10:05:06)
Дата 09.12.2000 15:08:20

Re: "Четыре танкиста и собака" называется...

>>Здравия желаю!...
В оригинале два польских парня, драйвер-грузин и ком. танка русский. В сереале русского заменили на поляка. Не может русский командовать гордями ляхами!
С уважением Александр.
PS "Обыкновенный фашизм", "Проверка на дорогах"
От Evgeny~1
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 05:21:59

Re: Мнение

Здравствуйте!

Мне нравятся:
Из наших фильмов:
"Александр Невский"
"Адмирал Ушаков" и "Корабли штурмуют бастионы"
"Моонзунд"
"Они сражались за Родину"
"Господи, это мы"
"Торпедоносцы"
"На войне как на войне"
"Афганский излом"
"Чистилище"

Из зарубежных:
"300 спартанцев"
"Жанна Дарк" (Люка Бессона). Фильм не совсем про войну, но батальные сцены поставлены очень хорошо.
"Ватерлоо"
"Мемфис-Белл"
"Подводная лодка"
"Тонкая красная линия"
"Спасение ряд.Райана"
"Взвод"
"Апокалипсис сегодня"

С Уважением, Евгений.
От Чингизид
К Evgeny~1 (09.12.2000 05:21:59)
Дата 09.12.2000 16:23:12

Re: Мнение

Приветствую !

Странное дело, но мне нравятся почти все фильмы о войне...
Тех которые не нравятся и вспомнить трудновато - разве что:
1. старый (годов 50-60-х) фильм в котором играет Милляр и немцы показаны полнейшими идиотами и изображаются только карикатурно...
2. может кому покажется странным, но фильм с участием Крючкова (танкист), где танки через разрушенный мост летают...
3. фильм о конезаводе, где некий парнишка вырастил забракованного поначалу жеребенка, а затем на этом коне в партизанах чудеса творил
4. вспомню - еще скажу :)

Те что нравятся (все уже перечисленные) плюс которых не назвали:

>Из наших фильмов:
>"Александр Невский"

если так глубоко, то плюс -
"И на камнях растут деревья" (как бы про войну :)
"Отрар"

>"Они сражались за Родину"

"Освобождение" называли?
"А зори здесь тихие" вроде да...
"Горячий снег"...
"Судьба человека"...

Ну и весь почти список уже названный ВИФовцами :)

>"Торпедоносцы"
>"На войне как на войне"
>"Афганский излом"

Из зарубежных (присоединяюсь к оставленным):
>"300 спартанцев"
>"Ватерлоо"
>"Подводная лодка"
>"Взвод"
>"Апокалипсис сегодня"

Глухой (цельнометаллический) бронежелет тады сюда же :)

>С Уважением, Евгений.

C u
От Капитан
К Чингизид (09.12.2000 16:23:12)
Дата 09.12.2000 17:02:58

Re: Мнение

>2. может кому покажется странным, но фильм с участием Крючкова (танкист), где танки через разрушенный мост летают...

"Парень из нашего города"

>3. фильм о конезаводе, где некий парнишка вырастил забракованного поначалу жеребенка, а затем на этом коне в партизанах чудеса творил

"Смелые люди"

С уважением
От Чингизид
К Капитан (09.12.2000 17:02:58)
Дата 09.12.2000 17:21:23

Спасибо - они самые

Приветствую !

>"Парень из нашего города"

>"Смелые люди"

С уважением
От Чингизид
К Чингизид (09.12.2000 16:23:12)
Дата 09.12.2000 16:42:34

Re: Мнение

Приветствую !

>Тех которые не нравятся и вспомнить трудновато - разве что:
>4. вспомню - еще скажу :)

сюда еще "Майор Вихрь"

>Те что нравятся (все уже перечисленные) плюс которых не назвали:

"17 мгновений весны"
"Щит и меч"
"Я русский солдат" (по Сотникову "В списках не значился", хотя роман на порядок лучше)
Еще дословно не помню название что-то типа "Крош взрослеет" (сняли по книге, но тоже получилось хуже - хотя и фильм и книга не полностью о войне)
"Если враг не сдается"
"Вечный зов" (хотя тоже не совсем про войну :)

C u
От М.С.
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 02:52:40

Только не "Гу-га".

Здравствуйте

Мне больше нравятся другие (возможно - поколение другое):

"У твоего порога"
"На войне как на войне"
"Хроника пикирующего бомбардировщика"

Есть и другие, но особо выделить их не могу. И вообще, фильмы, что снимали люди, не видевшие войны... Но это мнение моего отца.

До свидания
От Москалев.Е.
К М.С. (09.12.2000 02:52:40)
Дата 09.12.2000 12:22:24

Re: Только не "Гу-га".

Приветствую

>"У твоего порога"
Фильм замечательный.
Жаль давно не показывали.

С уважением Евгений
От М.С.
К Москалев.Е. (09.12.2000 12:22:24)
Дата 09.12.2000 14:05:31

Я искренне считаю ....

Здравствуйте

>"У твоего порога"
>Фильм замечательный.
>Жаль давно не показывали.

На мой взгляд это лучший фильм о войне, какой только могли снять. Там есть только один недостаток для придирастов. Эти артиллеристы зенитчиками не были.

До свидания
От Alexandre
К М.С. (09.12.2000 14:05:31)
Дата 09.12.2000 15:16:17

Re: Я искренне считаю ....

На мой взгляд, хорошие фильмы о ТОЙ войне объединяет отсутствие жизнерадостно-прославляющего пафоса: воина это работа, тяжелая и грязная, и на какомто этапе обыденная. ( Торпедоносцы, У твоего порога, Проверка на дорогах ) Вообщем без придыхания. А Вы как считаете?
От Андю
К Москалев.Е. (09.12.2000 12:22:24)
Дата 09.12.2000 13:56:59

Жаль, я даже такого названия не помню. А про что ? (-)

Приветствую !
>Приветствую

>>"У твоего порога"
>Фильм замечательный.
>Жаль давно не показывали.

>С уважением Евгений
Всего хорошего, Андрей.
От Чайник
К Андю (09.12.2000 13:56:59)
Дата 09.12.2000 14:07:46

"У твоего порога" (+)

Привет! Фильм снят в середине или начале 60-х про зенитный расчет или батарею 85 мм (кстати были ли такие в то время?). Дело происходит осенью 41-го под Москвой. Расчет оказался в одиночестве против танков (Pz-III и кажется самые натуральные). Батальные сцены вполне реалистичные и трагизм с героизмом показаны без ложной патетики. Имхо действительно очень хороший фильм. Присоединяюсь. С уважением.
От Олег...
К Чайник (09.12.2000 14:07:46)
Дата 09.12.2000 15:14:40

Я тоже вспомнил...

Здравия желаю!...

>Привет! Фильм снят в середине или начале 60-х про зенитный расчет или батарею 85 мм (кстати были ли такие в то время?). Дело происходит осенью 41-го под Москвой. Расчет оказался в одиночестве против танков (Pz-III и кажется самые натуральные). Батальные сцены вполне реалистичные и трагизм с героизмом показаны без ложной патетики. Имхо действительно очень хороший фильм. Присоединяюсь. С уважением.

Точно-точно...
Танки там и вправду как настоящие,
и Прага, и троечка...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Москалев.Е.
К Андю (09.12.2000 13:56:59)
Дата 09.12.2000 14:01:43

Re: Жаль, я даже такого названия не помню. А про что ? (-)

>Приветствую !

>>>"У твоего порога"
>>Фильм замечательный.
>>Жаль давно не показывали.

Вкраце.
Зенитную 88мм ку ставят на танкоопасное направление.
Из расчета в конце остался один.
Последние танки били наводя через ствол.


С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Москалев.Е. (09.12.2000 14:01:43)
Дата 09.12.2000 14:03:29

Прошу прощения 85мм

С уважением Евгений
От Андю
К Москалев.Е. (09.12.2000 14:03:29)
Дата 09.12.2000 14:28:34

Спасибо. Не видел или о-о-очень давно :-((( (-)
От Вадим Жилин
К М.С. (09.12.2000 02:52:40)
Дата 09.12.2000 02:59:20

Любовь зла (с)

Приветствую Вас.
>Здравствуйте

>Мне больше нравятся другие (возможно - поколение другое):

>"У твоего порога"
>"На войне как на войне"
>"Хроника пикирующего бомбардировщика"

С "Хроникой ... " согласен.

>Есть и другие, но особо выделить их не могу. И вообще, фильмы, что снимали люди, не видевшие войны... Но это мнение моего отца.

Ну, а на счет фильма "Гу-га" что я могу сказать, я люблю этот фильм ПРОСТО люблю. Вы ж любите МТЛБ, а я уважАю Ваши чувства.

>До свидания
С Уважением, Вадим Жилин.
От М.С.
К Вадим Жилин (09.12.2000 02:59:20)
Дата 09.12.2000 03:20:37

Я не люблю ГУ-ГУ потому, что его не любят штрафники - в нем почти нет правды...

Здравствуйте

Впрочем, это их мнение. Но этот фильм - из "пятнадцатиминуток".

>>Мне больше нравятся другие (возможно - поколение другое):

>С "Хроникой ... " согласен.

