От akew
К All
Дата 14.12.2002 02:02:29
Рубрики WWII;

интервью с ветераном немецкой армии . Беседа 2

Добр.вр.сут.
------------------------------
Вопросы: Под каким соусом уехал? Были ли проблемы со стороны новых властей? Уехал один или все семейство? Были ли какие-то программы адаптации(так бы сейчас сказали) новых переселенцев?
----------
Первое переселение немцев из Балтии было в 39 году. Он уезжал весной 41 (прибл. в марте). Точно деталей не знает, так как организовывал отец. Все проходило через Культурное Самоуправление в Эстонии. Основой для выезда являлся документ (оригинал на картинке на эстонском, обратная сторона на немецком и русском). Порядок и процедуры определялись соглашением между Германией и Эстонией. Все немцы говорили – вот вот будет война (март41)!
Очень был жесткий контроль на выезде из Эстонии, проверяла эстонская таможня. Запрещено было вывозить деньги(ограниченно), ценности, кроме личных, картины и пр. На границе проверяли даже банки с вареньем. Все было организованно, уезжали на поезде. Уехала вся их семья. В Германии поселили в лагерь для перемещенных лиц тех, у кого не было немецкого паспорта. Денег подъемных не давали. Каждый устраивался как мог.
------------------------------
>Добровольцем пошел на фронт с началом войны против СССР.
Вопросы: Как это выглядело? Ушел УЖЕ после начала? Догадывался ли что будет война с СССР? Что значит добровольно? Были ли пункты вербовки? Или будучи уже на службе он попросил направить в сторону фронта?
----------
Сначала всеобщей мобилизации не было. Тем более для них (с эстонским паспортом). Начали работать пункты вербовки. Пошли записываться добровольцами. Выслушали, что хотят на восточный фронт и всякие пожелания. Но реально записывали туда, куда посчитали. Его направили в полицию. 2 месяца подготовки и на фронт. Никого ни о чем не спрашивали, куда направили, туда и пошли.
------------------------------
>Служил до 44 года в полицейском подразделении СС. Дислокация – Украина, Киев. Задачи – борьба с партизанами, с украинскими повстанцами.
Вопросы: Точное наименование подразделения? Каков состав их подразделения, возраст, социальные группы, численность? Кому подчинялись? Организационное деление? Сколько и как платили(если платили)? Рацион питания? Были ли возможности ездить домой (в глубь Германии), как часто, длительность? Насколько серьезным был пропускной и паспортный режим для местных?
Было ли разделение партизан на "красных" и "националистов"? Т.е. воевать приходилось и с теми и с теми или все были на одно лицо?
Сразу несколько вопросов - какая часть где квартировали в Киеве
где действовали в течении 43-44 года?
----------
Oberwachtmeister SS Schutzpolizei Bataillon (Schupo). Oberwachtmeister – вроде как младший сержант, по моему. Номер батальона точно не помнит. Судя по нарукавной петлицам и нашивке (см. Оригинал на картинке) батальон принадлежал 4 SS Polizei Panzergrenadier (мотопехотный) Division. Но 4 SS Polizei Panzergrenadier Division с 41-го находился на передовой. Он на передовой не был. Похоже они были отдельным батальоном. Численность точно не помнит, более 100 человек. В основном были балтийские немцы. Возраст разный от 20 до 50, но в основном молодые. Платили. Деньги были не очень важны тогда, на пиво, говорит, хватало. С питанием обычно проблем не было. Отлучаться, либо куда-либо ездить категорически запрещалось. Везде контроль – военная полиция, жандармерия, контроль на вокзалах. Чуть что – трибунал. Приблизительно раз в год можно было получить отпуск. За войну был 3 раза, один раз приезжал в Эстонию.
Дислокация батальона была в восточной Польше- зап.Украине. Конкретно по партизанам – далее.
В Киеве он был в составе Nachr.Kp.302.b.bdo. – типа подразделения связи. Работал на пункте связи на телетайпе. Жили в жилом квартале недалеко от центра в двухэтажном доме, точно не помнит. Весь квартал был почти пустой и был заселен солдатами.Центр был сильно разрушен, их район нет. По городу просто так не ходили. Много было заминированных зданий.
Город очень понравился, ходили купаться и пр. Ходили в кино. Через пару дней в это кино попала бомба, не взорвалась, но убила несколько человек, пробив потолок.
Охранять ходили регулярно электростанцию в районе Подолье (?- так он вспомнил).
------------------------------
Вопросы:
1. В каком конкретно районе нес службу?
2. Какова была активность партизан?
3. Какой ущерб наносили партизаны?
4. Что являлось объектами их действий?
5. Оценка сил, которыми располагали партизаны.
6. Количество войск привлекаемых для противодействия партизанам.
7. Тактика партизан.
8. Вооружение партизан.
9. Тактика полицейских частей.
10. вооружение полицейских частей.
----------
Основной район их действия – вост. Польша-зап. Украина.
В общем активность была небольшой, но случались постоянно – обрыв линий связи, подрыв рельсов, поджоги. Обычно действовали маленькие группы. С большими отрядами партизан (более 100 человек) было всего боя два. В основном по конкретному факту преследовали группу партизан, если нападали на след. Обычно преследовали группой 10-30 человек. Общую оценку дать затрудняется, так как конкретно выполнял задания небольшие. Массовых операций он не знает (может и были), регулярные войска не задействовались (по его опыту). Трудно сказать про вооружение партизан, так как бои случались редко. Но если были то быстрые и жестокие. Партизаны в плен не брали. Он говорит принцип в бою был простой : выстрелил первый – остался жить! Вооружение легкое, много было не унести, техники не было, в основном пешком по лесу. Популярность пользовался ППШ (патефон). Обычно чувствовали себя уверенно в бою, в лесу, везде. Боялись ходить или ездить поодиночке. В лесу часто партизаны натягивали проволку против мотоциклистов и нападали на одиночных солдат.
Неоднократно в лесах сталкивались со своими, перестреливались, убивали своих, действовал тот же принцип – выстрелил первым...
------------------------------
на сегодня все. Смотрите сканированные картинки в следущем сообщении
с ув. аkew
От tevolga
К akew (14.12.2002 02:02:29)
Дата 14.12.2002 10:56:39

