От Dvornik
К Роман Храпачевский
Дата 16.12.2002 16:39:12
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Прочитали. ...

Добрый день!

>Или Вы просто пишете свои монологи, ни к чему конкретно не привязанные. Ну тогда это называется - демагогия.

Спасибо, как гритца, на добром слове :))
Уважаемый И.Кошкин просто написал, что корень проблем армии - в наличии в Москве экслюзивного жилья и автомобилей. Поскольку я с такой постановкой вопроса не согласен, то немного развил его мысль, и пришел к массовой армии.
Давайте аргументированно спорить, что ли... Я вот цепочку построил, относительно логичную, на постулатах уважаемого И.Кошкина. Пришел к многомиллионной армии. Или опровергайте, или соглашайтесь. При чем тут демагогия?

Brgds,
Dvornik
От Роман Храпачевский
К Dvornik (16.12.2002 16:39:12)
Дата 16.12.2002 16:57:59

Анекдот знаете ?

>>Давайте аргументированно спорить, что ли... Я вот цепочку построил, относительно логичную, на постулатах уважаемого И.Кошкина. Пришел к многомиллионной армии.

Про жнеу жалующуюся матери, что мух ее сукой обозвал, так как обратился к ней "Рыбка" ? Так вот - такие "логические цепочки", вроде вашей, полностью эквивалентной цепочке из анекдота, незачем разбирать и уж тем более "спорить". Анекдоты хороши в меру.
От Дмитрий Адров
К Dvornik (16.12.2002 16:39:12)
Дата 16.12.2002 16:48:22

Извините...

Здравия желаю!

>Уважаемый И.Кошкин просто написал, что корень проблем армии - в наличии в Москве экслюзивного жилья и автомобилей. Поскольку я с такой постановкой вопроса не согласен, то немного развил его мысль, и пришел к массовой армии.
>Давайте аргументированно спорить, что ли... Я вот цепочку построил, относительно логичную, на постулатах уважаемого И.Кошкина. Пришел к многомиллионной армии. Или опровергайте, или соглашайтесь. При чем тут демагогия?

Притом, что никто кроме Вас такую цепочку из слов Кошкина вытянуть не смог.

>Brgds,
>Dvornik


Дмитрий Адров
От Максим Гераськин
К Дмитрий Адров (16.12.2002 16:48:22)
Дата 16.12.2002 17:15:18

Re: Извините...

>Притом, что никто кроме Вас такую цепочку из слов Кошкина вытянуть не смог.

Вообщем то есть некое зерно в таких построениях.
1) Армия - вон там, в дорогих авто и жилье.
2) Решение - упразднить авто и жилье, арми. назад
3) Вернемся к развитому социализму
4) Армия будет пухнуть при социализме до максимально возможных размеров. Это несколько миллионов

Несколько проблемными видятся 3 и 4, но в целов - весьма вероятная картина.
От Дмитрий Адров
К Максим Гераськин (16.12.2002 17:15:18)
Дата 16.12.2002 17:22:11

Где тут вероятность?

Здравия желаю!

>
>Вообщем то есть некое зерно в таких построениях.
>1) Армия - вон там, в дорогих авто и жилье.
>2) Решение - упразднить авто и жилье, арми. назад
>3) Вернемся к развитому социализму
>4) Армия будет пухнуть при социализме до максимально возможных размеров. Это несколько миллионов

>Несколько проблемными видятся 3 и 4, но в целов - весьма вероятная картина.

сбой цепочки произошел между 2 и 3 пунктом

Дмитрий Адров
От Dvornik
К Дмитрий Адров (16.12.2002 17:22:11)
Дата 16.12.2002 17:27:42

Re: Где тут...

>Здравия желаю!

>сбой цепочки произошел между 2 и 3 пунктом

речь идет о том, что буржуазная модель и наличие дорогих авто и элитного жилья вещи абсолютно неотделимые. В попытках избавиться от элитного жилья и дорогих авто Вы ни к чему кроме социализма не придете, т.к. даже в африканских режимах, где не просто буржузный, а какой-то полуфеодальный строй, так и там есть элиты, именно РЕЗКО выделающиеся достатком от средней массы.
Только через социализм можно прийти к сглаживанию имущественных признаков элит.
Раз уж Вы оппонируете, попробуйте доказать (sic!) что я не прав.
Или соглашайтесь.