"У твоего порога" не смотрели?

>Ну, а на счет фильма "Гу-га" что я могу сказать, я люблю этот фильм ПРОСТО люблю. Вы ж любите МТЛБ, а я уважАю Ваши чувства.

Простите, я вот только понять не могу, что в этом фильме нравиться может? Это типичный анти-"Александр Матросов", которого сегодня никто не помнит.

До свидания
От Чингизид
К М.С. (09.12.2000 03:20:37)
Дата 09.12.2000 15:50:10

А по пунктам можно насчет правды?...

Приветствую !

>Здравствуйте

>Впрочем, это их мнение. Но этот фильм - из "пятнадцатиминуток".

Вообще-то он снят был по мотивам книги - и вот по сей пор мечтаю ее еще раз прочесть...

>>>Мне больше нравятся другие (возможно - поколение другое):

Не подпадает насчет поколения - мой отец из того голодного, нищего, растущего без отцов послевоенного поколения (родился во время войны), так вот ему он 100% нравится больше чем мне...

>Простите, я вот только понять не могу, что в этом фильме нравиться может? Это типичный анти-"Александр Матросов", которого сегодня никто не помнит.

Психология странная штука и в Гу-га этого есть и все тут...

>До свидания
C u
От Николай
К М.С. (09.12.2000 03:20:37)
Дата 09.12.2000 10:27:44

А как они оценивают первоисточник (+)

- книгу Мориса Семашко (если не ошибаюсь)?

С уважением,
Николай
От М.С.
К Николай (09.12.2000 10:27:44)
Дата 09.12.2000 14:03:22

Теперь этого уже узнать нельзя.

Здравствуйте

Теперь про это уже не узнаешь. В то время я книги такой, чтобы им подарить, не имел.

До свидания
От Вадим Жилин
К М.С. (09.12.2000 03:20:37)
Дата 09.12.2000 04:10:46

О штрафниках.

Приветствую Вас.

>Впрочем, это их мнение. Но этот фильм - из "пятнадцатиминуток".

Не понял.

>>>Мне больше нравятся другие (возможно - поколение другое):

Мне 33.

>"У твоего порога" не смотрели?

Наверняка смотрел, но так-как не помню, значит не произвел он на меня ... или не в той обстановке смотрел.

>Простите, я вот только понять не могу, что в этом фильме нравиться может?
Как же Вам обьяснить, Михаил?
Я ИМХО не кинокритик, я обыватель.
Хорошо, примет с женщиной:
Если мне женщина не нравится, я могу обьяснить почему, причем по пунктам.
А если нравится, то обьяснить не могу, просто одно светлое пятно, и "каждая клетка моего тела превращается в головку члена (с)".
В общем не обьяснил.
Еще пример: есть фильмы которые больше одного раза смотреть просто нельзя. Ну, не могу я смотреть "Чистилище" А. Неврозова (и дело не в кравище). Но если хочу один пивка попить, то врубаю 101-й раз "Взвод" Оливера Стоуна и "рыдаю". То же и "Гу-га" и "Торпедоносцы" и "Хроника...", как Вам обьяснить? Незнаю.

P.S. Не общался я со штрафниками. Завидую Вам.

С Уважением, Вадим Жилин.
От М.С.
К Вадим Жилин (09.12.2000 04:10:46)
Дата 09.12.2000 14:16:02

Re: О штрафниках.

Здравствуйте

>Не понял.

В смысле - забудется он также, как и Александр Матросов.

>Наверняка смотрел, но так-как не помню, значит не произвел он на меня ... или не в той обстановке смотрел.

Да просто не смотрели.

>Еще пример: есть фильмы которые больше одного раза смотреть просто нельзя. Ну, не могу я смотреть "Чистилище" А. Неврозова (и дело не в кравище). Но если хочу один пивка попить, то врубаю 101-й раз "Взвод" Оливера Стоуна и "рыдаю". То же и "Гу-га" и "Торпедоносцы" и "Хроника...", как Вам обьяснить? Незнаю.

Вам для этого надо бы хотя бы с парой штрафников пообщаться. И все эти слезы и сопли враз высохнут, как у меня это произошло. Хотя у меня от "Гуга" никогда глаза не влажнеют. И "взвод" Оливера Стоуна для меня что-то далекое и непонятное, как разноцветные картинки. А вот когда командир орудия отдает РАЗУМНЫЕ приказы, все репетуют их как положено, да на поле настоящие танки ползают и гибнут все вроде бы как-то не по-героически, И взрывы настоящие и женщина, подавая снаряд, обнимает его, аки дитя, и дезертир имеется, и вороны от первого выстрела с деревьев тучей снимаются - это действует нужным образом. На всех, кто это хоть раз видел.

>P.S. Не общался я со штрафниками. Завидую Вам.

А что завидовать? Я с 10 лет всех дяденек атаковывал на тему: "Расскажи о войне!" Потому, что у меня отец воевал. И в его устах война была не такой, как об этом с экрана казали и кажут. И в устах всех других ветеранов, что рассказывали после стакана вина/водки, а не перед пионерским отрядом.

До свидания
От Вадим Жилин
К М.С. (09.12.2000 14:16:02)
Дата 09.12.2000 18:48:35

Re: О штрафниках.

Приветствую Вас.

>>Не понял.

>В смысле - забудется он также, как и Александр Матросов.

Ваше мнение и право.

>>Наверняка смотрел, но так-как не помню, значит не произвел он на меня ... или не в той обстановке смотрел.
>
>Да просто не смотрели.

"Таки" смотрел.

>>Еще пример: есть фильмы которые больше одного раза смотреть просто нельзя. Ну, не могу я смотреть "Чистилище" А. Неврозова (и дело не в кравище). Но если хочу один пивка попить, то врубаю 101-й раз "Взвод" Оливера Стоуна и "рыдаю". То же и "Гу-га" и "Торпедоносцы" и "Хроника...", как Вам обьяснить? Незнаю.
>
>Вам для этого надо бы хотя бы с парой штрафников пообщаться.

Если бы.

>И все эти слезы и сопли враз высохнут, как у меня это произошло.

Я писал "рыдаю" в кавЫчках ;).

>Хотя у меня от "Гуга" никогда глаза не влажнеют. И "взвод" Оливера Стоуна для меня что-то далекое и непонятное, как разноцветные картинки.

Все, что я могу сказать - это промолчать.

>А вот когда командир орудия отдает РАЗУМНЫЕ приказы, все репетуют их как положено, да на поле настоящие танки ползают и гибнут все вроде бы как-то не по-героически, И взрывы настоящие и женщина, подавая снаряд, обнимает его, аки дитя, и дезертир имеется, и вороны от первого выстрела с деревьев тучей снимаются - это действует нужным образом. На всех, кто это хоть раз видел.

Не знаю зачем Вы мне расказываете о военных буднях? Могу лишь сказать, что все это представить оч даже легко можно. Я, во всяком случае, могу, потому как во всем таком дерьме малька учавствовал и имею соотв. "пункты" на 9-й стр. в.билета.

А "репетуют" - это повторяют (а не выполняют ;).
Французский глагол ИМХО.
Репетиция - повтор.

>>P.S. Не общался я со штрафниками. Завидую Вам.
>
>А что завидовать? Я с 10 лет всех дяденек атаковывал на тему: "Расскажи о войне!" Потому, что у меня отец воевал. И в его устах война была не такой, как об этом с экрана казали и кажут. И в устах всех других ветеранов, что рассказывали после стакана вина/водки, а не перед пионерским отрядом.

А Вы еще спрашивали что публиковать в "Полигоне"? ;)))))

С Уважением, Вадим Жилин.
От Pavel
К М.С. (09.12.2000 14:16:02)
Дата 09.12.2000 15:55:23

Re: О штрафниках.

Доброго времени суток!

>А что завидовать? Я с 10 лет всех дяденек атаковывал на тему: "Расскажи о войне!" Потому, что у меня отец воевал. И в его устах война была не такой, как об этом с экрана казали и кажут. И в устах всех других ветеранов, что рассказывали после стакана вина/водки, а не перед пионерским отрядом.
Очень хорошо сказано! Вот мне и нравятся те фильмы где узнаешь, что-то знакомое по рассказам "после стакана".К сожалению все меньше и меньше ветеранов...Вечная им память! А так много хотелось бы сейчас спросить.А фильмы вот:
"В бой идут одни старики"
"На войне как на войне"
"Хроника пикуруещего бомбардировщика"
"Живые и мертвые"
"У твоего порога"
...да много их еще
Из современных "Блокпост"
Амерские смотрю из чистого любопытства, они меня не трогают, хотя сделаны конечно проффесионально, но посмотрел и забыл, а наши могу смотреть еще и еще.


С уважением! Павел.
От Андю
К М.С. (09.12.2000 14:16:02)
Дата 09.12.2000 14:42:05

О книгах про войну.

Ув. Михаил Н. !


>В смысле - забудется он также, как и Александр Матросов.

Последний раз вроде как году в 73-74 видел. Маленький был, воспалением легких заболел, потому наверное и запомнил.

>Да просто не смотрели.

И я вроде тоже :-((((.

