От Макс
К Lilia
Дата 16.12.2002 09:17:39
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Довоенный период...

Здравствуйте!

>бомбежки Германией города Герника 26 апреля 1937 г. В результате воздушного налета город был практически стерт с лица земли. Всего было уничтожено более 1600 человек.

Гернику бомбила не Германия и не германские ВВС.

>Осенью 1936 г. Япония и фашистская Германия заключили «антикоминтерновский пакт», направленный против СССР. К этому пакту вскоре присоединилась и Италия.

>Япония захватила в 1931-32 гг. Манчжурию и превратила ее в марионеточное государство Манчжоу-Го. Планы Японии предусматривали захват Приморья и Северного Сахалина.

одни из планов

>В марте 1938 г. берлинское радио объявило о "коммунистическом восстании" в Австрии. Премьер-министр Англии Чемберлен заявил, что Австрия не должна надеяться на помощь Лиги Наций, - "Слабые страны не должны питать иллюзий, что они будут защищены Лигой Наций от агрессии". Фашистские войска оккупировали Австрию в течении двух дней и стали угрожать Чехословакии.

ИМХО Австрия не была оккупирована

>СССР был готов оказать помощь Чехословаки по условиям договора о взаимопомощи, но Франция отказалась от переговоров о совместных действиях. Военная помощь, предложенная СССР Чехословакии в одностороннем порядке, была отвергнута так как руководство Чехословакии ее недостаточной для сдерживания агрессора.

А откуда сведения, что чехи сочли помощь СССР "недостаточной"?

>В это время Германия денонсировала Англо-Германский договор о военно-морском флоте. Англия потребовала от Советского правительства в одностороннем порядке гарантировать военную помощь Польше и Румынии в случае нападения, не давая никаких гарантий своей помощи, но с требованием, чтобы СССР начинал военные операции только по приказу из Лондона. Советским руководством это было отвергнуто.

Прям-таки "потребовала" и "по приказу"?

>Подлинников «секретных протоколов» к пакту Молотова-Риббентропа не обнаружено.

Что, на самом деле не обнаружено? А что же тогда было опубликовано?

>Договоры Германии с другими странами сохранились. С июня по август 1939 года проводились секретные Англо-Германские переговоры. В их ходе были подписаны договоры о том, что в обмен за гарантии сохранения Британской империи, Англия оставляет за Германией полную свободу рук на востоке и прекращает переговоры с Советским Союзом.

А откуда сведения о таких подписанных соглашениях?

С уважением, Макс
От Lilia
К Макс (16.12.2002 09:17:39)
Дата 16.12.2002 13:17:04

Re: Довоенный период...

>Здравствуйте!

>>бомбежки Германией города Герника 26 апреля 1937 г. В результате воздушного налета город был практически стерт с лица земли. Всего было уничтожено более 1600 человек.
>
>Гернику бомбила не Германия и не германские ВВС.

Германия и Италия.

>>В марте 1938 г. берлинское радио объявило о "коммунистическом восстании" в Австрии. Премьер-министр Англии Чемберлен заявил, что Австрия не должна надеяться на помощь Лиги Наций, - "Слабые страны не должны питать иллюзий, что они будут защищены Лигой Наций от агрессии". Фашистские войска оккупировали Австрию в течении двух дней и стали угрожать Чехословакии.
>
>ИМХО Австрия не была оккупирована

Если сказать, что "присоединилась", то кто-нибудь взвоет, имхо.

>>СССР был готов оказать помощь Чехословаки по условиям договора о взаимопомощи, но Франция отказалась от переговоров о совместных действиях. Военная помощь, предложенная СССР Чехословакии в одностороннем порядке, была отвергнута так как руководство Чехословакии ее недостаточной для сдерживания агрессора.
>
>А откуда сведения, что чехи сочли помощь СССР "недостаточной"?

>>В это время Германия денонсировала Англо-Германский договор о военно-морском флоте. Англия потребовала от Советского правительства в одностороннем порядке гарантировать военную помощь Польше и Румынии в случае нападения, не давая никаких гарантий своей помощи, но с требованием, чтобы СССР начинал военные операции только по приказу из Лондона. Советским руководством это было отвергнуто.
>
>Прям-таки "потребовала" и "по приказу"?

Alliance Rejected. On that date the British Government asked Russia to give a unilateral guarantee to Poland and Rumania. What good this would do, since Poland would not accept Russian assistance, was a mystery, but if that obstacle could be overcome London was willing for Russia to do the fighting. In reply to this transparent maneuver, Russia promptly proposed, on April 17, a binding pact of mutual assistance between Britain, France and Russia, to be implemented by a military agreement, which would guarantee all of the border states from the Baltic Sea to the Black Sea.
This was a starkly realistic proposal. Nothing less offered any hope of stopping Germany without war, or of winning it if Hitler persisted. To offer anything less was to confirm Russia's well-founded suspicions that the West would be glad to hold the ring, as in the destruction of the Spanish Republic, while Hitler worked his will on Russia. Since this was what the British and French regimes really wanted they recoiled in consternation, especially the British, when the Russian proposal arrived. It was quickly learned that none of the threatened border states in East Europe wanted to be guaranteed by Russia. With relief, London replied to Russia on May 9, 1939, repeating its proposal that Russia give a unilateral guarantee to Poland and Rumania and adding the astounding proviso that the guarantee should go into effect only on the decision of the British Government.
The Cold War and Its Origins, 1917-1960.
by D.F. Fleming, с ссылкой на Wheeler-Bennett, Munich, Prologue to Tragedy, London, Macmillan; New York, Duell, Sloane and Pearce, 1948, p. 397


>>Подлинников «секретных протоколов» к пакту Молотова-Риббентропа не обнаружено.
>
>Что, на самом деле не обнаружено? А что же тогда было опубликовано?