Brgds,
Dvornik

>Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Dvornik (16.12.2002 17:27:42)
Дата 16.12.2002 17:46:44

Бред


>речь идет о том, что буржуазная модель и наличие дорогих авто и элитного жилья вещи абсолютно неотделимые

Посмотрите на Ю. Корею. Как писал Андрей Ланькоа в своей статье о реформах в Корее - "корейский олигарх образца 70-х должен был быть скромным", что проистекало из сути реформ:
"Капитализм по Пак Чжон Хи обладал рядом весьма своеобразных черт. Ни о каком свободном рынке в 60-е и 70-е гг. не было и речи, и экономическая политика Кореи была весьма далека от идеалов экономического либерализма. Государство вырабатывало стратегию развития, а частные фирмы послушно выполняли приказы власти. С самого начала ставка была сделана на крупные многопрофильные концерны, которые были тесно связаны с правительством и которыми - уже просто в силу их малочисленности - было проще манипулировать".

Так что Корея вполне добралась до процветания путем труда и без излишеств: т.е. СНАЧАЛА был труд, и ТОЛЬКО потом "наличие дорогих авто и элитного жилья".

ТО же происходит в Китае сейчас.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Адров (16.12.2002 17:22:11)
Дата 16.12.2002 17:25:28

Re: Где тут...

>сбой цепочки произошел между 2 и 3 пунктом

Так я и говорю, третий пункт проблематичен.
Однако мне лично он представляется вполне вероятным. Все пойдет опять по кругу.
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (16.12.2002 17:15:18)
Дата 16.12.2002 17:21:04

Угу. Только уж возьмите авторство таких построений на себя. Ибо они того, неумны (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (16.12.2002 17:21:04)
Дата 16.12.2002 17:31:52

Рекомендую воздержаться от личностных оценок. (-)
От Dvornik
К И. Кошкин (16.12.2002 17:21:04)
Дата 16.12.2002 17:30:48

Re: Автор - в студии (+)

Глубокоуважаемый Иван!
С удовольствием участвуя в ВИФе, тем не менее, считаю свою цепочку верной, т.к. кроме наскоков на тему недостаточной умственной полноценности меня как автора подобных построений, пока была только попытка Дмитрия Адрова найти в моих высказываниях логический разрыв.
Так что прошу или оппонировать по существу, или соглашаться.

С уважением,
Brgds,
Dvornik
От Дмитрий Адров
К Dvornik (16.12.2002 17:30:48)
Дата 16.12.2002 17:51:11

Поймите

Здравия желаю!
>Глубокоуважаемый Иван!
>С удовольствием участвуя в ВИФе, тем не менее, считаю свою цепочку верной, т.к. кроме наскоков на тему недостаточной умственной полноценности меня как автора подобных построений, пока была только попытка Дмитрия Адрова найти в моих высказываниях логический разрыв.

На самом деле, если виденлогический разрыв, то дальше можноговорить только о том, есть ли он или его нет.

>Так что прошу или оппонировать по существу, или соглашаться.

Таким образом оппонирования по существунеполучается - чему, например оппонировать, если я в ижу в ваших построениях логический разрыв? Что оспаривать?

Дмитрий Адров
От Dvornik
К Дмитрий Адров (16.12.2002 17:51:11)
Дата 16.12.2002 18:09:14

Re: Поймите

Хорошо.
Как я понял, с Вами мы разошлись в том, что отсутствие дорогих автомобилей в автосалонах и строительства элитного жилья можно реализовать только через переход к социализму.
Тогда не подскажете ли Ваш вариант с сохранением буржуазных отношений и отсутствием видимых материальных отличий элиты и основной массы населения?

С уважением,
Dvornik
От Дмитрий Адров
К Dvornik (16.12.2002 18:09:14)
Дата 16.12.2002 19:17:31

Re: Поймите

Здравия желаю!

>Как я понял, с Вами мы разошлись в том, что отсутствие дорогих автомобилей в автосалонах и строительства элитного жилья можно реализовать только через переход к социализму.
>Тогда не подскажете ли Ваш вариант с сохранением буржуазных отношений и отсутствием видимых материальных отличий элиты и основной массы населения?

А вас об этом уже написали. Мне же на эту тему совершенно не интересно дискутировать. Я лучше на армейские темы, но вы как-то до них не доберетесь.

>С уважением,
>Dvornik
Дмитрий Адров
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (16.12.2002 17:21:04)
Дата 16.12.2002 17:26:13

Да где уж мне.

Это ты умный, а я так, погулять вышел.
От Dvornik
К Дмитрий Адров (16.12.2002 16:48:22)
Дата 16.12.2002 17:01:30

Re: Не вопрос (+)

>Здравия желаю!

>Притом, что никто кроме Вас такую цепочку из слов Кошкина вытянуть не смог.

Чуть выше по ветке обсуждается национализация, если не ошибаюсь...
Так что я просто ещё чуток дальше прошел в рассуждениях.

>>Brgds,
>>Dvornik
>

>Дмитрий Адров