От Гришa
К tevolga
Дата 24.12.2002 10:00:54
Рубрики WWII;

Re: Новости "Советских...

>>Открылся новый отдел сайта- Штаты. В нем будут публиковатся штаты боевых соединений стран участвоващих в Второй Мировой, начиная с СССР и Германии.
>
>А у меня ничего не видно на кнопке "Штаты"-только верхняя картинка.
>Или еще и не должно быть видно?

>С уважением к сообществу.

Надо вы щелкнуть на слова "СССР" или "Германия" в верхней картинке...

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От tevolga
К Гришa (24.12.2002 10:00:54)
Дата 24.12.2002 10:43:57

Re: Новости "Советских...


>Надо вы щелкнуть на слова "СССР" или "Германия" в верхней картинке...

Спасибо. Не просто мне было это сообразить:-)) Может более наглядный интерфейс сделать?

Не придраться не могу:-)))

Про штат пока говорить не буду:-))
Но на заставке ПЕХОТНОЙ дивизии 1939 года изображены солдаты ваффен СС в комбезах ИМХО лета 43.
Вроде к этому времени еще полноценных дивизий СС не существовало - может только "МГ" переводили из лагерей в солдаты...

Не получается 65 станковых,
В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?
В одном месте тяжелый через "о" написано.
Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.

А ссылки на источник будут?

При прочих равных условиях - большое спасибо...

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 12:46:36

панцерабвер это хорошо... это здорово! это танковая контразведка? :о))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (24.12.2002 12:46:36)
Дата 24.12.2002 12:53:23

Уважаемый джинн не знает ли как раскрываются абревиатуры PAK и FLAK? ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 10:59:09

Re: Новости "Советских...

>Не получается 65 станковых,

Действительно - не обратил внимания. Даже если в батальоне 8 станкачей, то 8х9=72
Однако вроде каноническая цифра - 12 станкачей на батальон?

>В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?

нет - "полковая артиллерия".


>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.

они ротные :) - а также ПТР.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 10:59:09)
Дата 24.12.2002 11:21:07

Re: Новости "Советских...


>>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.
>
>они ротные :)

Почему? Разве не отделение во взводе?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.12.2002 11:21:07)
Дата 24.12.2002 11:26:53

Re: Новости "Советских...


>>>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.
>>
>>они ротные :)
>
>Почему? Разве не отделение во взводе?

Это как мы выясняли раньше - "основной вопрос философии" :)

Однако рассуждая логически получается так:
подразделение_высшего_уровня = n*подразделение_нижнего_уровня + подразделение_усиления.

Отсюда:

пех. батальон = 3 пех. роты + рота тяжелого оружия (пулеметная с минометами)

следовательно:

пех. рота = 3 пех. взвода + взвод тяжелого оружия.

В Вашем варианте получается что в роте "пустое" звено средств усиления.

Тактически разумеется - средства усиления верхнего звена перераспределяются на усиление образующих его единиц - поэтому "ротные" минометы - попадают поодиночке во взвода.

Равно как и станковые пулеметы пулеметной роты распределяются между пехотными ротами.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 11:26:53)
Дата 24.12.2002 12:54:46

Re: Новости "Советских...


>>>>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.
>>>
>>>они ротные :)
>>
>>Почему? Разве не отделение во взводе?
>
>Это как мы выясняли раньше - "основной вопрос философии" :)

Так я и говорю что немецкий взвод это три пехотных и минометное отделение - это вроде не усиление, а штатная единица...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.12.2002 12:54:46)
Дата 24.12.2002 12:58:45

Re: Новости "Советских...

>Так я и говорю что немецкий взвод это три пехотных и минометное отделение - это вроде не усиление, а штатная единица...

А есть ли собственно "штаты"?
В контексте моего рассуждения - что является средством усиления роты?

Где-то в сборниках документов (кажется "Накануне") - вроде приводится допрос перебежчика, котрый говорит о составе и вооружении своего взвода.

