От Мелхиседек
К Геннадий
Дата 16.12.2002 23:57:44
Рубрики WWI;

Re: Вопрос по...

>Корпуса времен 1 МВ
>Имеем к началу войны
>германский корпус – в двух дивизиях
>

>– 45 тыс. чел.
>24 батальона – 25 тыс. штыков
>2 дивизиона гусар – 6 эскадронов – до 1 тыс. сабель
>4 саперные роты – до 1 тыс. саперов
>4 пулеметные роты – 500 чел.

>54 77мм пушки
>18 105мм гаубиц
>18 150мм гаубиц

германский корпус имел 16 15см гаубиц (тяжартдивизион, 4 4ор батареи)
36 105мм гаубиц
108 77 орудий

таких корпусов было 25 (гвардейский, 1-18армейские, 1,2 санксонские, 1-3 баварские)
2гв, 10,12,14,17,29 пд имели 3 пех. бригады
2 гв, 5, 54, 59, 69 пбр имели 3 полка

Полк морного состава насчитывал 57/1981 чел (офицеров/нижних чинов), усиленного 57/2215, военного 82/3204.
Батальон 12/662 мирн. и 16/1052 воен.
пулемётная рота 4/104 при 6 максимах (1 на полк)
пионерная команда (1 на полк) 1/33

>Артиллеристов (в 4 полках и бат. тяжелой артиллерии) – 9-12 тыс.



>Остальные (ок. 5 тысяч) – полевой авиаторяд, прожекторный взвод, отряд телефонной связи, 2 мостовых парка, 2 санитарные роты и ОБОЗ.

>Русский пехотный корпус

>

>48 тыс. л\с

>32 батальона – 32 тыс. штыков
>7 сотен – бол. 1.000 сабель
>5 саперных рот – ок. 1000 чел.

Вообще, эсли придираться, русский части имели другой официальный и "практический" состав.

>Артиллеристы, обоз и прочие – 14 тыс. чел.

>Вот по этим прочим - по частям и подразделениям - нет ли у кого более полного расписания?

есть, но только днем

>Выходит, помимо всего прочего, что русский корупс, уступая германскому в артиллерии, превосходил по пулеметам и по саперному обесепчению (удивительно?)

русский корпус уступал в артиллерии и людях

З.Ы. насчет артиллерии надо учесть, что часть артбригад в дивизиях имела не 2 (по штату), а 3 артдивизиона и таким образом в ней было 72 3" орудия.
От Геннадий
К Мелхиседек (16.12.2002 23:57:44)
Дата 17.12.2002 01:10:24

Спасибо (+)


>
>германский корпус имел 16 15см гаубиц (тяжартдивизион, 4 4ор батареи)
>36 105мм гаубиц
>108 77 орудий
Конечно, я неправильно посчитал

>
>>Вот по этим прочим - по частям и подразделениям - нет ли у кого более полного расписания?
>
>есть, но только днем
Спасибо, буду очень признателен

>>Выходит, помимо всего прочего, что русский корупс, уступая германскому в артиллерии, превосходил по пулеметам и по саперному обесепчению (удивительно?)
>
>русский корпус уступал в артиллерии и людях
В артиллерии - понятно, а почему в людях - 45 тыс. у германцев против 48 ?

С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (17.12.2002 01:10:24)
Дата 17.12.2002 01:22:50

Re: Спасибо


>>русский корпус уступал в артиллерии и людях
>В артиллерии - понятно, а почему в людях - 45 тыс. у германцев против 48 ?

Вообще то в 1913г русские полки переведены на 3 бат состав, но и для этого по факту народу не хватало. Вообще в 1914-17гг дивизия имеющая 10 тыс чел считалась полность укомплектованной (хотя формально до штата сильно не дотягивала).

Есть у меня полные штатные расписания по России, Германии, Франции, Великобритании (кроме доминионов), Франции, Швеции, Турции, Бельгии, Сербии, Черногории, Болгарии, Румынии, Австро-Венгрии.
Но это надо переводить в цифровой вид.
Есть так же списки "нестандарныхчастей", образец дал.

В принципе при очень большом желании можно запостить, но надо ли это.
От Геннадий
К Мелхиседек (17.12.2002 01:22:50)
Дата 17.12.2002 01:51:17

Re: Спасибо


>>>русский корпус уступал в артиллерии и людях
>>В артиллерии - понятно, а почему в людях - 45 тыс. у германцев против 48 ?
>
>Вообще то в 1913г русские полки переведены на 3 бат состав, но и для этого по факту народу не хватало.
Вообще в 1914-17гг дивизия имеющая 10 тыс чел считалась полность укомплектованной (хотя формально до штата сильно не дотягивала).
По-моему, на трехбатальонный состав - приказом от 20.04.1915, а в 1916 - снова на четырехбатальонный. Но это не столь существенно. На счте некомплекта Вы правы, но это опять-таки в данный момент не существенно - со штатным составом бы разобраться.


