От Тов.Рю
К Андю
Дата 11.12.2000 12:16:50
Рубрики Современность;

Re: Странно все-таки некоторые вещи

Приветствую !

>>И вообще, музыка хорошая? Хорошая. Вон американцев спросите :) А если Вас
символизм напрягает, ну так вот уже изрядное время программа "Время" выходит
под музыку "Время, вперед". И соответственно называется именно "Время".
Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)

Знаете, вы будете смеяться... напрягает :-))))

>Я вот лично за "александровский" гимн, но на работе, несмотря на запарку и обилие оной, убил 1.5 часа на "зажигательный" и никчемный по сути спор о гимне. Ну почему все-таки ЭТОТ гимн "отдельные товарищи", признающие даже правомочность нем. "юбер алеса", не связывают с победой в ВОВ, с Гагариным, с нормальной спокойной жизнью в 70-х гг., наконец ? Почему ПОСТОЯННО и
ТОЛЬКО Гулуг, мороз под -40, колючая проволока и профиль т.Сталина ??? Клизмец какой-то. При том, что похожая по радикализму связь типа "триколор/двуглавый орел = ужасы царизма/власовцы" с порога обзывается "красной пропагандой". Отдает предвзятостью и фанатазмом, однако.

А потому и не связывают, что в борьбе необходимо выделять главное и наглядное - и бить по нему. Вы представляете себе, чтобы в ВОВ на передовой или в тылу крутили фильмы о том, какие немцы сентиментальные, как они обожают свою жену, детей, животных, как они любят заниматься спортом, какие они мастеровитые, дисциплинированные, чистоплотные и т.д.?? Или, скажете, все это "на самом деле" не так? Может, назовете причину, по которой такого даже представить невозможно? Вон, уж в 197... сколько крику было после тех же "17 мгновений..." (а ~7 годами раньше - после "Адьютанта...") за то, что там враг показан, в основном, нормальным человеком, а не карикатурным персонажем или извергом рода человеческого? Вот поэтому недопустимо в моих аргументах упоминание Победы, космоса и т.п. - каждый скажет: "Что ж ты, братец, против НАШЕЙ Победы?!" Так что лучше промолчать. Тем более... еще надо доказать, что они и не были следствием тех, надоевших аргументов.

А "похожая по радикализму связь" натянута. Не было никаких ужасов царизма. "Науке это давно известно" (с) "Незнайка на Луне". Власов же... не он ведь изобретал символику (какой, кстати, у него гимн был - если был?). Это та же логика, что у лысого черта, когда он отменял "бел-чырвона-белы" и "Пагоню": вона, коллаборационисты под ними ходили! (правда, не так буквально он выражался - такого слова ему не осилить:-) ). А то, что они были за 300 лет до того - какая разница?! Главное, чтоб все снова под красным.

Это - символы, конечно. Но то, что произошло потом (не говорю - "вследствие", но и вследствие - тоже) - это видел и продолжаю наблюдать собственными глазами. И даже как бы участвовать "в этом во всем". Потому легкое беспокойство относительно марша Александрова - не пустое.

И нормальная спокойная жизнь в 70-х была, согласитесь, только для "бюджетников по духу" (и олигархов тогдашних). Да и то с оговорками (не о них речь).

Всего хорошего, Андрей.
С уважением

ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))
Да и вообще пора подвязывать тут. Не видал ни одного анпиловца, которого удалось бы перемазать в "либерала" :-)
От SerP-M
К Тов.Рю (11.12.2000 12:16:50)
Дата 12.12.2000 00:09:16

Смотрите выше мой пост о фанатиках, плюс...(+)

... не могу не отметить, что классифицируя своих потенциальных "противников" как "ампиловцев" (коих, кстати, на форуме я особо не приметил), Вы заведомо утрируете вопрос. Дело в том, что такая постановка вопроса - это оружие профессиональных пропагандистов (коих ненавижу - любой масти), но в Вашем случае подтверждает только вышесказанное о фанатиках: таковые не мыслят себя без радикализации суждений (и действий), а на любые аргументы "противоположной" стороны - у них в ушах фильтры, которые абсолютно ничем не пробиваемы.
С увы
Сергей М.
От Андю
К Тов.Рю (11.12.2000 12:16:50)
Дата 11.12.2000 13:55:16

Re: Странно все-таки некоторые вещи

Приветствую !

>Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)

>Знаете, вы будете смеяться... напрягает :-))))

Ну что ж. Постоянство -- признак класса.

>А потому и не связывают, что в борьбе необходимо выделять главное и наглядное - и бить по нему. Вы представляете себе, чтобы в ВОВ на передовой или в тылу крутили фильмы о том, какие немцы сентиментальные, как они обожают свою жену, детей, животных, как они любят заниматься спортом, какие они мастеровитые, дисциплинированные, чистоплотные и т.д.?? Или, скажете, все это "на самом деле" не так? Может, назовете причину, по которой такого даже представить невозможно? Вон, уж в 197... сколько крику было после тех же "17 мгновений..." (а ~7 годами раньше - после "Адьютанта...") за то, что там враг показан, в основном, нормальным человеком, а не карикатурным персонажем или извергом рода человеческого? Вот поэтому недопустимо в моих аргументах упоминание Победы, космоса и т.п. - каждый скажет: "Что ж ты, братец, против НАШЕЙ Победы?!" Так что лучше промолчать. Тем более... еще надо доказать, что они и не были следствием тех, надоевших аргументов.

Тирада длинная, но как-то несколько под углом... Хорошо, хоть фильмы такие появились. У многих и такого нет. "Немец - дурак" отнюдь не чисто русское изобретение. И поняв, что это унижает нас самих, был сделан большой шаг вперед. А чтобы победить в ТАКОЙ войне очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе. Но ведь разговор был не о том ?

>А "похожая по радикализму связь" натянута. Не было никаких ужасов царизма. "Науке это давно известно" (с) "Незнайка на Луне". Власов же... не он ведь изобретал символику (какой, кстати, у него гимн был - если был?). Это та же логика, что у лысого черта, когда он отменял "бел-чырвона-белы" и "Пагоню": вона, коллаборационисты под ними ходили! (правда, не так буквально он выражался - такого слова ему не осилить:-) ). А то, что они были за 300 лет до того - какая разница?! Главное, чтоб все снова под красным.

Бог с вами. Одни обоготворяют "до 1913", другие -- "до 1991". "Не сотвори себе кумира" называется сие, ИМХО.

>Это - символы, конечно. Но то, что произошло потом (не говорю - "вследствие", но и вследствие - тоже) - это видел и продолжаю наблюдать собственными глазами. И даже как бы участвовать "в этом во всем". Потому легкое беспокойство относительно марша Александрова - не пустое.

Вот слова о "легком беспокойстве" меня успокаивают. :-)))

>И нормальная спокойная жизнь в 70-х была, согласитесь, только для "бюджетников по духу" (и олигархов тогдашних). Да и то с оговорками (не о них речь).

Не согласен, но офф-топ.

>ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))

По каким признакам установили то ? Запах, внешний вид, прононс ? :-)

>Да и вообще пора подвязывать тут. Не видал ни одного анпиловца, которого удалось бы перемазать в "либерала" :-)

Если для вас слово "либерал" такого же "рода и племени", как для меня "анпиловец", я очень рад. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (11.12.2000 13:55:16)
Дата 11.12.2000 14:03:03

Re: Странно все-таки некоторые

>Приветствую !
Хоя!

>Тирада длинная, но как-то несколько под углом... А чтобы победить в ТАКОЙ войне очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе. Но ведь разговор был не о том ?

Вот так уж и под углом! Перефразируя вас же: "Чтобы победить в *гражданской* войне (пусть и холодной) очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе".

Ну как, объяснил внятно про ГУЛаг и морозы? :-) Или снова разговор не об этом?

>Бог с вами. Одни обоготворяют "до 1913", другие -- "до 1991". "Не сотвори себе кумира" называется сие, ИМХО.

Про кумира - это иконоборчество, которое я, кстати, разделяю (но это офф-топик). Но все же точка опоры быть должна. У меня она (применительно к России опять же) - 1913 г.