Re: интервью с...

>Очень был жесткий контроль на выезде из Эстонии, проверяла эстонская таможня.

Вероятно уже не эстонская?

>Oberwachtmeister SS Schutzpolizei Bataillon (Schupo). Oberwachtmeister – вроде как младший сержант, по моему. Номер батальона точно не помнит. Судя по нарукавной петлицам и нашивке (см. Оригинал на картинке) батальон принадлежал 4 SS Polizei Panzergrenadier (мотопехотный) Division.

Это действительно его нашивка? Т.е. не новодел?
Это точно полицейское подразделение, но совершенно необязательно 4 дивизия.

Спасибо большое...

С уважением к сообществу.
От Corporal
К tevolga (14.12.2002 10:56:39)
Дата 14.12.2002 16:25:44

Re: интервью с... Это действительно его нашивка?

>Это действительно его нашивка? Т.е. не новодел?

можно сравнить
на http://www.totls.com/INSIGNIA.html

внизу есть раздел - GERMAN ENLISTED POLICE SLEEVE EAGLES
там они отличаются от нашивки "эстонца", хотя между собой - нет

его щиток, скорее напоминает фельджандармский (головой орла)
http://meltingpot.fortunecity.com/austria/673/Feldgendarmerie/uniforms.htm

Однако все оригиналы не имеют круглой формы, а повторяют контур вышивки


С уважением,
От akew
К Corporal (14.12.2002 16:25:44)
Дата 14.12.2002 19:31:54

действительно его

Добр.вр.сут.
>>Это действительно его нашивка? Т.е. не новодел?
>
>можно сравнить
>на http://www.totls.com/INSIGNIA.html