>И "взвод" Оливера Стоуна для меня что-то далекое и непонятное, как разноцветные картинки.

Это точно. Чужое все, до "не могу".

>А что завидовать? Я с 10 лет всех дяденек атаковывал на тему: "Расскажи о войне!" Потому, что у меня отец воевал. И в его устах война была не такой, как об этом с экрана казали и кажут. И в устах всех других ветеранов, что рассказывали после стакана вина/водки, а не перед пионерским отрядом.

Вот и еще топик :-) для "Полигона". Люди уходят, сколько уже ушло даже из ПОСЛЕвоенного поколения !, а много ли про войну они нам рассказать успели ??? Нельзя все время читать что-то типа "С возгласами "За любимую партию, вперед!" расчет покатил пушку навстречу врагу". Так издеваться и враг бы не смог :-(((.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexandre
К Андю (09.12.2000 14:42:05)
Дата 09.12.2000 15:27:39

Re: О книгах про войну.

Сегодняшний "МН" породия на расказ ветерана: ...лечу я в Лененград на истребителе над дорогой жизни, везу три тонны хлеба, а тут за мной 2 "мессера",ну я в тучу и по тормазам...
Ерничание? ИМХО нет, все больше таких "ветеранов", скоро именно так молодеж представлять себе будет
От Тов.Рю
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 02:18:26

"Был месяц май"

>Приветствую Вас.

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

"Иди и смотри"
ну, еще много есть.... но эти могу смотреть неоднократно :-(

>С Уважением, Вадим Жилин.
С уважением
От Владимир Старостин
К Тов.Рю (09.12.2000 02:18:26)
Дата 09.12.2000 14:54:01

Re: "Иди и смотри" - жутко лживый фильм. (+)

я имею в виду реалии партизанской жизни.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Василий(ABAPer)
К Владимир Старостин (09.12.2000 14:54:01)
Дата 10.12.2000 11:22:01

"Иди и смотри" - отличный фильм ! (-)
От Тов.Рю
К Владимир Старостин (09.12.2000 14:54:01)
Дата 09.12.2000 17:23:33

А чего лживого?

>я имею в виду реалии партизанской жизни.

Этих реалий там столько было... на все вкусы, так что как ни сними - все в точку попадешь. Если, конечно, командиру РС не подсовывать :-)

Другое дело: что-то заостряешь - выпячиваешь, значит. Вроде как разделяешь точку зрения. Как если бы снять фильм о войне по первым двум месяцам: бесконечные отступления, бросание техники, сдачи в плен... и кончить этим без "морали". Что критика и зрители подумают?

С уважением
От NetReader
К Тов.Рю (09.12.2000 17:23:33)
Дата 10.12.2000 23:44:14

А вот чего...

>>я имею в виду реалии партизанской жизни.
>
>Этих реалий там столько было... на все вкусы, так что как ни сними - все в точку попадешь. Если, конечно, командиру РС не подсовывать :-)

Реалии партизанской жизни были таковы, что во многих случаях действия СС против мирных жителей прямо провоцировались действиями партизан (как именно это происходит, можно видеть сегодня в Чечне). Да и сами партизаны, устраивая диверсии, с мирными жителями не особенно считались. В частности, широко известная Зоя Космодемьянская была поймана и сдана фашистам силами населения, за поджоги его, населения, жилых домов (без разбора, есть там немцы или нет). И на такие действия (тотальное уничтожение всего) был приказ центрального штаба партизанского движения. И каждый, кто не состоял в "официальном" партизанском отряде (с печатью и непременным комиссаром), автоматически считался "пособником врага", со всеми вытекающими последствиями. Включая, кстати, и участников "стихийных" отрядов, которые после освобождения от оккупации часто попадали в лагеря.
Естественно, в советских фильмах (и в советской истории) ЭТА сторона партизанской войны не отображалась.
От Тов.Рю
К NetReader (10.12.2000 23:44:14)
Дата 11.12.2000 00:34:29

Re: А вот чего...

>Естественно, в советских фильмах (и в советской истории) ЭТА сторона партизанской войны не отображалась.

Как вы представляете себе фильм, снятый с ЭТОЙ точки зрения в те времена - да хоть и в эти? Это сколько ж эмоций прольется?
От NetReader
К Тов.Рю (11.12.2000 00:34:29)
Дата 11.12.2000 01:09:33

Re: А вот чего...

>>Естественно, в советских фильмах (и в советской истории) ЭТА сторона партизанской войны не отображалась.
>
>Как вы представляете себе фильм, снятый с ЭТОЙ точки зрения в те времена - да хоть и в эти? Это сколько ж эмоций прольется?

Никак не представляю. Это (период оккупации, партизаны, подпольщики) вообще невскрытый пласт истории, в отличие от истории лагерей и чисток (а там эмоций пролилось и проливается не меньше). Но талантливая неправда все равно остается неправдой.
От Alexey Samsonov
К NetReader (11.12.2000 01:09:33)
Дата 13.12.2000 17:24:13

Re: А вот чего...

>
>Никак не представляю. Это (период оккупации, партизаны, подпольщики) вообще невскрытый пласт истории, в отличие от истории лагерей и чисток (а там эмоций пролилось и проливается не меньше). Но талантливая неправда все равно остается неправдой.

Доводилось читать (интервью бывшего партизана), что в Белоруссии из всех партизан "чекистами" была всего одна четверть (по личному составу). А вот в других регионах СТИХИЙНОЕ партизанское движение как-то не прижилось, потому и возникал антагонизм между партизанами-"чекистами" и населением. Хотя первоисточников не читал и на данной точке зрения не настаиваю.
От Alexey Samsonov
К Владимир Старостин (09.12.2000 14:54:01)
Дата 09.12.2000 16:28:18

Почему лживый?

>я имею в виду реалии партизанской жизни.

Насколько помню - там все по максимуму настоящее. Мотоцикл немецкий - настоящая "Сахара" (их вообще-то "живых" в РФ оставались единицы уже тогда), труп "казненного партизана" - настоящий, взятый из морга покойник. Даже в "сцене у бани" девушка впервые не "обозначает обнаженку", как то было в советском кино до того, а вправду танцует в чем мама родила, прекрасно видимая со всех сторон (правда, смысл этой сцены именно в том фильме малопонятен). Даже знаки на немецкую технику нанесли подлинные, только перестарались - и м/ц стал гусеничным тягачом из группы Роммеля:-)) То есть "реализм" во всем и вся, даже с перебором. Посему очень хочу узнать, чЧТО Вы считаете ложью в том фильме.
От Владимир Старостин
К Alexey Samsonov (09.12.2000 16:28:18)
Дата 10.12.2000 08:37:18

Re: Почему лживый?

день добрый
Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 16:38:28

А вот когда Сибирян пишет в таком тоне, его клеймят (правильно, кстати:-))(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>день добрый
>Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

Где, собственно критика? Помимо слюны и пляски шаманов... В фильме действительно есть что покритиковать: одна выброска парашютистов на лес с целью уничтожения отряда чего стоит. Но вот Ваши речи о том, что подобные действия немцев - коммунячья агитка... Вы помните, сколько в Белоруссии деревень было сожжено вместе с жителями? Это по вашему агитка? А вот в Гомеле была у меня знакомая лет 11 назад - им, 13-летним детям было дано пионерское поручение собирать рассказы ветеранов партизанского движения в Гомеле и окрестных селах. Даже магнитофон дали с микрофоном. Вот приезжали они в галстучках и слушали. Когда у одной девочки был мрыв, это прекратили, и, надо надеяться, настучали комсомольским затейникам, которые это все устроили, по рогам. Записи у них забрали, но поскольку при подготовке стенда они кое-что с магнитофона записали - записи у нее остались. Это было давно, мы не контачим уже 8 лет (к сожалению((( ), но кое-что я запомнил. И как в первые недели оккупации евреев в деревных расстреливали, да так, что пальбы была слышна в деревне. И земля в овраге еще день шевелилась. Это в городах устраивали гетто, а в деревнях не церемонились. И как травили пойманного пацана связного собачками на глазах у матери - два раза напускли собачек, с первого раза не угрызли. А "Мертвые застаюца живыми" Вы читали? Вы большой специалсит в истории партизанского движения на территории Белоруссии. А Вы знаете, зачем организовывались партизанские семейные лагеря, в которх находилось население целых районов? На охрану этих лагерей иногда отвлекались бОльшие части партизанскихз отррядов. В общем, не надо гнать слюны, г-н Старостин. Подыщите информацию в свое подтверждение - тогда и камлайте.

И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (10.12.2000 16:38:28)
Дата 12.12.2000 09:43:28

Re: "нашему человеку" в Упсале

>Где, собственно критика? Помимо слюны и пляски шаманов...

ну, слюна и пляски - это Ваши личные галлюцинации.

> Вы помните, сколько в Белоруссии деревень было сожжено вместе с жителями? Это по вашему агитка?

Сколько точно я не помню. И агитка не в этом. Если Вам довелось пожить при соввласти, Вы не можете не помнить, что совласть ПРИЗНАВАЛА эти дейстия немцев КАРАТЕЛЬНЫМИ. Будете спорить? И немцы и совласть называли эти действия КАРАТЕЛЬНЫМИ. То есть это ПРАВДА, потому что если бы даже обе стороны врли, то ПО-РАЗНОМУ. А тут расхождения нет - КАРАТЕЛЬНЫЕ действия немцев.