>>ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))
>
>По каким признакам установили то ? Запах, внешний вид, прононс ? :-)

Да нет... просто... а когда отъехали-то? Давно?

>Если для вас слово "либерал" такого же "рода и племени", как для меня "анпиловец", я очень рад. ;-)

Что-то запутались мы, тезки, явно :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (11.12.2000 14:03:03)
Дата 12.12.2000 03:49:40

Закруглялка.

Приветствую !

>Вот так уж и под углом! Перефразируя вас же: "Чтобы победить в *гражданской* войне (пусть и холодной) очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе".

Вы неумеренно утрируете. Война шла горячая и на ВЫЖИВАНИЕ. Не будем вместе мешать котлеты и мух.

>Ну как, объяснил внятно про ГУЛаг и морозы? :-) Или снова разговор не об этом?

Да я вобщем то представляю "либераторскую" точку зрения. Пусть типа того лучше "сдохнут от сосания лапы сотни красно-коричневых и ленивых тоталитаров", чем "заболеет ОРЗ один цивилизованный либерал, двигающий ряформы". Тоже утрирую... но в нужную сторону :-)

>Про кумира - это иконоборчество, которое я, кстати, разделяю (но это офф-топик). Но все же точка опоры быть должна. У меня она (применительно к России опять же) - 1913 г.

Мне вот кажется, что Россия не в 1913 началась и не в 2000 закончится. Надежда такая у меня.

>Да нет... просто... а когда отъехали-то? Давно?

Больше пятилетки уже :-)

>>Если для вас слово "либерал" такого же "рода и племени", как для меня "анпиловец", я очень рад. ;-)
>
>Что-то запутались мы, тезки, явно :-)

Да нет почему же ? Анпилов - радикал "левый", либералы - радикалы "справа". Кого из них любить ? НИКОГО, по-моему. + Давайте флейм завяжем, пожалуйста. Неблагодарное это занятие, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (12.12.2000 03:49:40)
Дата 12.12.2000 13:27:14

закругленный политофтопик !


>Да нет почему же ? Анпилов - радикал "левый", либералы - радикалы "справа". Кого из них любить ? НИКОГО, по-моему. + Давайте флейм завяжем, пожалуйста. Неблагодарное это занятие, ИМХО.

А какой признак "права"? Никак не могу понять чего такого правого в наших либералах? Такие же леваки как Анпилов идеалогически, только более склонные к конформизму и озабоченные собственным благополучием. Да и то не все Лера Новодворская, ИМХО вполне достойный пример борца за идею.
От Андю
К Олег К (12.12.2000 13:27:14)
Дата 12.12.2000 13:44:40

Закругляем до полной округлости

Приветствую !

>>Да нет почему же ? Анпилов - радикал "левый", либералы - радикалы "справа". Кого из них любить ? НИКОГО, по-моему. + Давайте флейм завяжем, пожалуйста. Неблагодарное это занятие, ИМХО.
>
>А какой признак "права"? Никак не могу понять чего такого правого в наших либералах? Такие же леваки как Анпилов идеалогически, только более склонные к конформизму и озабоченные собственным благополучием. Да и то не все Лера Новодворская, ИМХО вполне достойный пример борца за идею.

Да уж бабушка Новодворская... кремень. Несгибаемый боец с собственным народом, если у нее он вообще есть.

О наших "баранах" : "правые" они, действительно ИМХО, сильно условные, т.к. такого НЕОТЪЕМЛЕМОГО качества, как "консерватизм+патриотизм+традиционализм" не имеют и в принципе. Зато вот другого, в смысле возвеличивания ИНДИВИДа во всех его проявлениях, сколько угодно. Либералы, понимаш, "либровыми" хочут быть. От всего. Новое видиние. + вы же сами писали про нынешних коммунистов, что они на дедушкин идеал не похожи. Тоже ИМХО -- УСЛОВНО левые. :-))) Не нравится -- предложите свою классификацию. ;-)