по-моему, копии?

>>Договоры Германии с другими странами сохранились. С июня по август 1939 года проводились секретные Англо-Германские переговоры. В их ходе были подписаны договоры о том, что в обмен за гарантии сохранения Британской империи, Англия оставляет за Германией полную свободу рук на востоке и прекращает переговоры с Советским Союзом.
>
>А откуда сведения о таких подписанных соглашениях?

In March 1939, the Soviet Union began negociations to form an anti-fascist alliance. Great Britain and France allowed time to pass, maneuvered. By this attitude, the two great `democracies' made Hitler understand that he could march against Stalin without being worried about the West. From June to August 1939, secret British-German talks took place: in exchange for guaranteeing the integrity of the British Empire, the British would allow Hitler to act freely in the East. On July 29, Charles Roden Buxton of the Labour Party fulfilled a secret mission for Prime Minister Chamberlain to the German Embassy. The following plan was elaborated:

`Great Britain would express her willingness to conclude an agreement with Germany for a delimitation of spheres of interest ....

`1) Germany promises not to interfere in British Empire affairs.

`2) Great Britain promises fully to respect the German spheres of interest in Eastern and Southeastern Europe. A consequence of this would be that Great Britain would renounce the guarantees she gave to certain States in the German sphere of interest. Great Britain further promises to influence France to break up her alliance with the Soviet union and to give up her ties in Southeastern Europe.

`3) Great Britain promises to give up the present negotiations for a pact with the Soviet Union.'
Ludo Martens, Another view of Stalin, с ссылкой на Ministry of Foreign Affairs of the U.S.S.R., Documents and Materials Relating to the Eve of the Second World War (New York: International Publishers, 1948). vol. 1, p. 271.

>С уважением, Макс

С уважением,

Лилия
От Никита
К Lilia (16.12.2002 13:17:04)
Дата 16.12.2002 14:13:59

Я бы очень осторожно относился к подобным цитатам.

To offer anything less was to confirm Russia's well-founded suspicions that the West would be glad to hold the ring, as in the destruction of the Spanish Republic, while Hitler worked his will on Russia. Since this was what the British and French regimes really wanted they recoiled in consternation, especially the British, when the Russian proposal arrived.

Вот только эти две фразы сразу же наводят на сомнения в добросовестности автора. Первое - откуда оценка "well-founded"??? На чем реально основывались эти оценки? Как Германия могла воевать с Россией, не захватив перед этим Польшу и не обеспечив себе твердые позиции в остальных государствах Восточной Европы? Напомним, что Англия вступила в войну первой из великих держав, когда немцы напали на Польшу. Ни Англия, ни Франция не могли примириться с подобным усилением Германии в Европе. Последняя фраза о "реальных желаниях" также кажется несколько преувеличенной, несмотря на вторую цитату.



It was quickly learned that none of the threatened border states in East Europe wanted to be guaranteed by Russia. With relief, London replied to Russia on May 9, 1939, repeating its proposal that Russia give a unilateral guarantee to Poland and Rumania and adding the astounding proviso that the guarantee should go into effect only on the decision of the British Government.

Все верно, но это не был конец переговоров.



>In March 1939, the Soviet Union began negociations to form an anti-fascist alliance. Great Britain and France allowed time to pass, maneuvered. By this attitude, the two great `democracies' made Hitler understand that he could march against Stalin without being worried about the West. From June to August 1939, secret British-German talks took place: in exchange for guaranteeing the integrity of the British Empire, the British would allow Hitler to act freely in the East. On July 29, Charles Roden Buxton of the Labour Party fulfilled a secret mission for Prime Minister Chamberlain to the German Embassy. The following plan was elaborated:

>`Great Britain would express her willingness to conclude an agreement with Germany for a delimitation of spheres of interest ....

>`1) Germany promises not to interfere in British Empire affairs.

>`2) Great Britain promises fully to respect the German spheres of interest in Eastern and Southeastern Europe. A consequence of this would be that Great Britain would renounce the guarantees she gave to certain States in the German sphere of interest. Great Britain further promises to influence France to break up her alliance with the Soviet union and to give up her ties in Southeastern Europe.

>`3) Great Britain promises to give up the present negotiations for a pact with the Soviet Union.'
>Ludo Martens, Another view of Stalin, с ссылкой на Ministry of Foreign Affairs of the U.S.S.R., Documents and Materials Relating to the Eve of the Second World War (New York: International Publishers, 1948). vol. 1, p. 271.

Все это конечно интересно, но трудно вяжется с действиями как Германии, так и Англии. Ведь ОБЕ страны поступили вопреки такому, казалось бы, приемлемому компромиссу. И поступило вопреки ему не только германское, но и английское правительство, возглавляемое тем же Чемберленом.

С уважением,
Никита
От Игорь Куртуков
К Никита (16.12.2002 14:13:59)
Дата 18.12.2002 02:40:10

Ре: Я бы...

>Вот только эти две фразы сразу же наводят на сомнения в добросовестности автора.

Я думаю сомнений в НЕдобросовестности автора быть не должно. Уже 5 тыс. бомбардировщиков люфтваффе над Польшей вполне достаточно.