> И как в первые недели оккупации евреев в деревных расстреливали, да так, что пальбы была слышна в деревне. И земля в овраге еще день шевелилась. Это в городах устраивали гетто, а в деревнях не церемонились.

А пионерам не рассказали что был приказ из Москвы, из штаба партизанского движения - ни в коем случае не брать в партизанские отряды евреев?

>Вы большой специалсит в истории партизанского движения на территории Белоруссии.

большой не большой, но рассказов белоруса-партизaна послушал. Как ему например тетку-бeлоруску довелось убить в разведке. на всякий случай - вдруг немцам о нем скажет.

> А Вы знаете, зачем организовывались партизанские семейные лагеря, в которх находилось население целых районов? На охрану этих лагерей иногда отвлекались бОльшие части партизанскихз отррядов.

а Вы знаете почему населению целых районов приходилось уходить в леса? Правда, евреям туда ходу не было.

> В общем, не надо гнать слюны, г-н Старостин. Подыщите информацию в свое подтверждение - тогда и камлайте.

мне ее искать не надо - достаточно вспомнить рассказы партизана. А камлать не обучен поскольку в Упсале не жил.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (12.12.2000 09:43:28)
Дата 12.12.2000 11:33:10

Эх и не дает Вас покоя Уппсала. Успокойтесь, я там не навсегда(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Относительно же приказа ЦШПД... Вот тут я постил статейку о партизанских оружейниках - кои автоматы на коленке делали и танки с броневиками ремонтировали. Можете поискать по архивам. Фамилии и имена не посмотрите мастеров? Которые руководили целыми мини-заводами? Не посмотрите. А знаете почему? Потому что их фамилии сплошняком выдают в них представителей нации, имеющей длинные носы и золотые руки (Цефа, Сталкер - не обижайтесь)))). А как евреи отрядамикомандовали, Вы знаете? А сколько их было в партизанских лагерях тема отдельная. И причина их малочисленности очень простая - в сельской местности их уничтожали сразу, а из гетто особенно не побегаешь. И вообще, что-то много разговоров про этот приказ. Может кто-то его запостит со ссылкрй? Может он есть где в Терровском сборничке? Или его тоже из пальца высосали? Насчет тетки - скоро Вы договоритесь до того, что главными карателями были свми партизаны. И слюни, все же, были у ВАС, уважаемый. В серьезной дискуссии "коммунячья агитка" и "папа-чекист" - это моветон.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (12.12.2000 11:33:10)
Дата 12.12.2000 13:04:19

Иван, зря ты с ним вообще ...

Этот гн. вполне профессионально врет без признаков краски на лице.
И врет то что заказали, а вранье на тему дискриминации евреев в СССР заказано и оплачено так давно, что к нему уже привыкли и врут по инерции.
Гн. Старостин на эту тему уже врал неоднократно, если не брезгуешь покопайся в архивах.
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (12.12.2000 11:33:10)
Дата 12.12.2000 11:50:50

Re: Эх и не дает Вас покоя Уппсала. Успокойтесь, я там не навсегда(+)

>Относительно же приказа ЦШПД... А как евреи отрядамикомандовали, Вы знаете?

а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.

> И вообще, что-то много разговоров про этот приказ. Может кто-то его запостит со ссылкрй? Может он есть где в Терровском сборничке? Или его тоже из пальца высосали?

а вот про приказ - со слов деда из "чекистского" отряда.

>Насчет тетки - скоро Вы договоритесь до того, что главными карателями были свми партизаны.

а Вы про зондер-батальон Дирлевангер не слышали? В феврале 1943 из 700 бойцов 300 были совграждане. И Вы по-прежнему обходите вопрос почему соввласть говорила о КАРАТЕЛЬНЫХ действиях немцев. А в этом корень. Или Вы не считаете уничтожение белорусских деревень немцами КАРАТЕЛЬНЫМИ акциями? Да или нет?

> И слюни, все же, были у ВАС, уважаемый. В серьезной дискуссии "коммунячья агитка" и "папа-чекист" - это моветон.

ну-ну.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (12.12.2000 11:50:50)
Дата 12.12.2000 17:32:33

Вам не нравится выражение "карательные действия немцев"? Ладно, можно и точнее

Приветствую
>а Вы про зондер-батальон Дирлевангер не слышали? В феврале 1943 из 700 бойцов 300 были совграждане. И Вы по-прежнему обходите вопрос почему соввласть говорила о КАРАТЕЛЬНЫХ действиях немцев

Эти "совграждане" были конкретно латыши. Сформулировать можно и точнее - крательные действия немцев и других нелюдей-гитлеровцев: латышей, эстонцев, украинцев-западенцев. Так нравится?

А вот и статья-иллюстрация:

Вести сегодня
No. 289 (423) 11.12.00
Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл.
У меня свой счет к Латвии
С кем и как воевали прибалтийские "защитники свободы"

Моя родина - Беларусь, Россонский район в 60 км от латвийской
границы. Зимой 1942 года, когда замерзли реки и озера (которых в
этой местности много), вся мощь гитлеровских карательных дивизий
из при-баптов, а также из бенде-ровцев (Западная Украина)
обрушилась на наши мирные белорусские села и районные центры.
Применялась тактика выжженной земли. В 1946 году приезжали сюда
американцы - дивиться на обезлюдевшие пепелища.

А теперь о том, что пережили жители моей родной деревни Залесье
и соседней деревни Моторино.

В марте 1943 года, когда бомбили нашу деревню, мы, - это я, 17
лет, сестренка, 15 лет, отец, 77 лет, и моя тетка, 80 лет, -
ушли прятаться в лес. В лесу было много беженцев из нашего и
соседних, Дриссенского и Освейского, районов.

16 марта 1943 года каратели из прибалтийских дивизий (все были
в немецкой зеленой форме) окружили нас в лесу, построили в
шеренгу и погнали в Моторино. Там всех запихнули в недостроенный
деревянный дом. Всю ночь мы сидели на корточках на земляном полу
в ужасной тесноте. Окно без стекла охраняли латыши, хорошо
говорившие по-русски. От беженцев мы уже знали, что всех людей
сжигают живьем. Стоявшие у окна спросили, сожгут ли нас.
Охранник громко отчеканил: "Пришел приказ Гитлера - с 16 марта
сжигать только стариков и женщин с грудными детьми, а остальных
отправлять в концлагеря для работы".

Эти слова я запомнила на всю жизнь. Представьте, что испытывали
старики и женщины с грудными детьми, всю ночь ждавшие своей
участи. Утром 17 марта 1943 года я вылезала из того дома
последней. На земляном полу лежали три свертка с грудными
детьми. Их оставили несчастные матери. Что сталось с ними потом,
я не знаю.

Тут же людей поделили. Стариков и женщин с грудными детьми
оставляли на месте, а остальных погнали в сторону границы с
Латвией. Сожгли тогда 27 человек. Стариков и матерей с
маленькими детьми загнали в баню над речкой, заколотили дверь,
облили бензином, зажгли и открыли стрельбу по горевшей бане из
пулеметов и карабинов. Сначала люди кричали, потом затихли. Так
развлекались латышские выродки из немецкой карательной дивизии
СС, так называемые "защитники свободы", как их окрестили
нынешние перевертыши истории.

В этой бане сгорели мой отец - Адаховский Генрих Иванович, 77
лет, и его сестра - Адаховская Вера Ивановна, 80 лет. Сгорела
женщина из деревни Залесье с грудным ребенком. Это те, кого я
знала.

Как все происходило, мне потом рассказала уже в концлагере
односельчанка Франя Ракицкая, которая видела все это своими
глазами: она полоскала в речке белье для карателей.

Франя и насчитала 27 человек сгоревших.

В концлагерь Саласпилс нас гнали пешком, не кормили и не поили,
было предложено тем, кто не мог идти, остаться на обочине дороги
- дескать, подвезем. Но крайние стали передавать, что всех
отставших расстреливают.

К латышским "защитникам свободы" у меня особый счет.

Они сожгли живьем моих родителей, сожгли дом, имущество, увели
домашний скот, они отняли у меня юность. После 2 лет концлагерей
я возвратилась в 1945 году на пепелище с подорванным здоровьем
на всю жизнь, раздетая, разутая и голодная, и голодала аж до
отмены карточек на хлеб - до декабря 1947 года.

Сейчас латышские легионеры в интервью СМИ заявляют, что они
воевали с коммунистами. Но в наших белорусских селах коммунистов
в то время не было! Коммунисты были или в действующей армии, или
в партизанских отрядах.

Мои сожженные живьем отец и тетя были беспартийными и вообще
безграмотными людьми, так как в царской России не имели
возможности учиться из-за бедности и отсутствия школ.

В моей деревне Залесье после войны в живых осталось только 20
человек - выжил один человек на каждые 15 погибших. При
последующих регулярно проводившихся зачистках местности
прибалтийские каратели мирных жителей уже не отправляли в
концлагеря, а расстреливали на месте - сжигать уже было не в
чем, кругом не осталось ни одной постройки.

