От Рядовой-К
К All
Дата 20.02.2003 14:17:31
Рубрики WWII; Армия;

Стрелковые дивизии в ВОВ - зачем столько?

А и в правду - зачем? Зачем более 1000 дивизий, многие из которых плохо укомплектованы? Не лучше ли было в году этак в 1944, летом, уменьшить их число в два раза но зато укомплектовать их л/с полностью, а ВВТ - свех нормы, т.е. мощнее чем даже полагалось?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alexej
К Рядовой-К (20.02.2003 14:17:31)
Дата 20.02.2003 15:38:22

Ре: Стрелковые дивизии...

Именные пехотные дивизии Вермахта=32 штуки
Номерные пехотные дивизии Вермахта=719 штук
Пехотные дивизии РАД=4 штуки
Шаттен дивизии = 6 штук
_Луфтваффе_
Полевых дивизий люфтваффе=22 штуки
дивизия Генерал Геринг=1 штука
Дивизий ВДВ=14 штук
Танковых дивизий=2 штуки
Мотострелковая ВДВ=1 штука
++++++++++++++++++++
И ето без армейский танковых, мотострелковых, кавалерийских и т.д.
А почему у РККА должно быть меньше?:)
От Rwester
К Рядовой-К (20.02.2003 14:17:31)
Дата 20.02.2003 15:02:37

Re: Стрелковые дивизии...

Потому что во сто крат легче усилить и дополнить любую дивизию новобранцами, нежели чем создавать новую.
Количество дивизий - показатель мощи государства. И не нужно хихикать типа "смотря каких"%)).
И тактически удобнее (имхо).

Rwester
От Кирилл Шишкин
К Rwester (20.02.2003 15:02:37)
Дата 20.02.2003 15:13:04

О количестве сд

Есть такая книга - "Боевой состав Советской армии" в пяти томах (с 41-го по 45-й). Там можно посмотреть кол-во дивизий на каждое 1-е число месяца.
От Гриша
К Кирилл Шишкин (20.02.2003 15:13:04)
Дата 21.02.2003 07:57:59

У меня есть за 44 год.

>Есть такая книга - "Боевой состав Советской армии" в пяти томах (с 41-го по 45-й). Там можно посмотреть кол-во дивизий на каждое 1-е число месяца.

В конце 44-го было:
500 сд
18 вдд
26 кд
24 тк
13 мк
67 отбр
5 омехбр
7 сабр
11 батальонов "ОСНАЗ"

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Rwester
К Кирилл Шишкин (20.02.2003 15:13:04)
Дата 21.02.2003 07:48:22

в Военно-историческом...

..журнале за прошлые года (9какойто) была статья с таблицами по дивизиям с немецкой и советской стороны. Только количественный поход.
У меня была, но затеряол к сожалению
Rwester
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (20.02.2003 14:17:31)
Дата 20.02.2003 14:58:24

А где Вы видите 1000 дивизий?

Доброе время суток

Например, на 1 ноября 1944 года в действующей армии 436 стрелковых дивизий, в Резерве ВГК 21 и в военных округах и недействующих фронтах 41. Т.е. всего 498 сд. Плю 18 воздушно-десантных и 26 кавалерийских дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (20.02.2003 14:58:24)
Дата 20.02.2003 19:52:58

Да, я загнул (+)

>Доброе время суток

>Например, на 1 ноября 1944 года в действующей армии 436 стрелковых дивизий, в Резерве ВГК 21 и в военных округах и недействующих фронтах 41. Т.е. всего 498 сд. Плю 18 воздушно-десантных и 26 кавалерийских дивизий.

+++ Значит у меня была неверная информация.
Однако, 400-500 сд, гв.сд, гв.вдд тоже, как мне представляется завышено.
Ладно подумаю. Может я и не прав.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Samsv
К Исаев Алексей (20.02.2003 14:58:24)
Дата 20.02.2003 15:25:07

Если с расформированиями и переформир. в гвардейские ,то приблизительно...

