От Паршев
К All
Дата 16.12.2002 01:07:55
Рубрики Древняя история;

О красном знамени и красной звезде

Не хотелось бы вызывать флейм, но вопрос нуждается в очистке от наносного.
Красные знамена на протяжении всей военной истории очень многих народов несли чисто утилитарную функцию. Они хорошо заметны.
В Ярославле, в митрополичьих палатах, если не ошибаюсь, в общем, на набережной - музей икон. Там есть единственная икона с изображением Куликовской битвы. Там и у татар, и у русских - знамена красные, только у русских с ликом Спаса.
У римлян были значки с красными вымпелами, вексиллы, если не ошибаюсь, и боевое знамя Карла Великого - красное.
Во времена ближе к новым появилась пестрота - нередко у каждого полка было свое знамя. Например, почетные красные знамена получили гвардейские полки перед отправкой в неудачный Прутский поход (были они с белым крестом).
Кстати, и на похоронах Петра перед гробом несли "воинское красное знамя".
В 19 веке красные флаги в России не были в особом почете - м.б., потому что они были у одного из главных врагов России - турок. Почему-то на некоторых лубочных картинках о бородинской битве французам приписаны красные знамена. Хотя на самом деле красный флаг у них был знаком чрезвычайного положения, и кого-то в Революцию даже гильотинировали за несанкционированный вынос красного флага.
Тем не менее - красное знамя - вполне естественный воинский символ. Раз он сейчас не занят - надо взять нам.
Там полоскали кого-то за "зороастрийцев" - на самом деле красный флаг был у маздакидов - последователей своеобразного революционера Маздака. Он, в частности, требовал ликвидации многоженства - чтобы у каждого была женщина, не только у богатых. Морис Симашко про эту историю роман написал. Но в принципе это было первое в истории революционное выступление под красным флагом, потому его и помнят.
А вот про красную звезду: может, вспомнит кто, а я источника уже не найду, но смутно припоминаю, что где-то читал, что красная пятиконечная звезда была символом грядущего царства справедливости у рыцарей Круглого Стола, т.е. кельтским символом. Читал в каком-то детском адаптированном издании, так что может и вымысел.
От Риноцерус
К Паршев (16.12.2002 01:07:55)
Дата 18.12.2002 12:19:53

Re: О красном и звезде

Приветствие всем!

>Красные знамена на протяжении всей военной истории очень многих народов несли чисто утилитарную функцию. Они хорошо заметны.

В 1919 году некий М. Коган в харьковской газете «Коммунист» писал: «Без преувеличения можно сказать, что великий русский социальный переворот в действительности является делом рук евреев. Разве темные, угнетенные массы русских крестьян и рабочих были бы в состоянии собственными силами сбросить иго буржуазии? Безусловно, нет, евреи были теми, кто дали русскому пролетариату зарю Интернационала, и не только дали, но и теперь ведут дело Советов, крепко находящееся в их руках. Мы можем быть спокойны, пока верховное командование Красной Армии находится в руках товарища Троцкого. Хотя среди рядовых Красной Армии евреев нет, но, находясь в комитетах, в советских организациях и в командном составе, евреи ведут храбрые массы русского пролетариата к победе... Символ еврейства, вековая борьба с капитализмом, сделался символом русского пролетариата, что видно из принятия красной пятиконечной звезды, которая, как известно, в старые времена являлась символом сионизма и еврейства. Под этим знаком придет наша победа и смерть тунеядцам - буржуазии... За те слезы, которые пролило еврейство, она заплатит кровавым потом» [ 268 ] http://www.rus-sky.org/history/library/rusakov/1.htm#_Toc25678858


5-конечные звезды мы можем видеть у военных очень многих стран. Вообще-то число 5 и красный цвет - символы Ариеса, бога войны. Может отсюда ниточка тянется? Упомянутые серп и молот - тоже известная символика того же плана. Серп - символ Сатурна, "жнеца жизни", молот - орудие Тора - северного аналога Ариеса. Все это символы тайных обществ также.