За те преступления, которые совершили латышские легионеры на
моей белорусской земле, их следовало судить еще на Нюрнбергском
процессе. У меня сложилось впечатление, что они зачищали
территорию для латышей на случай победы Гитлера.

Когда я содержалась в концлагере города Либава (Лиепая) и город
оказался в

окружении Советской Армии, нас каждый день водили на расчистку
дорог после бомбежек, и я видела, как опустел город. Все,
причастные к сотрудничеству с фашистами, бежали по Балтийскому
морю в западные страны, а кто не смог сбежать, ушли в леса
("лесные братья") и не давали покоя еще несколько лет ни
властям, ни населению.

А сейчас, когда Латвия стала самостоятельной, все эти выжившие
мерзавцы возвратились домой, им повезло, что такие, как я,
свидетели, не в состоянии назвать их поименно.

Разделяя людей на граждан и неграждан, создавая привилегии и
почести пособникам Гитлера, устраивая судилище над заслуженным
партизаном, нынешнее латвийское правительство и солидарные с
правительством граждане Латвии закладывают фундамент под
воспитание своей молодежи в духе фашистской идеологии.

В заключение хочу сказать, что я ни в коем случае не
отождествляю латышских карателей с латышским народом.

В концлагере в Либаве я работала на проволочной фабрике вместе
с латышами, у меня сложилось о них хорошее впечатление - это
простые, честные, порядочные, сердечные люди. Узников кормили
плохо, а у латышей обед был на полчаса раньше. И каждый день они
оставляли мне миску мясного супа,приносили хлеб,за что я и по
сей день им благодарна. Латышская девушка, не знавшая ни одного
слова по-русски, поделилась со мной своей одеждой.

В концлагере Саласпилс заключенные латыши помогали нам, чем
могли, даже делились своим скудным пайком, так как первые дни
нас совсем не кормили.

Вот такие людские контрасты, порожденные, конечно же,
политиками.

Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл.

( Оригинал письма хранится в комитете Госдумы РФ )

======
Русский Общественный Информационно-Аналитический Центр
(Русская Община Латвии)
e-mail: rpiac@friends-partners.org
URL: www.friends-partners.org/~rpiac/



Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Старостин (12.12.2000 11:50:50)
Дата 12.12.2000 12:40:54

Re: Херню лепите!

>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы. А Вы знаете что были отряды официальные (в народе - "чекистские") и "зеленые" - из местных и окруженцев. У вторых просто не было связи с москвой и они не знали о приказе не принимать евреев. А в первых всегда был особист. Чтоб унутрених врагов не проглядеть.
==========================================
Вы херню говорите уважаемый!
В книге командира партизанского отряда Краснодарского края (это кстати совершенно официальный отряд был! С комиссаром ,особистом итд! Созданный специально при отступлении наших) ,про евреев членов отряда до фига понаписано! Там они у него фигурируют чуть ли не в каждой главе! А вот мастер оружейник у него так вообще был немец фольксдойч!
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 13.12.2000 12:37:41

Re: Херню лепите! Виноват, исказил (+)

>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.

Ваша правда - приказа не было. Было указание.
"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 12:37:41)
Дата 13.12.2000 12:58:38

Ссылочку не дадите? И что значит указание? Вот насчет немцев - был приказ(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>а я не говорил что евреев не было в парт отрядах! Я говорил что был такой приказ Москвы.
>
>Ваша правда - приказа не было. Было указание.
>"Стать партизаном для еврея, бежавшего из гетто, было далеко не просто. Их неохотно принимали в отряд даже тогда, когда они приходили с оружием. Трудно поверить, но по указанию начальника Центрального штаба партизанского движения генерал-лейтенанта Пантелеймона Пономаренко командиры должны были "задерживать" беглецов из гетто и в отряды не принимать. Аргумент не мог быть более кощунственным: якобы среди них могли оказаться "агенты, засланные немцами". И это при том, что не было ни одного случая, а лишь предположение, и оно обрекало на смерть тысячи людей."



> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (13.12.2000 12:58:38)
Дата 13.12.2000 13:47:57

Re: И что значит указание?

Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
http://www.chat.ru/¬documents/doc13.htm

что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Максим Гераськин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 14.12.2000 10:52:19

Прямо противоречия какие-то...

>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды.

Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Bigfoot
К Максим Гераськин (14.12.2000 10:52:19)
Дата 14.12.2000 13:25:26

Противоречия нет. (+)

>Вы же только что утверждали, что "Правда, евреям туда ходу не было". А теперь про целые отряды речь ведете....

Я эту историю слышал в связи с какой-то новой экспозицией в минском Музее ВОВ. Бежавшие из гетто объединялись в отдельные отряды из-за нежелания их принимать в существовавшие партизанские отряды. Могу уточнить, через пару недель буду в Минске.

>С уважением, Максим Гераськин

Аналогично,
Йети
От И. Кошкин
К Bigfoot (14.12.2000 13:25:26)
Дата 14.12.2000 13:42:56

А не было ли в этом проявления обычного бытового антисемитизма? (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ведь до сих пор никто нек дал ни ссылки на данный приказ, ни фотокопии... Из В. Старостина наконец удалось выбить, что это был и не приказ, а некое указание... Опять же, полным полно евреев на командных и ответственных должностях в отрядах, имеющих строгую организацию, связь с Большой Землей и т. д. Можно конечно говорить, что т. Минкин - чистокровный русак))) Но правильнее будет не плодить без нужды сущности.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:26:42

Да, еще раз повторю, что... (+)

...слышал версию о еврейских партизанских отрядах и всему сопутствующему, как о результате некоего исследования, отраженного в экспозиции музея. Можно списаться с ним и проверить.

Просто Йети.
От Bigfoot
К И. Кошкин (14.12.2000 13:42:56)
Дата 14.12.2000 14:23:38

Думаю, что нет. Хотя... (+)

Распрошу очевидцев. Есть возможность.
А вот про командные должности... Статистику, плиз! :)

Просто Йети.
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (13.12.2000 13:47:57)
Дата 13.12.2000 14:22:24

Статья в американском журнале. В ж...у такие ссылки и поджечь! На архив дайте(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm

>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.12.2000 14:22:24)
Дата 13.12.2000 20:44:28

А вот когда КОШКИН пишет в таком тоне, его клеймят (правильно, кстати:-))(+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это из статьи в журнале американском на русском языке. Автор статьи с обидой пишет что многие считают сто среди белорусских партизан не было евреев. Поэтому автор усиленно перечисляет евреев-партизан. Еще обижается что официальном труде о белорусских партизанах не упоминаются еврейские отряды. Ну и этот абзац.
>>Но я то об этом впервые услышал со слов участника отряда НКВД - деда моего коллеги. Причем по мнению этого деда - это было правильно (он евреев не любил). Вот и подумайте какой смысл ему было бы врать?
>>Кстати могу дать интересную ссылку - отчет о деятельности эйнзатцгрупп
>> http://www.chat.ru/?documents/doc13.htm
>
>>что же касается "указания" - словарь русского языка - "наставление, разъяснение, указывающее как действовать".
>
>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>И. Кошкин
*****************************************
Гыгыгыгы!!!!)))
Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!
Вы какой то журнально-анальный маниак))))...

И кроме того - не поможет это ИМХО. Хотя идея неплохая, конечно...

С уважением
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 14.12.2000 13:49:41

Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лмвшиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (14.12.2000 13:49:41)
Дата 14.12.2000 14:36:12

Re: Вообще-то, это довольно распространенное выражение на Физтехе по отношению...(+)

Приветствую !

>к книжкам, которые считаются плохими. Указанную процедуру следует провести с учебниками: Кудрявцева, Ландау - Лившиц (кванты особенно), Сивухин многие тома и т. д.

И правильно. Сэм, он же Савельев, - рулез форева ! Как мифист говорю. :-))))

>А насчет журналов и маньяков - в мыслях не было! Это просто идиоматическое выражение! Если кого-то посылают на..., это ведь не значит, что посланный должен найти какой-то огромный , извините, фаллос и на него забраться!))))

Давно есть мысль в данном "посыле" заменить "на" на "в". Для большей трудновыполнимости. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Siberiаn (13.12.2000 20:44:28)
Дата 13.12.2000 20:48:46

АШИПКА(+)



>Василий!Вы хотите засунуть, извините, в зад господину Старостину американский журнал??? Кошмар!

Извини , Ваня, опечатка))))
Siberian
От Владимир Старостин
К Дервиш (12.12.2000 12:40:54)
Дата 12.12.2000 13:03:02

Re: Херню лепите!


>Вы херню говорите уважаемый!

спасибо на добром слове.
всякое бывало - в Красной Армии бывало командиры переписывали немцев в евреи, чтобы тех в Сибирию не отправляли. Или вот тесть рассказывал - после освобождения Крыма был приказ сослать в Сибирию всех крымских армян, греков, болгар. А начштаба тестевого полка был армянин. Так он сколько смог армян записал в полк. Тоже херня?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (12.12.2000 13:03:02)
Дата 12.12.2000 13:28:20

Re: и еще немножко...


>>Вы херню говорите уважаемый!
>
>спасибо на добром слове.

