От Китоврас
К wolfschanze
Дата 25.12.2002 10:32:05
Рубрики Современность;

А откуда вопрос?

Доброго здравия!
>Тут на ИХБТ сказали, что С-300 может бить по надводным целям, проще говоря по кораблям. Это так или нет?
Чем корабль в сущности отличается от самолета? Скорость поменьше, а высота цели - 0 метров. и все. В чем препятсвия?
Ксати, ПЛУРы вроде тоже могут стрелять по надводным кораблям, только в этом слкучае 0 равна глубина.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (25.12.2002 10:32:05)
Дата 25.12.2002 18:29:04

Далеко не все ПЛУРы могут стрелять по надводным целям

если не ошибаюсь, то такая возможность предусмотрена только в одной ПЛУР - российской "Шуке". У нее имеется необходимая система наведения, в режиме стрельбы по кораблю торпеда не отделяется, а остатки ракетного топлива дают дополнительную детонацию.

Остальные для этого малопригодны. БЧ ПЛУР - малогабаритная торпеда либо ядерная глубинная бомба. Вероятно, и то и другое теоретически можно применить по надводному кораблю, но с крайне низкой эффективностью.

Кроме того, у ПЛУР просто отсутстствует система наведения, необходимая для стрельбы по целям на поверхности и очень часто нет возможности корректировки в полете.

Наконец, дальность у большинства западных ПЛУР лежит в пределах 20-25 км., что при максимальной дальности стрельбы корабельной 76-мм АУ порядка 15 км делает их применение по кораблям вообще бессмысленным.

С уважением,
Василий
От Bigfoot
К yaejom (25.12.2002 18:29:04)
Дата 25.12.2002 18:35:47

АФАИР - из "наших" мог лишь "Раструб". (+)

Он считался "универсальным" Но могу и ошибаться.
От Exeter
К Bigfoot (25.12.2002 18:35:47)
Дата 25.12.2002 19:17:32

Нет - и "Метель", и "Вихрь" ядреный тоже вполне могли :-)) (-)
От Bigfoot
К Exeter (25.12.2002 19:17:32)
Дата 25.12.2002 19:24:59

А чего ж тогда Никольский с Кузиным бають, что... (+)

...только с Раструбом-Б удалось создать более-менее универсальные кораблики? А с Метелью как раз сие не вытанцовывалось, посему и меняли оную на Раструб...
Про Вихрь - не знаю. Спорить не буду, хотя мне кажется, что вряд ли. Т.е., выпулить можно, а вот попасть - ИМХО, вероятность близка к нулевой.

Всего наилучшего,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (25.12.2002 19:24:59)
Дата 25.12.2002 19:38:54

Ничего они не бають :-))

Здравствуйте, уважаемый Bigfoot!

>...только с Раструбом-Б удалось создать более-менее универсальные кораблики? А с Метелью как раз сие не вытанцовывалось, посему и меняли оную на Раструб...

Е:
"Раструб" - это создававшийся специально комплекс "двойного назначения". Он даже заряд ВВ имеет специальный для этого и ГСН на ракете. Поэтому его индекс - УРК (универсальный ракетный комплекс)А "Метель" - просто ПЛРК с возможность стрельбы по надводным целям. Поэтому его индекс - УРПК (универсальный ракетный противолодочный комплекс). Но стрелять она вполне могет :-))


>Про Вихрь - не знаю. Спорить не буду, хотя мне кажется, что вряд ли. Т.е., выпулить можно, а вот попасть - ИМХО, вероятность близка к нулевой.

Е:
У "Вихря" была только СБЧ, там попадать никуда не надо особо было :-)) И "не вряд ли", а точно. Это главное оружие самообороны ПКР пр.1123 было, причем вполне штатно. В ПУСТБ-1123 были специальные режимы стрельбы по надводным целям как ЗРК "Шторм", так и ПЛРК "Вихрь".

С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (25.12.2002 19:38:54)
Дата 25.12.2002 19:56:08

Ок, ок. (+)

Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>Е:
>"Раструб" - это создававшийся специально комплекс "двойного назначения". Он даже заряд ВВ имеет специальный для этого и ГСН на ракете. Поэтому его индекс - УРК (универсальный ракетный комплекс)
Сие мне ведомо. :)

>А "Метель" - просто ПЛРК с возможность стрельбы по надводным целям. Поэтому его индекс - УРПК (универсальный ракетный противолодочный комплекс). Но стрелять она вполне могет :-))
Стрелять - несомненно. А вот как насчет "попадать"? ;) И из РБУ можно мочить по НК. Ежели он блызэнько подплывет...;)

>Е:
>У "Вихря" была только СБЧ, там попадать никуда не надо особо было :-))
А это какой мощности ж она была, что не требовала точности???