>Доброе время суток

>Например, на 1 ноября 1944 года в действующей армии 436 стрелковых дивизий, в Резерве ВГК 21 и в военных округах и недействующих фронтах 41. Т.е. всего 498 сд. Плю 18 воздушно-десантных и 26 кавалерийских дивизий.
Приветствую!
Считая очень грубо!
Стрелковых и горнострелковых дивизий примерно:
по 4 формирования ~ 6
по 3 формирования ~ 50
по 2 формирования ~ 170
по одному формированию ~ 250
Погрешность большая, можете уточнять.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Samsv (20.02.2003 15:25:07)
Дата 21.02.2003 05:48:11

Re: Если с

>Считая очень грубо!

Зачем же грубо. Есть относительно неплохой подсчет у Кривошеева ("Россия и СССР в войнах...", с.422):

Сформировано стрелковых и кавалерийских дивизий:

в 1941 - 379
в 1942 - 73
в 1943 - 26
в 1944 - 5
в 1945 - 2

Итого: 485. Имелось на начало войны - 211, общий ресурс следовательно - 696 штук.
От Samsv
К Игорь Куртуков (21.02.2003 05:48:11)
Дата 21.02.2003 07:30:32

У Кривошеева...

>>Считая очень грубо!
>
>Зачем же грубо. Есть относительно неплохой подсчет у Кривошеева ("Россия и СССР в войнах...", с.422):

211, общий ресурс следовательно - 696 штук.
Приветствую! Спасибо, не имею ничего против Кривошеева, но вопрос стоял о количестве стрелковых дивизий, а у Кривошеева в этой цифре все в одной куче (сд,кд,НКВД,НО,мсд и пр.).

А грубо, потому что навскидку.
Будет время, можно подсчитать точнее.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Петр Тон.
К Samsv (21.02.2003 07:30:32)
Дата 23.02.2003 10:51:18

Давно пора пересчитать и переиздать

Здравствуйте

>Приветствую! Спасибо, не имею ничего против Кривошеева, но вопрос стоял о количестве стрелковых дивизий, а у Кривошеева в этой цифре все в одной куче (сд,кд,НКВД,НО,мсд и пр.).

У него не просто "всё в одной куче" - у него и метода подсчёта каждый раз для одной и той же кучи совершенно "от балды", извините.
Например - самое простое: количество дивизий на 22.06.41 указано общеизвестное - 303 дивизии, в т.ч. "сд, кд" - 211. Всё верно. Но для РККА!!
Если прочитать про "кучу" - то написано: в колонку "сд, кд" входят и дивизии НКВД.

Вопрос - где учтены имеющиеся на 22.06.41 как минимум четыре (известные мне) дивизии НКВД: 5 мсд, 21 мсд, 22 мсд и ОМСДОН им. Дзержинского?

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (23.02.2003 10:51:18)
Дата 23.02.2003 20:24:19

Re: Давно пора...

>Например - самое простое: количество дивизий на 22.06.41 указано общеизвестное - 303 дивизии, в т.ч. "сд, кд" - 211. Всё верно. Но для РККА!!
>Если прочитать про "кучу" - то написано: в колонку "сд, кд" входят и дивизии НКВД.

Только дивизии НКВД оперативно подчиненные командованию КА. Иначе говоря воевавшие как стрелковые. Дивизии охраны тыла он не считает.

>Вопрос - где учтены имеющиеся на 22.06.41 как минимум четыре (известные мне) дивизии НКВД: 5 мсд, 21 мсд, 22 мсд и ОМСДОН им. Дзержинского?

Собственно это и есть ответ на ваш вопрос.
От Глеб Бараев
К Петр Тон. (23.02.2003 10:51:18)
Дата 23.02.2003 18:01:34

Re: Давно пора...