В поминавшей здесь зондер-части Дирлевангер добровольно служили немецкие коммунисты из концлагерей. Последнее важно - раз сидели, значит были не рядовыми партейцами. Рядовых не сажали. Вопреки распространенному заблуждению.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От СОР
К Владимир Старостин (12.12.2000 09:43:28)
Дата 12.12.2000 10:07:01

Как то подозревал что

>>Где, собственно критика? Помимо слюны и пляски шаманов...
>
>ну, слюна и пляски - это Ваши личные галлюцинации.

>> Вы помните, сколько в Белоруссии деревень было сожжено вместе с жителями? Это по вашему агитка?
>
>Сколько точно я не помню. И агитка не в этом. Если Вам довелось пожить при соввласти, Вы не можете не помнить, что совласть ПРИЗНАВАЛА эти дейстия немцев КАРАТЕЛЬНЫМИ. Будете спорить? И немцы и совласть называли эти действия КАРАТЕЛЬНЫМИ. То есть это ПРАВДА, потому что если бы даже обе стороны врли, то ПО-РАЗНОМУ. А тут расхождения нет - КАРАТЕЛЬНЫЕ действия немцев.

>> И как в первые недели оккупации евреев в деревных расстреливали, да так, что пальбы была слышна в деревне. И земля в овраге еще день шевелилась. Это в городах устраивали гетто, а в деревнях не церемонились.
>
>А пионерам не рассказали что был приказ из Москвы, из штаба партизанского движения - ни в коем случае не брать в партизанские отряды евреев?

>>Вы большой специалсит в истории партизанского движения на территории Белоруссии.
>
>большой не большой, но рассказов белоруса-партизaна послушал. Как ему например тетку-бeлоруску довелось убить в разведке. на всякий случай - вдруг немцам о нем скажет.

>> А Вы знаете, зачем организовывались партизанские семейные лагеря, в которх находилось население целых районов? На охрану этих лагерей иногда отвлекались бОльшие части партизанскихз отррядов.
>
>а Вы знаете почему населению целых районов приходилось уходить в леса? Правда, евреям туда ходу не было.

>> В общем, не надо гнать слюны, г-н Старостин. Подыщите информацию в свое подтверждение - тогда и камлайте.
>
>мне ее искать не надо - достаточно вспомнить рассказы партизана. А камлать не обучен поскольку в Упсале не жил.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html


ВВС честных ледей не берет а теперь убедился в полной мере. Ну состоите вы на службе западной пропаганды, я понимаю что ваша обязанность гадить на Россию, вы за это деньги получаете, но здес то зачем? Надо душу излить у вас же ВВС есть.
От Вадим Жилин
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 16:22:30

В. Старостину. Вопрос.

Приветствую Вас.

Не могли бы Вы пояснить, почему Климова Вы называете мерзавцем?

С Уважением, Вадим Жилин.
От Владимир Старостин
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:22:30)
Дата 10.12.2000 16:26:13

Re:

Я УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ - ЗА СОЗДАНИЕ ЛЖИВОЙ АГИТКИ.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (10.12.2000 16:26:13)
Дата 10.12.2000 16:34:17

Re: а впрочем...

правдивый фильм о партизанской войне в Белоруссии и зверствах скорее всего никогда не снимут. Сейчас - дабы не шокировать Вас. А потом - не останется свидетелей.
всего хорошего

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Siberiаn
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 13:31:04

Как обычно, Вова, вы все переврали(+)

>день добрый
>Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
****************************************
Агитки лепите вы в вашем примороженном бибиси. Это такскать кредо вас и таких как вы. Сбит у вашего организма прицел, причем крепко.
Поэтому любой фильм в котором у красных партизан нет рогов и копыт и они не кушают младенцев на ланч - вы считаете агиткой. Не буду спорить о художественных потенциях Климова, я далеко не сторонник его талантов, но по части правдивости он в этом фильме сделал все что было возможно. Более правдивого фильма тяжело найти. Будьте честнее - вас просто возмутило что в фильме не лажаются коммунисты...
Вы ведь такой тривиальный, Вова)))))

Будьте менее предсказуемым на будущее, чтобы не быть скучным и однообразным, а не то вас беспременно вышибут с работы - что делать тогда будете? Кому нужны отработавшие своё иудушки?))))
Siberian
От den~
К Siberiаn (10.12.2000 13:31:04)
Дата 11.12.2000 00:53:09

но кстати

в "повести о настоящем человеке" есть эпизод когда Маресьев натыкается на разгромленную партизанами колонну - в том числе упоминается и трупак немецкого офицера без штанов с табличкой на груди - немец любит яйца - соответственно яйца засунуты в рот(если только я это именно там читал)
Но вообщем на нехорошее поведение партизан фрицы в своих послевоенных мемуарах не жалобились - вот югославских очень нехорошо поминают - мол уж больно жестокие были.
От Alexey Samsonov
К den~ (11.12.2000 00:53:09)
Дата 13.12.2000 17:29:45

Re: но кстати

>в "повести о настоящем человеке" есть эпизод когда Маресьев натыкается на разгромленную партизанами колонну - в том числе упоминается и трупак немецкого офицера без штанов с табличкой на груди - немец любит яйца - соответственно яйца засунуты в рот(если только я это именно там читал)

Не помню такого, и вряд ли бы пропустили тогда такое. Типа, это немцы творили зверства, а мы были белые и пушистые, ляляля. Читать про яйца доводилось, но это явно из перестроечных материалов.

>Но вообщем на нехорошее поведение партизан фрицы в своих послевоенных мемуарах не жалобились

Да если б чего худого было взаправду - не преминули бы написАть, а сейчас махали бы этим вовсю ИМХО. Всю грязь, которая была - подняли, а про ЭТО ни звука. Стало быть - не было?
От skipper
К Alexey Samsonov (13.12.2000 17:29:45)
Дата 13.12.2000 17:42:20

да вы озверели, уважаемый

>>в "повести о настоящем человеке" есть
Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.
От Alexey Samsonov
К skipper (13.12.2000 17:42:20)
Дата 14.12.2000 10:31:47

Для 6 класса книгу могли и сократить...

>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.

И прецеденты были (лень вспоминать). Но книга в целом была не просто книгой, а заранее задуманной агиткой. Хотя бы по этим соображениям "яиц" не допустили бы. Да и потом: Маресьев жив, дает интервью, минимум в одном из них он излагал, что было так, как в книге, а что было не совсем так. По "яйца" он не говорил.
От Alexandre
К skipper (13.12.2000 17:42:20)
Дата 13.12.2000 17:49:41

Абсолютно верно, вкнижке эпизод без яиц.

>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.
От Чингизид
К Alexandre (13.12.2000 17:49:41)
Дата 13.12.2000 18:03:53

Re: Абсолютно верно, вкнижке эпизод без яиц.

Приветствую !

>>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.

может "переиздали"-дополнили в 90-х годах особливо "правдивые"?
Думаю в новой версии он себе ноги сам до гангрены довел, чтобы комиссовали...
Такие дела :(

C u
От И. Кошкин
К Чингизид (13.12.2000 18:03:53)
Дата 13.12.2000 18:09:16

Яйца - это из Мишки Веллера - "Оружейник Тарасюк", по-моему(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>>>>>в "повести о настоящем человеке" есть
>>>Эта книжка была в школьной программе 6-го класса. Даже если Маресьев такое и видел, в книжке об этом, естественно, не написано.
>
>может "переиздали"-дополнили в 90-х годах особливо "правдивые"?
>Думаю в новой версии он себе ноги сам до гангрены довел, чтобы комиссовали...
>Такие дела :(

>C u
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К Siberiаn (10.12.2000 13:31:04)
Дата 10.12.2000 16:20:15

Как обычно. (+)

Приветствую Вас.

Вы знаете, Siberiаn, то, что Вы ТАК популяризируете любовь к Родине чести Вам не делает. Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.). В и-нете с человеком, акромя обидеть, ничего сделать нельзя. Так и напишите ему мылом. Но если Вы в форуме делаете подобные заявы в адрес ... , то я усматриваю в этом просто флейм. Я это говорю с болью в душе, помня о том, как Вы меня в свое время поддержали (в истории с ПЛ). Очень грустно.

С Уважением, Вадим Жилин.
От Олег К
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:20:15)
Дата 11.12.2000 02:45:55

Господа Головлевы - М.Е. Салтыков-Щедрин

>Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.).

Жутко националистическая книга?
если Вы помните там есть персонаж - Иудушка Головлев.
:)

И чего это Вам везде ужасные национализмы мерещаться? :)
От Siberiаn
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:20:15)
Дата 11.12.2000 00:04:37

Обычно, обычно)))(+)

>Приветствую Вас.

>Вы знаете, Siberiаn, то, что Вы ТАК популяризируете любовь к Родине чести Вам не делает. Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.). В и-нете с человеком, акромя обидеть, ничего сделать нельзя. Так и напишите ему мылом. Но если Вы в форуме делаете подобные заявы в адрес ... , то я усматриваю в этом просто флейм. Я это говорю с болью в душе, помня о том, как Вы меня в свое время поддержали (в истории с ПЛ). Очень грустно.

