От Петр Тон.
К Lilia
Дата 17.12.2002 03:05:02
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Довоенный период...

Здравствуйте

>Германия предложила СССР заключить Пакт о ненападении, который был подписан в Москве 23 августа 1939 г.

Откуда уверенность, что именно Германия предложила СССР, а не наоборот?

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (17.12.2002 03:05:02)
Дата 17.12.2002 07:41:53

Re: Довоенный период...

>>Германия предложила СССР заключить Пакт о ненападении, который был подписан в Москве 23 августа 1939 г.
>
>Откуда уверенность, что именно Германия предложила СССР, а не наоборот?

На уровне зондажа идея договора была высказана Шнурре (излагавшим по его словам поизицию Риббентропа) в его беседах с Астаховым в июле 1939, сначала туманно:

"Что Англия может предложить России? В лучшем случае участие в европейской войне и враждебность Германии, но без всякого желанного завершения для России. Что можем предложить мы, с другой стороны? Нейтралитет и то, чтобы остаться в стороне от возможного европейского конфликта и, если Москва пожелает, немецко-русское соглашение относительно общих интересов, которое, как и в прошлые времена, приведёт к выгоде для обеих сторон"

затем более конкретно:

"если бы дело дошло до серьёзных разговоров, германское правительство пошло бы целиком навстречу Советскому Союзу в вопросах, касающихся Прибалтики и Румынии; ещё легче было бы договориться относительно Польши"

Официально предложение заключить пакт о ненападении было сделано Шуленбургом Молотову 15 августа.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (17.12.2002 07:41:53)
Дата 17.12.2002 09:16:42

Цитируете "Год кризиса"?

Здравствуйте

>>>Германия предложила СССР заключить Пакт о ненападении, который был подписан в Москве 23 августа 1939 г.
>>
>>Откуда уверенность, что именно Германия предложила СССР, а не наоборот?
>
>На уровне зондажа идея договора была высказана Шнурре (излагавшим по его словам поизицию Риббентропа) в его беседах с Астаховым в июле 1939, сначала туманно:

>"Что Англия может предложить России? В лучшем случае участие в европейской войне и враждебность Германии, но без всякого желанного завершения для России. Что можем предложить мы, с другой стороны? Нейтралитет и то, чтобы остаться в стороне от возможного европейского конфликта и, если Москва пожелает, немецко-русское соглашение относительно общих интересов, которое, как и в прошлые времена, приведёт к выгоде для обеих сторон"

>затем более конкретно:

>"если бы дело дошло до серьёзных разговоров, германское правительство пошло бы целиком навстречу Советскому Союзу в вопросах, касающихся Прибалтики и Румынии; ещё легче было бы договориться относительно Польши"

Да, зондаж намерений был. С обеих сторон. И большую настойчивость явно проявляли немцы - ведь план "Вайс" 11 апреля Гитлером уже был утвержден. Но вопрос стоит именно о пакте. Кто именно предложил оформить договоренности в виде пакта?

>Официально предложение заключить пакт о ненападении было сделано Шуленбургом Молотову 15 августа.

Вот эта фраза сомнительна. Книги "Год кризиса" сейчас под рукой нет. Но, например, есть статья, где со ссылкой на с.231 этой книги написано:
15 августа Шуленбург в ответе на соответствующий вопрос Молотова заявил, что по поводу заключения пакта о ненападении германское правительство не занимает ни положительной, ни отрицательной позиции.

Как-то не вяжется с Вашей последней фразой:-) Шуленбург, по-Вашему, предложил то, о чем в Берлине ДО ЭТОГО и не думали (явно следует из выделенных слов Шуленбурга). А что следует понимать под "соответствующим вопросом" Молотова? Разве не предложение заключить пакт?

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (17.12.2002 09:16:42)
Дата 17.12.2002 16:44:09

Ре: Цитируете "Год...

>>Официально предложение заключить пакт о ненападении было сделано Шуленбургом Молотову 15 августа.
>
>Вот эта фраза сомнительна.

См. Безыменский, "Гитлер и Сталин перед схваткой".
От Игорь Островский
К Петр Тон. (17.12.2002 09:16:42)
Дата 17.12.2002 11:56:14

Смотрите, например

Ingeborg Fleischhauer „Der Pakt“,
главу III „Die Anbahnung des Nichtangriffspaktes: 11.Mai bis 20.August 1939“,
особенно последний раздел главы „Der entscheidende deutsche Vorstoss: das Angebot des Nichtsangriffspaktes (17.August)“ (Решающая немецкая инициатива: предложение пакта о ненападении).
Не уверен, но вроде эта книга выходила и по-русски.
Автор даёт картину преимущественно с немецкой стороны; очевидно, что сами немцы считали инициаторами пакта именно себя, а не Кремль.
От Игорь Островский
К Петр Тон. (17.12.2002 03:05:02)
Дата 17.12.2002 03:26:52

Инициатива исходила от Германии

На эту тему имеются весьма детальные исследования на немецком.