>Вопрос - где учтены имеющиеся на 22.06.41 как минимум четыре (известные мне) дивизии НКВД: 5 мсд, 21 мсд, 22 мсд и ОМСДОН им. Дзержинского?

21-я и 22-я дивизии учитываться не должны: их развернули по мобплану на базе имевшихся мсп НКВД после того, как война началась. 5-я дивизия существовала, но не была мотострелковой, это - дивизия по охране железнодорожных сооружений.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Петр Тон. (23.02.2003 10:51:18)
Дата 23.02.2003 12:46:24

Вот бы создать...., чтобы одну кнопочку нажал и...!!

>У него не просто "всё в одной куче" - у него и метода подсчёта каждый раз для одной и той же кучи совершенно "от балды", извините.
>Например - самое простое: количество дивизий на 22.06.41 указано общеизвестное - 303 дивизии, в т.ч. "сд, кд" - 211. Всё верно. Но для РККА!!
>Если прочитать про "кучу" - то написано: в колонку "сд, кд" входят и дивизии НКВД.

>Вопрос - где учтены имеющиеся на 22.06.41 как минимум четыре (известные мне) дивизии НКВД: 5 мсд, 21 мсд, 22 мсд и ОМСДОН им. Дзержинского?
Приветствую!
Вот собрать бы все данные по соединениям в одну базу данных с четко определенной структурой полей записи? Тогда задавай любой ключ, и сразу видно по количеству записей, сколько было, каких, и на какое число и т.д. и т.п.!
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (20.02.2003 15:25:07)
Дата 20.02.2003 15:29:02

Эквивалентов дивизий только за 1941 г больше 800

Доброе время суток

Вопрос, как я понимаю, об одновременно нахолдящихся в строю.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Samsv (20.02.2003 15:25:07)
Дата 20.02.2003 15:27:45

То есть всего за войну формирований явно больше 750 (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.02.2003 14:17:31)
Дата 20.02.2003 14:22:47

Re: Стрелковые дивизии...

Потому что практика показывает, что зачастую важнее количество тактических единиц, а не боевые возможности каждой из них.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (20.02.2003 14:22:47)
Дата 20.02.2003 14:26:03

Re: Стрелковые дивизии...

>Потому что практика показывает, что зачастую важнее количество тактических единиц, а не боевые возможности каждой из них.

+++ Почему? Лично мне так не кажется. Тем более что для 500 дивизий легче найти более-менее нормальные офицерские кадры с которыми, как известно, швах-дело.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (20.02.2003 14:26:03)
Дата 20.02.2003 14:32:57

Re: Стрелковые дивизии...

>>Потому что практика показывает, что зачастую важнее количество тактических единиц, а не боевые возможности каждой из них.
>
>+++ Почему?

Потому что одна единица - одна задача. Чем больше единиц - тем больше "распараллеливается " процесс решения Главной Задачи.
Потому что существуют пассивные участки и второстепенные направления, где нужна "отдельная единица" - а избыток у нее качественого воружения, будет означать его неэффективную эксплуатацию.
Потому что иногда наконец нужно просто "занимать местность".

> Лично мне так не кажется. Тем более что для 500 дивизий легче найти более-менее нормальные офицерские кадры с которыми, как известно, швах-дело.

А это уже обеспечивается неравномерным распределением кадров и вооружения между имеющимися соединениями.
Существуют "ударные" и "гвардейские" соединения (или разные "волны формирования") - и привлечением к решению боевых задач тех наиболее подходящих соединений.

Кстати с цифрой "1000" - Вы не переборщили в исходном постинге?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (20.02.2003 14:32:57)
Дата 20.02.2003 14:59:08

Re: Стрелковые дивизии...

>Кстати с цифрой "1000" - Вы не переборщили в исходном постинге?

Присоединяюсь к вопросу уважемого Дмитрия. Я считал с 1-й по 400-ю, потом обратно, у меня получается меньше. Даже если в у.е. мехкорпуса и тк считать за две дивизии и бригаду за полдивизии..?

С уважением