>С Уважением, Вадим Жилин.
****************************************
Ну скажем душу рвать не надо -не тот повод)))))
С камрадом Старостиным мы давно дружим, вы застаете на этом форуме лишь отголоски старых баталий и делаете из них неполные и неправильные выводы. Поднакопите информации и поймёте меня полнее. Не надо торопиться - я не тот человек, который ни за что ни про что будет бить в пятак, поверьте))))
С уважением
Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (11.12.2000 00:04:37)
Дата 11.12.2000 00:10:38

Определение интеллигенции - точнее не скажешь(+)

>>Приветствую Вас.
>
>>Вы знаете, Siberiаn, то, что Вы ТАК популяризируете любовь к Родине чести Вам не делает. Особливо подмена патриотизма национализмом ("отработавшие своё иудушки" и пр.). В и-нете с человеком, акромя обидеть, ничего сделать нельзя. Так и напишите ему мылом. Но если Вы в форуме делаете подобные заявы в адрес ... , то я усматриваю в этом просто флейм. Я это говорю с болью в душе, помня о том, как Вы меня в свое время поддержали (в истории с ПЛ). Очень грустно.
>
>>С Уважением, Вадим Жилин.
>****************************************
>Ну скажем душу рвать не надо -не тот повод)))))
>С камрадом Старостиным мы давно дружим, вы застаете на этом форуме лишь отголоски старых баталий и делаете из них неполные и неправильные выводы. Поднакопите информации и поймёте меня полнее. Не надо торопиться - я не тот человек, который ни за что ни про что будет бить в пятак, поверьте))))
>С уважением
>Siberian
***************************************
"Интеллигенция - часть руского общества , восторженно воспринимающая ВСЯКУЮ идею, всякий факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти; ко всему остальному в жизни страны она равнодушна"

К.П. Победоносцев

просьба вдуматься благородных донских форумчан - не много ли у нас таких интеллигентов?

С уважением
Siberian
От Дервиш
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 10:47:39

Re: Почему лживый?

Вы очень резки в оценках! Я бы сказал непозволительно резки! И уж тогда необходимо по крайней мере знать предысторию событий! Вы ж не знаете ни хрена а говорите!
Дело в том что данный фильм практически дословно повторяет книгу Алеся Адамовича -"Каратели" а там половина книги просто показания свидетелей и преступников из зондеркоманд. Просто факты от которых стынет кровь. 90% фильма просто точно передают события буквально поминутно! И что касается немцев то если помните речь идет о специальной карательной части батальон Дирлевангера из уголовников и наших рускобелорусско украинских отморозков. Это не простая пехотная часть кои впрочем тоже особым пиететом по отношению к мирным жителям не обладали! Это же просто кровавые собаки каждый заслуживет петли раз по 10!
При чем здесь комм агитка? Заклинило вас етит на комм агитках . Правда там полнейшая!

С уважением.
От Alexandre
К Дервиш (10.12.2000 10:47:39)
Дата 13.12.2000 10:55:02

Вопрос по терминам на немецком языке


Простите, что вмешиваюсь. Зондер- вроде бы
переводится как специальный. Как будет по немецки "карательный"? Это к вопросу о том, что и немцы и мы называли операции карательными. Или немцы их именовали всетаки специальными? С уважением,Александр
От Bigfoot
К Alexandre (13.12.2000 10:55:02)
Дата 13.12.2000 11:16:48

Ответ. (+)

Карательный - Straf...
Карательные меры — Strafmassnahmen
Карательный отряд — Strafkommando

Как именовали сами немцы - сейчас не скажу, после 24го могу расспросить партизанского переводчика.
От Василий(ABAPer)
К Bigfoot (13.12.2000 11:16:48)
Дата 13.12.2000 19:04:46

Интересно, а как...(+)

Мое почтение.
>Карательный - Straf...
>Карательные меры — Strafmassnahmen
>Карательный отряд — Strafkommando

>Как именовали сами немцы - сейчас не скажу, после 24го могу расспросить партизанского переводчика.

Интересно, а как немцы переводят наши штрафную роту и штрафбат?

Как определяется активны/пассивный залог этого-самого
>Straf...

С уважением,
Василий.
От Colder
К Василий(ABAPer) (13.12.2000 19:04:46)
Дата 14.12.2000 08:26:09

А вот так

>Интересно, а как немцы переводят наши штрафную роту и штрафбат?

Вот этого не знаток

>Как определяется активны/пассивный залог этого-самого
>>Straf...

Очень просто!
Infinitiv: strafen
Partizip I: strafend (наказывающий) - аналог, хе-хе punishing

Partizip II: gestraft (наказанный) - аналог punished

>С уважением,
>Василий.
Взаимно, Colder
От Alexandre
К Bigfoot (13.12.2000 11:16:48)
Дата 13.12.2000 11:45:15

Re: Ответ. (+)

>Карательный - Straf...
>Карательные меры — Strafmassnahmen
>Карательный отряд — Strafkommando

>Как именовали сами немцы - сейчас не скажу, после 24го могу расспросить партизанского переводчика.
Спасибо. Было бы интересно. Т.К. в литературе встречал только "зондеркоммандо"
От Вадим Жилин
К Дервиш (10.12.2000 10:47:39)
Дата 10.12.2000 16:21:25

Дополню.

Приветствую Вас.

Зондеркоманда "Дирлевангер" (в "честь" Оскара Дирлевангера).

"... приблизительно 30% бригады составляли досрочно освобожденные из концлагерей уголовники, 50% - "штрафники" трех составных частей вермахта и 5-10% иностранцы. Все унтерофицеры были отправлены в бригаду в наказание за мародерство и другие правонарушения, а "офицерский корпус" представлял собой деградировавших садистов и законченных подонков, которым Суд офицерской чести до конца службы в вооруженных силах запретил носить знаки различия. На совести этих зверей в человеческом обличье столько крови, что во время процесса в Нюрнберге падали в обморок привычные к виду смерти и огрубевшие душой ветераны ... "

Уорвол Ник "Войска СС. Кровавый след."

С Уважением, Вадим Жилин.
От den~
К Вадим Жилин (10.12.2000 16:21:25)
Дата 11.12.2000 00:57:31

Re: Дополню.

у Миддельдорфа прямо порекомендовано(а книга писалась с прицелом на близкий советско-натовский конфликт) противопартизанские части составлять из "трудновоспитуемых солдат" - они демонстрируют высокую эффективность
От Чингизид
К den~ (11.12.2000 00:57:31)
Дата 13.12.2000 10:40:10

Re: Дополню.

Приветствую !

>у Миддельдорфа прямо порекомендовано(а книга писалась с прицелом на близкий советско-натовский конфликт) противопартизанские части составлять из "трудновоспитуемых солдат" - они демонстрируют высокую эффективность

Это немножко не в кассу - у него разговор был про "отчаянных" солдат, а не про отморозков... И не про садистов, а про "людей с инстинктами, близкими к природе: охотники, лесники, лесные рабочие"...

Далее велся разговор о "пропагандистской работе с местным населением, разведсвязь и сети", а то что показано было у Климова сюда ну никак явно не подходит...

C u
От СОР
К Владимир Старостин (10.12.2000 08:37:18)
Дата 10.12.2000 08:44:30

Сколько отчевидцев столько мнений

>день добрый
>Видите ли, отец моего лучшего друга был белорус и партизан. То, что он рассказывал НИКАК не похоже на енту фильму. Я имею в виду образ действий партизан и немцев. Этот мерзавец Климов просто слепил комунячью агитку и видимо ему папаша-чекист консультации давал.

>
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

У моего друга белорусса два деда, один стороник сов власти другой противник, стороник был партизаном противник сов власти сидел просто в деревне, так вот они рассказывают весьма разное об одном и томже, оценка событий диаметрально противоположенная. так что исходя из отдельных бесед общего смысла действий не поймешь.

Обоим дедкам под 90 и оба продолжают борьбу хоть и родственники)))
От den~
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 01:58:36

Re: "Гу-га".

присоединяюсь к общему списку - но еще один забыли - "Шел последний год войны" кажись называется(вроде есть и второе название - "летом 44-го")
да и "батальоны просят огня" можно добавить
От Eugene
К den~ (09.12.2000 01:58:36)
Дата 10.12.2000 06:46:24

Лaкшовeйший "рeмeйк" с "Освобождeния".

>да и "батальоны просят огня" можно добавить
**********
Эпизод с вызывaниeм из кустов:"Скляр - Я!" - один к одному пeрeдрaн. Лaжa.
От Alexey Samsonov
К Eugene (10.12.2000 06:46:24)
Дата 13.12.2000 17:20:16

Re: Лaкшовeйший "рeмeйк" с "Освобождeния".

>>да и "батальоны просят огня" можно добавить
>**********
>Эпизод с вызывaниeм из кустов:"Скляр - Я!" - один к одному пeрeдрaн. Лaжa.

А не наоборот? По моему, "Батальоны..." появились существенно раньше "Освобождения". BTW, один из авторов сценария "Освобождения" - Ю.Бондарев.
От Владимир Минаев
К Eugene (10.12.2000 06:46:24)
Дата 10.12.2000 12:30:35

Римейк и есть - по одной повести снято (-)

Приветствую категорически!
>>да и "батальоны просят огня" можно добавить
>**********
>Эпизод с вызывaниeм из кустов:"Скляр - Я!" - один к одному пeрeдрaн. Лaжa.
С уважением Владимир
От Alexey Samsonov
К den~ (09.12.2000 01:58:36)
Дата 09.12.2000 11:04:49

Re: "Гу-га".