>И "не вряд ли", а точно. Это главное оружие самообороны ПКР пр.1123 было, причем вполне штатно. В ПУСТБ-1123 были специальные режимы стрельбы по надводным целям как ЗРК "Шторм", так и ПЛРК "Вихрь".
Интересно. Принял к сведению. Один вопрос. А как осуществлялось наведение оного?

С уважением,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (25.12.2002 19:56:08)
Дата 25.12.2002 20:10:21

Re: Ок, ок.

Снова здравствуйте!

>>А "Метель" - просто ПЛРК с возможность стрельбы по надводным целям. Поэтому его индекс - УРПК (универсальный ракетный противолодочный комплекс). Но стрелять она вполне могет :-))
>Стрелять - несомненно. А вот как насчет "попадать"? ;) И из РБУ можно мочить по НК. Ежели он блызэнько подплывет...;)

Е:
Не понял, причем тут РБУ? Стрельба ведется вполне в штатном РК режиме с использованием РЛС "Дракон". Коих (РЛС) на всех кораблях-носителях сей ПЛУР было по 2 штуки - чтоб 2 ракеты сразу пулять.


>>Е:
>>У "Вихря" была только СБЧ, там попадать никуда не надо особо было :-))
>А это какой мощности ж она была, что не требовала точности???

Е:
Сие не оглашается, но по Широкораду КВО у этой фигни было 1200 м, так что заряд там был соответствующий. А можно было и двумя ракетами сразу :-)))


>>И "не вряд ли", а точно. Это главное оружие самообороны ПКР пр.1123 было, причем вполне штатно. В ПУСТБ-1123 были специальные режимы стрельбы по надводным целям как ЗРК "Шторм", так и ПЛРК "Вихрь".
>Интересно. Принял к сведению. Один вопрос. А как осуществлялось наведение оного?

Е:
Кого, "Вихря"? "Вихрь" неуправляемая ракета, а в качестве средства выдачи ЦУ для него использовалась РЛС "Гром" для ЗРК "Шторм". У них СУО общая была, повторяю.

С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (25.12.2002 20:10:21)
Дата 26.12.2002 00:20:04

Стало быть... (+)

Приветствую!
...залез я, стало быть, в талмуд им. двух капитанов. ;) Нигде у других комплексов не нашел акромя как у "Раструба" про возможность стрельбы по НК. Звиняйте, доверился, вот, им... Странно, почему оне не указали нигде оную возможность? Недоработочка вышла...

>Е:
>Не понял, причем тут РБУ?
Очень просто: и та, и другая установки - реактивные баллистические. :)

>Стрельба ведется вполне в штатном РК режиме с использованием РЛС "Дракон". Коих (РЛС) на всех кораблях-носителях сей ПЛУР было по 2 штуки - чтоб 2 ракеты сразу пулять.
Скажем так, не мне с Вами спорить и в знаниях по данным вопросам тягаться. Посему просю рассматривать мои сомнения лишь в познавательном плане - типа, я не утверждаю, а лишь вопрошаю. :) Не совсем мне понятно следующее. Дальность стрельбы - пару-тройку десятков км, ок, у Метели - до 50, ракета - баллистическая. Вопрос, это хто ж подпустит кораблик с такими штучками на такую дальность? Рази что, катер какой. А по катеру садить баллистическими ракетами со спец-бч как-то накладно, ИМХО...

>Е:
>Сие не оглашается, но по Широкораду КВО у этой фигни было 1200 м, так что заряд там был соответствующий. А можно было и двумя ракетами сразу :-)))
8-/ Интересно, и это все при стартовой массе меньше 2 т? Хммммм... Ладно, спорить не буду, но удивление мое велико есмь.

>Е:
>Кого, "Вихря"? "Вихрь" неуправляемая ракета, а в качестве средства выдачи ЦУ для него использовалась РЛС "Гром" для ЗРК "Шторм". У них СУО общая была, повторяю.
Ясно. Все одно. С трудом представляю я ситуевину, в которой штуковины ентие могли бы сработать по НК с отличной от нуля эффективностью. Впрочем, жизнь богаче фантазии.

С неизменным уважением,
Йети
От Exeter
К Bigfoot (26.12.2002 00:20:04)
Дата 26.12.2002 17:12:26

Re: Стало быть...

Снова здравствуйте!

>...залез я, стало быть, в талмуд им. двух капитанов. ;) Нигде у других комплексов не нашел акромя как у "Раструба" про возможность стрельбы по НК. Звиняйте, доверился, вот, им... Странно, почему оне не указали нигде оную возможность? Недоработочка вышла...