>Есть у меня полные штатные расписания по России, Германии, Франции, Великобритании (кроме доминионов), Франции, Швеции, Турции, Бельгии, Сербии, Черногории, Болгарии, Румынии, Австро-Венгрии.
>Но это надо переводить в цифровой вид.
>Есть так же списки "нестандарныхчастей", образец дал.
>В принципе при очень большом желании можно запостить, но надо ли это.

Разумеется, это очень интересно. Но если это сложно для Вас, разумеется, не нужно. Позвольте тогда только задавать некоторые окнкретные вопросы по конкретным частям?
С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (17.12.2002 01:51:17)
Дата 17.12.2002 01:57:43

Re: Спасибо


>По-моему, на трехбатальонный состав - приказом от 20.04.1915, а в 1916 - снова на четырехбатальонный. Но это не столь существенно. На счте некомплекта Вы правы, но это опять-таки в данный момент не существенно - со штатным составом бы разобраться.

со штатами всё просто
а вот с нештатным составом такие сложности, особенно для русской армии

вообще многие полки по факту пошли в бой в 1914 с 3 баталионами, а многие 4батальонные полки на 3бат состав в 1915г не были переформированы

>>Есть у меня полные штатные расписания по России, Германии, Франции, Великобритании (кроме доминионов), Франции, Швеции, Турции, Бельгии, Сербии, Черногории, Болгарии, Румынии, Австро-Венгрии.
>>Но это надо переводить в цифровой вид.
>>Есть так же списки "нестандарныхчастей", образец дал.
>>В принципе при очень большом желании можно запостить, но надо ли это.
>
>Разумеется, это очень интересно. Но если это сложно для Вас, разумеется, не нужно. Позвольте тогда только задавать некоторые окнкретные вопросы по конкретным частям?
можно
От Геннадий
К Мелхиседек (17.12.2002 01:57:43)
Дата 17.12.2002 02:43:08

Re: Спасибо

>>
>>Разумеется, это очень интересно. Но если это сложно для Вас, разумеется, не нужно. Позвольте тогда только задавать некоторые окнкретные вопросы по конкретным частям?
>можно

Тогда сначала по саперным батальонам.
Насколько я понял, каждый саперный батальон состоял из трех рот (из которых первые две в вовенное время придавались пех. дивизиям), 1 или 2 телеграфных рот и прожекторного отделения. Значит, третья саперная рота оставалась при корпусе? Или корпусу придавался еще доп. батальон?
Каковы были штаты батальонов, сколько лошадей и какое инженерное имущество? Например, в роте - легкий мостовой парк на 10 сажен, в батальоне - на 100. А еще?
Каково вооружение (пулеметы, винтовки)?
Давайте брать на начало войны - 1914, хорошо?
Заранее спасибо
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (17.12.2002 02:43:08)
Дата 17.12.2002 03:03:55

Re: Спасибо


>Тогда сначала по саперным батальонам.

я инженерными войсками традиционно не очень интересовался

>Насколько я понял, каждый саперный батальон состоял из трех рот (из которых первые две в вовенное время придавались пех. дивизиям), 1 или 2 телеграфных рот и прожекторного отделения. Значит, третья саперная рота оставалась при корпусе? Или корпусу придавался еще доп. батальон?

на корпус 1 ботальон
список http://tewton.narod.ru/history/nomen-1914-17.html
в дивизии как правило отдельная саперная рота

>Каковы были штаты батальонов, сколько лошадей и какое инженерное имущество? Например, в роте - легкий мостовой парк на 10 сажен, в батальоне - на 100. А еще?

это архисложный вопрос, надо"рыть"

>Каково вооружение (пулеметы, винтовки)?


винтовки, карабины, револьверы
От Геннадий
К Мелхиседек (17.12.2002 03:03:55)
Дата 17.12.2002 12:24:16

По штатам артиллерии

Спасибо!

>>Каковы были штаты батальонов, сколько лошадей и какое инженерное имущество? Например, в роте - легкий мостовой парк на 10 сажен, в батальоне - на 100. А еще?

Ну, хотя б л\с- лошади?

По артиллерийским бригадам.

По Зайончковскому на дивизию было:

Французскую 36 (75мм) пушек, 1.600 артиллеристов, лошадей ???

Русская пд 48 (76мм) пушек, артиллеристов - ??, лошадей - ??

Германская - 54 (77мм) и 18 (105мм), л\с 2.600, лошадей - ??

Не поможете заменить вопросы цифрами?

С уважением
Геннадий