>присоединяюсь к общему списку - но еще один забыли - "Шел последний год войны" кажись называется(вроде есть и второе название - "летом 44-го")
>да и "батальоны просят огня" можно добавить

"Шел четвертый год войны". Фильм действительно впечатляет по первости, но ПОТОМ начинают возникать вопросы и замечаться несуразности. Был "раскатан" в прессе в пух и прах как ненаучная фантастика, ИМХО справедливо. Хотя бы потому, что _немцы_ не были замечены в создании крЮтых гидротехнических сооружений и заманивании советских войск в район затопления, создаваемого посредством оных сооружений (а в фильме как раз такая операция обыгрывается). Финны на линии Маннергейма какую-то "плотину затопления" имели. Наши у Яхромы и Дмитрова сорвали атаку немцев, пустив воду из канала в русло речки Яхромы. Но не гансы.

Это как "А зори здесь тихие", только намного грубее. В "Зорях" (фильме) в самом начале два немецких ДИВЕРСАНТА идут по лесу в полный рост и разговаривают (BTW, на сколько километров в ночном лесу слышен разговор?). И т.д. Хотя "Зорям" все это можно простить, так сказать, за душевность и отсутствие назойливых пропагандистских штампов - достоинство, коим "Четвертый год войны" не обладает

"Батальоны просят огня" - снят по сценарию Ю.Бондарева, типичного "красного пропагандиста". Там командир одного из батальонов в конце орет на командира полка (или дивизии - не помню):"Я привел Вам батальон, в котором осталось пять человек..." и всяко-разно того начальника кроет, что-де подставили, людей погубили, ляляля. В реальности получилось бы скорее всего иначе: вынул бы полковник свой ТТ, дождался бы окончания гневной речи, после чего бабахнул бы тому капитанчику между глаз и с ледяным спокойствием спросил бы, не желает ли кто еще. А в фильме вместо жестокой и заслуженной кары тот комбат... получает новый батальон, пусть даже и методом "вон твой батальон под огнем залег - прибудь туда и подними в атаку".
От den~
К Alexey Samsonov (09.12.2000 11:04:49)
Дата 10.12.2000 05:10:30

Re: "Гу-га".

>"Шел четвертый год войны". Фильм действительно впечатляет по первости, но ПОТОМ начинают возникать вопросы и замечаться несуразности. Был "раскатан" в прессе в пух и прах как ненаучная фантастика, ИМХО справедливо.

смотрел один раз - еще в школе - с тех пор и запомнился
ну а к бондареву можно всяко относится - но вещи он неплохие писал - пусть и с "толстовщиной"
От Sanyok
К Alexey Samsonov (09.12.2000 11:04:49)
Дата 09.12.2000 21:47:02

Re: "Гу-га".

>>присоединяюсь к общему списку - но еще один забыли - "Шел последний год войны" кажись называется(вроде есть и второе название - "летом 44-го")
>>да и "батальоны просят огня" можно добавить
>
>"Шел четвертый год войны". Фильм действительно впечатляет по первости, но ПОТОМ начинают возникать вопросы и замечаться несуразности. Был "раскатан" в прессе в пух и прах как ненаучная фантастика, ИМХО справедливо. Хотя бы потому, что _немцы_ не были замечены в создании крЮтых гидротехнических сооружений и заманивании советских войск в район затопления, создаваемого посредством оных сооружений (а в фильме как раз такая операция обыгрывается). Финны на линии Маннергейма какую-то "плотину затопления" имели. Наши у Яхромы и Дмитрова сорвали атаку немцев, пустив воду из канала в русло речки Яхромы. Но не гансы.

>Это как "А зори здесь тихие", только намного грубее. В "Зорях" (фильме) в самом начале два немецких ДИВЕРСАНТА идут по лесу в полный рост и разговаривают (БTW, на сколько километров в ночном лесу слышен разговор?). И т.д. Хотя "Зорям" все это можно простить, так сказать, за душевность и отсутствие назойливых пропагандистских штампов - достоинство, коим "Четвертый год войны" не обладает

>"Батальоны просят огня" - снят по сценарию Ю.Бондарева, типичного "красного пропагандиста". Там командир одного из батальонов в конце орет на командира полка (или дивизии - не помню):"Я привел Вам батальон, в котором осталось пять человек..." и всяко-разно того начальника кроет, что-де подставили, людей погубили, ляляля. В реальности получилось бы скорее всего иначе: вынул бы полковник свой ТТ, дождался бы окончания гневной речи, после чего бабахнул бы тому капитанчику между глаз и с ледяным спокойствием спросил бы, не желает ли кто еще. А в фильме вместо жестокой и заслуженной кары тот комбат... получает новый батальон, пусть даже и методом "вон твой батальон под огнем залег - прибудь туда и подними в атаку".

Вы что-то мaлость путaeтe . В фильмe нa комдивa кричит комaндир бaтaрeи , которaя былa придaнa погибшeму бaтaльону . Зa что попaдaeт в "кутузку".
A в концe фильмa тот жe комдив eго оттудa освобождaeт и ещe нaгрaждaeт ордeном.

ИMХО сдeлaть с кaпитaном то что Вы прeдлaгaeтe комдив мог толко еслe бы дивизия нaходилaсь в окружeнии. A в филмe нaоборот - дивизия нaступаeт , тaк что можно кaпитaнa отдaть под трибунaл( что комдив и сдeлaл)- зaчeм сaмому пaчкaться .
От Alex Medvedev
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 09.12.2000 00:47:54

Любимые

Проверка на дорогах
Они сражались за Родину
Живые и мертвые
В бой идут одни старики
Хроника пикирующего юомюардировщика
Торпедоносцы
Зеро Зеро Зеро!
Танк "Клим Ворошилов 2"

Блин да все и неперечислишь!
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (09.12.2000 00:47:54)
Дата 09.12.2000 09:43:57

Может, "Тора, Тора?"

Добрый день!
>Зеро Зеро Зеро!

Чего-то не припомню такого.


А мне еще и Das Boot оченно понравился.
И "Железный Крест" - один из немногих фильмов про немцев, где русские нормальными людьми выглядят.

А вообще на форуме РЖ мы такой список раза два составляли уже...

С уважением, Поручик
От Дервиш
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 08.12.2000 23:51:30

Re: "Гу-га".

Только два.

"На войне как на войне"

"Хроника пикирующего бомбардировщика"

Книг конечно гораздо больше по войне отличных.

Из современных
"Афганский излом"-неплох.
От Cat
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 08.12.2000 23:31:17

Навскидку...

В бой идут одни старики
Хроника пикирующего бомбардировщика
Взвод (США)
Враг под нами (США)
Блокпост
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 08.12.2000 22:16:39

А "Отряд" все забыли? А "на войне, как на войне"?(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас.

>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

>За себя скажу:

>"Они сражались за Родину"
>"Торпедоносцы"
>"Гу-га"
>"Взвод" (О. Стоун)
>"Генерал"

>С Уважением, Вадим Жилин.
И. Кошкин
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (08.12.2000 22:16:39)
Дата 08.12.2000 22:28:17

Да не забыли. Не все пост прочли ;)) (-)

Приветствую Вас.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую Вас.
>
>>Извините, если сойдет за офф-топ :))
>>Ну, просто ОЧЕНЬ интересно ;)
>>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.
>
>>За себя скажу:
>
>>"Они сражались за Родину"
>>"Торпедоносцы"
>>"Гу-га"
>>"Взвод" (О. Стоун)
>>"Генерал"
>
>>С Уважением, Вадим Жилин.
>И. Кошкин
С Уважением, Вадим Жилин.
От wolfschanze
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 08.12.2000 21:58:38

Re: "Гу-га".

Ох,блин. Ну Вы и задали вопрос))) Пять назвать трудно, их больше, но постараюсь.
Живые и мертвые
Взвод
А зори здесь тихие
Война и мир
Орсвобождение
Аты - баты
(Не уверен что он так называется)
В бой идут одни старики
Ох, ну очень много фильмов. Эти навскидку)))
С уважением wolfschanze
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (08.12.2000 20:55:39)
Дата 08.12.2000 21:25:06

Re: "Гу-га".

Привет!

>Вопрос: Назовите 3-5 своих САМЫХ любимых фильмов о войне, любой войне.

Зная несколько очень достойных фильмов назову один: "Отец солдата".

Не потому, что среди моих родственников есть грузины. Это единственный фильм финальная сцена которого вызывает у меня слезы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Саня
К Чобиток Василий (08.12.2000 21:25:06)
Дата 09.12.2000 16:01:21

Re: "Гу-га".

>Не потому, что среди моих родственников есть грузины. Это единственный фильм финальная сцена которого вызывает у меня слезы.

Ну, Василь, тогда и "Балладу о солдате" тоже стоит вспомнить. А Закариадзе - это, блин, да...


С уважением
С


>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/