И еще про Анпилова и подобных. Точнее про тех, кто их поддерживает. Ведь кроме отвязавшихся люмпенов, там большой процент элементарно обездоленных, обворованных людей, вызывающих нормальную ЖАЛОСЬ. Партии же топырящих пальцы либералов a la "слушай сюда, братан, ща я тебе конкретно на пальцах раскидаю, как жить" ничего кроме неприязни (по минимому) не вызывают.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (12.12.2000 13:44:40)
Дата 12.12.2000 14:17:49

Re: Закругляем до полной округлости

>Не нравится -- предложите свою классификацию. ;-)

Не буду, и не просите, неполиткорректно это весьма, начальство заругает. :)))

А если серьезно, то ненравится мне эта их постоянная привчка тянуть к себе все хорошее, включая и очень позитивный термин "правый". А другую классификацию придумать таланту не хватает. Впрочем в газетках россиянских отделами политики их собратия заведуют в большинстве своем. Поэтому придумывай не придумывай, не приживется. :(((
От Андю
К Олег К (12.12.2000 14:17:49)
Дата 12.12.2000 15:32:39

Re: Закругляем до полной округлости

Приветствую !

>А если серьезно, то не нравится мне эта их постоянная привчка тянуть к себе все хорошее, включая и очень позитивный термин "правый".

Согласен. Только где их этих самых "правых" вы сейчас сыщите по миру ? Практически и нет наверное.

> А другую классификацию придумать таланту не хватает. Впрочем в газетках россиянских отделами политики их собратия заведуют в большинстве своем. Поэтому придумывай не придумывай, не приживется. :(((

Что могу сказать... Наверное, в моих оценках действительно превалирует фр. стереотип, где все сильно перемешано да к тому же и смещено сильно влево. Да еще, чуть ли, не школьный стереотип. К сожалению, словарь, если можно так сказать, политических терминов для конкретной ситуации у нас, сейчас, еще и не образовался. И, действительно, при сохранении текущей ситуации со "слободой дурного слова" вряд ли и образуется. Увы-увы. Но для начала предлагаю заголовок многообещающей ненапечатанной диссертации "Олигархическая охлократия и ее атрибутика, как идеала либерального саморазвития социума" ;-))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (11.12.2000 12:16:50)
Дата 11.12.2000 12:58:39

Re: Странно все-таки некоторые вещи

>>Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)
>Знаете, вы будете смеяться... напрягает :-))))

Ну ладно тогда. Главное - чтобы последовательность была :)

>А "похожая по радикализму связь" натянута. Не было никаких ужасов царизма. "Науке это давно известно" (с) "Незнайка на Луне".

Мммм... вообще-то были таки они, эти самые ужасы. Ну да ладно.

>ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))

Из нее, заразы :)

>Да и вообще пора подвязывать тут. Не видал ни одного анпиловца, которого удалось бы перемазать в "либерала" :-)

Ну уж прямо и анпиловцы. Подозреваю что одобряющие наш гимн американцы и сдова-то такого не знают :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 12:58:39)
Дата 11.12.2000 17:57:09

Re: Странно все-таки некоторые вещи

>Ну уж прямо и анпиловцы. Подозреваю что одобряющие наш гимн американцы и сдова-то такого не знают :)

Дык они и многочисленных вариантов Михалкова не знают. А потом с каких пор для принятия российского гимна нужно одобрение американцев :-)). Может еще в Конгресс послать на утверждение :-)))

С уважением,
Леонид
От Василий Фофанов
К Леонид (11.12.2000 17:57:09)
Дата 11.12.2000 18:05:29

Re: Странно все-таки некоторые вещи

> А потом с каких пор для принятия российского гимна нужно одобрение американцев :-)).

Оно совершенно не нужно. Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От NetReader
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:05:29)
Дата 11.12.2000 18:12:09

Все страньше и страньше...

>> А потом с каких пор для принятия российского гимна нужно одобрение американцев :-)).
>
>Оно совершенно не нужно. Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.

Еще более странно, что она по этой причине не вызывает аллергии у местных "амерофобов" :)
От Василий Фофанов
К NetReader (11.12.2000 18:12:09)
Дата 11.12.2000 18:26:53

Мммм а должна?