>внизу есть раздел - GERMAN ENLISTED POLICE SLEEVE EAGLES
>там они отличаются от нашивки "эстонца", хотя между собой - нет

> его щиток, скорее напоминает фельджандармский (головой орла)
> http://meltingpot.fortunecity.com/austria/673/Feldgendarmerie/uniforms.htm

> Однако все оригиналы не имеют круглой формы, а повторяют контур вышивки

Спросил еще раз. Он говорит, что какую давали, такая и есть. Правда отличались на летней рубашке и на френче. На зимней одежде была ткань нашивки поплотнее.

с ув. akew
От akew
К tevolga (14.12.2002 10:56:39)
Дата 14.12.2002 12:46:48

Re: интервью с...

Добр.вр.сут.
>>Очень был жесткий контроль на выезде из Эстонии, проверяла эстонская таможня.
>
>Вероятно уже не эстонская?

Я переспросил - именно ЭСТОНСКАЯ, советские солдаты за спиной не стояли.


>>Oberwachtmeister SS Schutzpolizei Bataillon (Schupo). Oberwachtmeister – вроде как младший сержант, по моему. Номер батальона точно не помнит. Судя по нарукавной петлицам и нашивке (см. Оригинал на картинке) батальон принадлежал 4 SS Polizei Panzergrenadier (мотопехотный) Division.
>
>Это действительно его нашивка? Т.е. не новодел?
>Это точно полицейское подразделение, но совершенно необязательно 4 дивизия.

Это его нашивка. Он спорол его с последнего мундира перед переходом в люфтваффе (год 44-й). Сохранились и птички люфтваффе, выложу позже.
Какие есть идеи насчет принадлежности?

>Спасибо большое...

>С уважением к сообществу.
с ув. akew
От tevolga
К akew (14.12.2002 12:46:48)
Дата 14.12.2002 21:52:10

Re: интервью с...

>Это его нашивка. Он спорол его с последнего мундира перед переходом в люфтваффе (год 44-й). Сохранились и птички люфтваффе, выложу позже.
>Какие есть идеи насчет принадлежности?

Тут нет никаких идей. Это "птица" полиции. Так же как есть "птица люфтваффе", или "птица армии", или "птица СС". Т.е. это не принадлежность части, а принадлежность "службе". Могли быть и в армии, могли быть и, например, в охранных дивизиях.

Хорошо бы Вам потом все это свести в единый текст...

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К akew (14.12.2002 02:02:29)
Дата 14.12.2002 02:30:45

Re: интервью с...


>>Служил до 44 года в полицейском подразделении СС. Дислокация – Украина, Киев. Задачи – борьба с партизанами, с украинскими повстанцами.
>Вопросы: Точное наименование подразделения? Каков состав их подразделения, возраст, социальные группы, численность? Кому подчинялись? Организационное деление? Сколько и как платили(если платили)? Рацион питания? Были ли возможности ездить домой (в глубь Германии), как часто, длительность? Насколько серьезным был пропускной и паспортный режим для местных?
>Было ли разделение партизан на "красных" и "националистов"? Т.е. воевать приходилось и с теми и с теми или все были на одно лицо?
>Сразу несколько вопросов - какая часть где квартировали в Киеве
>где действовали в течении 43-44 года?
>----------
>Oberwachtmeister SS Schutzpolizei Bataillon (Schupo). Oberwachtmeister – вроде как младший сержант, по моему. Номер батальона точно не помнит. Судя по нарукавной петлицам и нашивке (см. Оригинал на картинке) батальон принадлежал 4 SS Polizei Panzergrenadier (мотопехотный) Division. Но 4 SS Polizei Panzergrenadier Division с 41-го находился на передовой. Он на передовой не был. Похоже они были отдельным батальоном. Численность точно не помнит, более 100 человек. В основном были балтийские немцы. Возраст разный от 20 до 50, но в основном молодые. Платили. Деньги были не очень важны тогда, на пиво, говорит, хватало. С питанием обычно проблем не было. Отлучаться, либо куда-либо ездить категорически запрещалось. Везде контроль – военная полиция, жандармерия, контроль на вокзалах. Чуть что – трибунал. Приблизительно раз в год можно было получить отпуск. За войну был 3 раза, один раз приезжал в Эстонию.
>Дислокация батальона была в восточной Польше- зап.Украине. Конкретно по партизанам – далее.
>В Киеве он был в составе Nachr.Kp.302.b.bdo. – типа подразделения связи. Работал на пункте связи на телетайпе. Жили в жилом квартале недалеко от центра в двухэтажном доме, точно не помнит. Весь квартал был почти пустой и был заселен солдатами.Центр был сильно разрушен, их район нет. По городу просто так не ходили. Много было заминированных зданий.
>Город очень понравился, ходили купаться и пр. Ходили в кино. Через пару дней в это кино попала бомба, не взорвалась, но убила несколько человек, пробив потолок.