Е:
А зачем им это указывать? Ясно ведь, что эффективность стрельбы "Метелью" по НЦ была бы крайне невелика - заряд торпеды маленький (да и неизвестно, сработал бы он), ГСН на ракете нет. Так, на крайний случай. А вот "Раструб" - другое дело.

>>Е:
>>Не понял, причем тут РБУ?
>Очень просто: и та, и другая установки - реактивные баллистические. :)

Е:
Ну и из РБУ можно стрелять. И по наземным целям из РБУ стреляют.


>>Стрельба ведется вполне в штатном РК режиме с использованием РЛС "Дракон". Коих (РЛС) на всех кораблях-носителях сей ПЛУР было по 2 штуки - чтоб 2 ракеты сразу пулять.
>Скажем так, не мне с Вами спорить и в знаниях по данным вопросам тягаться. Посему просю рассматривать мои сомнения лишь в познавательном плане - типа, я не утверждаю, а лишь вопрошаю. :) Не совсем мне понятно следующее. Дальность стрельбы - пару-тройку десятков км, ок, у Метели - до 50, ракета - баллистическая.

Е:
"Метель" - ракета крылатая, а не баллистическая.


Вопрос, это хто ж подпустит кораблик с такими штучками на такую дальность?

Е:
Гм, ну вообще-то ПКР в основном так и так применяют на такой дальности - дальности радиогоризонта. Для большей дальности уже загоризонтное ЦУ нужно. Так что с дальностью у них для оружия самообороны все ОК.


Рази что, катер какой. А по катеру садить баллистическими ракетами со спец-бч как-то накладно, ИМХО...

Е:
Вы как бы забыли, что когда создавались и "Вихрь", и "Метель" - в 60-е гг - на Западе вообще никаких ПКР на НК в принципе не было, так что их НК только артиллерией и могли угрожать. Да и с появлением ПКР дальность стрельбы оными, как я уже указал, вполне сопоставима. Не говоря уже о том, что основной способ применения наших НК - из положения на боевой службе - предусматривал как раз постоянный контакт с супостатом. Так что для той же "Москвы", лишенной нормальной артиллерии, "Вихрь" вполне приемлемое оружие.


>>Е:
>>Сие не оглашается, но по Широкораду КВО у этой фигни было 1200 м, так что заряд там был соответствующий. А можно было и двумя ракетами сразу :-)))
>8-/ Интересно, и это все при стартовой массе меньше 2 т? Хммммм... Ладно, спорить не буду, но удивление мое велико есмь.

Е:
И что, вам 2 т мало?? По разрезу ракеты - там БЧ четверть длины типа занимала. Туда и 1 Мт впихнуть можно (шутка). Несколько десятков Кт там наверняка было.

>>Е:
>>Кого, "Вихря"? "Вихрь" неуправляемая ракета, а в качестве средства выдачи ЦУ для него использовалась РЛС "Гром" для ЗРК "Шторм". У них СУО общая была, повторяю.
>Ясно. Все одно. С трудом представляю я ситуевину, в которой штуковины ентие могли бы сработать по НК с отличной от нуля эффективностью. Впрочем, жизнь богаче фантазии.

Е:
С ЯБЧ-то?? А в чем сомнения?? Дерябнет так, что мало не покажется. Не утопим, так выведем из строя.

С уважением, Exeter
От БТ-7А
К Bigfoot (26.12.2002 00:20:04)
Дата 26.12.2002 11:33:49

Re: Стало быть...

Всем, здравствуйте!
>>Е:
>>Не понял, причем тут РБУ?
>Очень просто: и та, и другая установки - реактивные баллистические. :)
тут Вы погорячились уважаемый:)
РБУ-реактивная бомбометная установка, таки пуляется глубинными бомбочками,изначально для по ПЛ.
С уважением, БТ-7А
От Vasiliy
К yaejom (25.12.2002 18:29:04)
Дата 25.12.2002 18:33:35

Re: Далеко не...

Здрасьте!
>
>Остальные для этого малопригодны. БЧ ПЛУР - малогабаритная торпеда либо ядерная глубинная бомба. Вероятно, и то и другое теоретически можно применить по надводному кораблю, но с крайне низкой эффективностью.
На счет крайне низкой эффектиности ЯБЧ поподробнее, плиз:)
Vasiliy
От yaejom
К Vasiliy (25.12.2002 18:33:35)
Дата 25.12.2002 19:00:02

Re: Далеко не...

Речь идет не об эффективности ЯБЧ, а об эффективности ядерной глубинной бомбы, принимая во внимания тот факт, что ПЛУР с ЯБЧ практически никогда не имеют радиолокационной системы наведения, взрыв произойдет на значительном удалении от корабля, ЯБЧ глубинных бомб обычно маломощные 1-2 кт, а стоят все равно до х$%.

С уважением,
Василий