>Еще более странно, что она по этой причине не вызывает аллергии у местных "амерофобов" :)

Американцы вон секс любят, так надо из антагонизма воздерживаться? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:26:53)
Дата 11.12.2000 18:41:19

Несомненно :-))

>Американцы вон секс любят, так надо из антагонизма воздерживаться? :)

А Вы когда нибудь слышали, чтобы в пользу или против занятий сексом приводился аргумент, что американцам он нравится? А вот с гимном России почему-то приводится.

С уважением,
Леонид.
От Василий Фофанов
К Леонид (11.12.2000 18:41:19)
Дата 11.12.2000 18:45:38

Re: Несомненно :-))

>А вот с гимном России почему-то приводится.

Дык. От отчаяния исключительно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:05:29)
Дата 11.12.2000 18:11:26

Re: Странно все-таки некоторые вещи

>Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.

Интересно, что из местных больше одобряют музыку Александрова те, которые к американцам относятся плохо. Парадокс. :-)

IMHO, проблема не в музыке, а в многократно переписанных словах и пародиях, о которых американцы ничего не знают.

С уважением,
Леонид.
От СОР
К Леонид (11.12.2000 18:11:26)
Дата 11.12.2000 18:20:33

некоторым и клизму ставить не надо

>>Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.
>
>Интересно, что из местных больше одобряют музыку Александрова те, которые к американцам относятся плохо. Парадокс. :-)

>IMHO, проблема не в музыке, а в многократно переписанных словах и пародиях, о которых американцы ничего не знают.

>С уважением,
>Леонид.


Они и так гадят где попало. Породии существуют на многие достойные песни и музыку , "Вставай страна огромная", Катюша, Про молдаванку и тд. Вопрос кто придумывает и пропогандирует. Но одно ясно что у нас бесплатных распространителей гадости хватает.

Так что дерьмом мазать это не картины писать.
От Леонид
К СОР (11.12.2000 18:20:33)
Дата 11.12.2000 18:23:41

Но только гимн СССР

удостоился пародий на "самом верхнем уровне". Причина проста. Все слова, написанные Михалковым всегда были холуйские.
От СОР
К Леонид (11.12.2000 18:23:41)
Дата 11.12.2000 18:31:09

Если так судить

>удостоился пародий на "самом верхнем уровне". Причина проста. Все слова, написанные Михалковым всегда были холуйские.

Все поэты в СССР были холуи, включая евтушенко, окуджаву и прочию братию. А также прочая творческая интелихенция начиная с Плисецкая которая дрыгала нагами перед генсеками принимала подарки и поцелуи, а теперь что то вякает, кончая композиторами с развязынами шнурками но зато обвешаными разными почестями. Холуйство Михалкова мне безразлично, а поэт он не хуже других.
От Леонид
К СОР (11.12.2000 18:31:09)
Дата 11.12.2000 18:51:54

Речь не о Михалкове.

(между словами гимна и "Дядей Степой" дистанция огромная) речь только о словах гимна и о властях их утверждавших.

Музыка обычно безразлична к словам, но бывают исключения.

С уважением,
Леонид.

P.S. Если хотите продолжить, то давайте перейдем в курилку или майлом. А то слишком уходит о тем форума и начинает походить на флейм.
От Василий Фофанов
К СОР (11.12.2000 18:20:33)
Дата 11.12.2000 18:23:09

Во-во (+)

>Они и так гадят где попало. Породии существуют на многие достойные песни и музыку , "Вставай страна огромная", Катюша, Про молдаванку и тд.

Гибрид Некрасова с Пушкиным я знал в первых классах школы, задолго до их гибридов с гос.гимном.

Если оберегаться от всех возможностей пародий, то на все свечки презервативов не хватит.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:23:09)
Дата 11.12.2000 18:26:29

Re: Во-во (+)

Вопрос в критической массе. Возникает она или нет.

С уважением,
Леонид.
От Леонид
К Леонид (11.12.2000 18:26:29)
Дата 11.12.2000 18:28:42

Re: Во-во (+)

>Вопрос в критической массе. Возникает она или нет.

>С уважением,
>Леонид.