гм... может меня поправят но бомба упала не в кинотеатр а в оперный театр... по описанию скорее всего жил в районе выше Владимирской ... полупустой после эвакуации район не задетый подрывом Крещатика ... ТЭЦ тоже понятно на Подоле ... район подольской автостанции счас ...даже точнее можно указать ... двухэтажных домов в том районе не так уж много

>Охранять ходили регулярно электростанцию в районе Подолье (?- так он вспомнил).
>------------------------------
>Вопросы:
>1. В каком конкретно районе нес службу?
>2. Какова была активность партизан?
>3. Какой ущерб наносили партизаны?
>4. Что являлось объектами их действий?
>5. Оценка сил, которыми располагали партизаны.
>6. Количество войск привлекаемых для противодействия партизанам.
>7. Тактика партизан.
>8. Вооружение партизан.
>9. Тактика полицейских частей.
>10. вооружение полицейских частей.
>----------
>Основной район их действия – вост. Польша-зап. Украина.
>В общем активность была небольшой, но случались постоянно – обрыв линий связи, подрыв рельсов, поджоги. Обычно действовали маленькие группы. С большими отрядами партизан (более 100 человек) было всего боя два. В основном по конкретному факту преследовали группу партизан, если нападали на след. Обычно преследовали группой 10-30 человек. Общую оценку дать затрудняется, так как конкретно выполнял задания небольшие. Массовых операций он не знает (может и были), регулярные войска не задействовались (по его опыту). Трудно сказать про вооружение партизан, так как бои случались редко. Но если были то быстрые и жестокие. Партизаны в плен не брали. Он говорит принцип в бою был простой : выстрелил первый – остался жить! Вооружение легкое, много было не унести, техники не было, в основном пешком по лесу. Популярность пользовался ППШ (патефон). Обычно чувствовали себя уверенно в бою, в лесу, везде. Боялись ходить или ездить поодиночке. В лесу часто партизаны натягивали проволку против мотоциклистов и нападали на одиночных солдат.
>Неоднократно в лесах сталкивались со своими, перестреливались, убивали своих, действовал тот же принцип – выстрелил первым...
>------------------------------
>на сегодня все. Смотрите сканированные картинки в следущем сообщении
>с ув. аkew
С уважением Ярослав
От Администрация (ID)
К Ярослав (14.12.2002 02:30:45)
Дата 14.12.2002 22:07:30

Замечание за избыточное цитирование (-)
От akew
К akew (14.12.2002 02:02:29)
Дата 14.12.2002 02:11:05

интервью с ветераном немецкой армии . Беседа 2 картинки

На эстонском языке

с обратной стороны перевод


сканировал настоящую нарукавную нашивку


с ув. akew