Были так же тут замечания о 8-конечной звезде на Руси. 8-конечная звезда встречается в символике большинства народов планеты, смысл - 4+4 = наложение мира людей на мир богов, идеальный. Мир - 4 - это понятно, 4 стороны света, 4 направления и т.д. Кстати 8-конечная звезда - символ Богородицы, единственная звезда допущенная в Новый Завет.

Больше интересно про 6-конечную звезду. Бывала ли она на боевых знаменах? Ведь треугольник - символ гармонии, два треугольника - гармония мира людей и мира богов. Очень странно было бы такое в бою .... Без демагогии конечно...

Кстати, бывшие союзнички, немцы, поляки, румыны - также выделяют "russian star" - выпуклую 5-конечную звезду, где серединки лучей подняты вверх.

Вопрос - известны ли сайты по такого рода символам (не геральдике)???

С уважением,
Риноцерус
От СОР
К Риноцерус (18.12.2002 12:19:53)
Дата 18.12.2002 19:06:31

Сайты есть

Но подовляющее их большинство мусор. Тоесть или друг друга повторяют или малые крохи. Такого что бы подробное толкование и изображение пока не попадалось.

>>Красные знамена на протяжении всей военной истории очень многих народов несли чисто утилитарную функцию. Они хорошо заметны.
>
>В 1919 году некий М. Коган в харьковской газете «Коммунист» писал: «Без преувеличения можно сказать, что великий русский социальный переворот в

Весьма интересно, а 6 конечная у них тогда как числилась?


>5-конечные звезды мы можем видеть у военных очень многих стран. Вообще-то число 5 и красный цвет - символы Ариеса, бога войны. Может отсюда ниточка тянется? Упомянутые серп и молот - тоже известная символика того же плана. Серп - символ Сатурна, "жнеца жизни", молот - орудие Тора - северного аналога Ариеса. Все это символы тайных обществ также.

>Были так же тут замечания о 8-конечной звезде на Руси. 8-конечная звезда встречается в символике большинства народов планеты, смысл - 4+4 = наложение мира людей на мир богов, идеальный. Мир - 4 - это понятно, 4 стороны света, 4 направления и т.д. Кстати 8-конечная звезда - символ Богородицы, единственная звезда допущенная в Новый Завет.

Кстати по моему все ордена РИ имеют 8-конечные звезды и только один 4-конечную. Восмиконеная звезда чаще называется Вифлиемской Звездой.

>Больше интересно про 6-конечную звезду. Бывала ли она на боевых знаменах? Ведь треугольник - символ гармонии, два треугольника - гармония мира людей и мира богов. Очень странно было бы такое в бою .... Без демагогии конечно...

Может и гармония, а может и наоборот. треугольник вершиной вверх - Триипостасный Бог. Треугольник вершиной ыниз - дьявол. Совмещение пересекающихся треугольников изображает богоборство. Если интересно могу подробнее.
От Бульдог
К Паршев (16.12.2002 01:07:55)
Дата 18.12.2002 10:06:39

Если я правильно помню, то на флоте красный флаг пользовали (-)
От K. von Zillergut
К Паршев (16.12.2002 01:07:55)
Дата 16.12.2002 09:01:30

Правильная пятиконечная звезда была популярна у Пифагора и Co(+)

Начертив ее и посмотрев на подобные треугольники можно легко убедиться, что так называемое "золотое сечение" (5^0.5-1)/2=0.618... есть число иррациональное, т.е. ни целое, ни дробное. Для тогдашней науки это было открытие почище теории относительности и квантов (даже само название иррациональных чисел означает "числа вне разума"!)
Отсюда и интерес к этой эмблеме у ученых, а через них у обывателей (в древней Греции интерес к науке был очень велик). А то что звезда красная - это по-видимому уже большевики придумали. Первоначально, кстати, на звезде был "плуг и молот", через некоторое время плуг заменили более удобным для рисования серпом.
А уже где-то учась в начальных классах, году, так в 1966 услышал стишок:

Слева молот, справа серп,
Это - наш советский герб,
Хочешь - жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь @#$

После этого стишка уже умные люди могли выписывать СССР свидетельство о смерти :-)
От Администрация (Василий Фофанов)
К K. von Zillergut (16.12.2002 09:01:30)
Дата 16.12.2002 13:16:09

Один день рид-онли за назойливую пропаганду (-)
От Чобиток Василий
К K. von Zillergut (16.12.2002 09:01:30)
Дата 16.12.2002 11:58:15

Мда... Колян совсем распоясался :-( (-)
От Vatson
К Чобиток Василий (16.12.2002 11:58:15)
Дата 16.12.2002 13:38:40

Угу. Трава карлику шарики шекочет (-)
От СОР
К Паршев (16.12.2002 01:07:55)
Дата 16.12.2002 04:07:39

Re: О красном...


>В Ярославле, в митрополичьих палатах, если не ошибаюсь, в общем, на набережной - музей икон. Там есть единственная икона с изображением Куликовской битвы. Там и у татар, и у русских - знамена красные, только у русских с ликом Спаса.

Это не факт что знамена у русских на Куликовом поле были красные. Вобще напрямую указывается что у Дмитрия было черное знамя с образом Спасителя. Хотя есть мнение что все же знамя было красным, скорее даже темно-красным, что не есть одно и тоже. То есть однозначно скзать что знамя было красным нельзя.


>А вот про красную звезду: может, вспомнит кто, а я источника уже не найду, но смутно припоминаю, что где-то читал, что красная пятиконечная звезда была символом грядущего царства справедливости у рыцарей Круглого Стола, т.е. кельтским символом. Читал в каком-то детском адаптированном издании, так что может и вымысел.

Для русских более характерна восмиконечная звезда.
От Геннадий
К Паршев (16.12.2002 01:07:55)
Дата 16.12.2002 03:30:14

Re: О красном...

>Не хотелось бы вызывать флейм, но вопрос нуждается в очистке от наносного.
>Красные знамена на протяжении всей военной истории очень многих народов несли чисто утилитарную функцию. Они хорошо заметны.

Также можно отметить утилитарную функцию красного цвета - на нем не видна кровь. Для того Петр I и велел солдатам нижнее платье строить из красного сукна.

>В Ярославле, в митрополичьих палатах, если не ошибаюсь, в общем, на набережной - музей икон. Там есть единственная икона с изображением Куликовской битвы. Там и у татар, и у русских - знамена красные, только у русских с ликом Спаса.

>У римлян были значки с красными вымпелами, вексиллы, если не ошибаюсь, и боевое знамя Карла Великого - красное.
>Во времена ближе к новым появилась пестрота - нередко у каждого полка было свое знамя. Например, почетные красные знамена получили гвардейские полки перед отправкой в неудачный Прутский поход (были они с белым крестом).
Скорее малиновое. Крест в левом верхнем углу, не белый а желтый, с сиянием, вокруг сияния надпись "Сим знаменем победиши". По полотнищу также желтым (оранжевым) выведено За Иисуса Христа и христианство"
Но красные знамена бывали у полков и раньше, и позже Например, красным было цветное знамя Измайловского полка.

>В 19 веке красные флаги в России не были в особом почете - м.б.,
Напротив! с начала 19 века цветное знамя гвардейских полков - красное, с белыми крестами - Св. Андрея и прямым - должно, Св. Георгия.

>А вот про красную звезду: может, вспомнит кто, а я источника уже не найду, но смутно припоминаю, что где-то читал, что красная пятиконечная звезда была символом грядущего царства справедливости у рыцарей Круглого Стола, т.е. кельтским символом. Читал в каком-то детском адаптированном издании, так что может и вымысел.

А я слыхал, что у масонов :)) Звезды - символы орденов (сообществ первоначально). Знаки русских орденов - крест, звезда и лента. Звезды и ленты могло не быть, крест - обязательно, это основной знак, прочие - атрибуты, хотя часто гораздо импозантнее креста.