Там точно фигурируют 4 легких пулемета и ПТР (что интересно).
Насчет миномета - надо посмотреть (не помню).
От Гришa
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 10:59:09)
Дата 24.12.2002 11:15:37

Re: Новости "Советских...

>>Не получается 65 станковых,
>
>Действительно - не обратил внимания. Даже если в батальоне 8 станкачей, то 8х9=72
>Однако вроде каноническая цифра - 12 станкачей на батальон?

Да, чтото там с математикой не так у меня...

В 1939 году, станковые пулеметы были по 2 штуки в каждой роте и по 8 в пулеметной роте батальона. Т.е, в 3 полках было 126 станковых. Потом в разведбате 4... и неизвестное количество в Запасном Батальоне. Вообщем 130 + х. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Гришa
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 10:58:19

Re: Новости "Советских...


>>Надо вы щелкнуть на слова "СССР" или "Германия" в верхней картинке...
>
>Спасибо. Не просто мне было это сообразить:-)) Может более наглядный интерфейс сделать?

Я наверно добавлю что нибудь в нижнем фрейме - все равно ничего там нет.

>Не придраться не могу:-)))

>Про штат пока говорить не буду:-))
>Но на заставке ПЕХОТНОЙ дивизии 1939 года изображены солдаты ваффен СС в комбезах ИМХО лета 43.

Более того, советская фотография тоже не 35 года. :)

Да, фотографии так сказать "не полностью" хронологичны. Но насчет Ваффен СС это надо будет поменять.

>Вроде к этому времени еще полноценных дивизий СС не существовало - может только "МГ" переводили из лагерей в солдаты...

>Не получается 65 станковых,
>В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?
Полевой Артилерии - будет исправлено.

>В одном месте тяжелый через "о" написано.
>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.

Обязательно будут включены.
>А ссылки на источник будут?
Будут, обязательно. Может их я в первую страницу и засуну... в общем немецкие штаты идут из "German Order of Battle: Infantry in the World War II" by George Nafziger. Советские или из Залоги "Red Army Handbook" или если их там нет то из какой то хсерокопии которую я купил на клубе. Может кто то ее узнает? Вот один лист, отсканированный.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От tevolga
К Гришa (24.12.2002 10:58:19)
Дата 24.12.2002 11:18:27

Re: Новости "Советских...

>Будут, обязательно. Может их я в первую страницу и засуну... в общем немецкие штаты идут из "German Order of Battle: Infantry in the World War II" by George Nafziger.

Хорошая, но не бесспорная книга, много мелких ошибок, опечаток - это снижает сильно впечатление.
Может лучше по Нейхорстеру?

>Советские или из Залоги "Red Army Handbook" или если их там нет то из какой то хсерокопии которую я купил на клубе.

ИМХО вроде каноническим по нам считается Шарп...

> Может кто то ее узнает? Вот один лист, отсканированный.

Я бы и сам хотел узнать откуда это:-)) Есть подозрения что это из какого-то послевоенного учебника...

С уважением к сообществу.
От Гришa
К tevolga (24.12.2002 11:18:27)
Дата 24.12.2002 11:31:25

Re: Новости "Советских...

>>Будут, обязательно. Может их я в первую страницу и засуну... в общем немецкие штаты идут из "German Order of Battle: Infantry in the World War II" by George Nafziger.
>
>Хорошая, но не бесспорная книга, много мелких ошибок, опечаток - это снижает сильно впечатление.
>Может лучше по Нейхорстеру?
>>Советские или из Залоги "Red Army Handbook" или если их там нет то из какой то хсерокопии которую я купил на клубе.
>
>ИМХО вроде каноническим по нам считается Шарп...

Был бы...дак нету. Шарп есть тома 3-4, сверю по ним тоже.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От JUP
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 10:51:00

Re: Новости "Советских...

Приветствую


>В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?
Полковая артиллерия

>С уважением к сообществу.
С уважением JUP