От Alexey Samsonov
К Дмитрий Шумаков
Дата 14.12.2002 20:45:56
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Гнать не...

>Не корпус а целый комплектный танк производства СТЗ 1941г. стоит в Медыни на
>постаменте.

ОК. Медынь не так далеко, а мотоциклет свой я таки воротил в ходовое состояние. Летом съезжу и погляжу. BTW, по ссылке с ВИФ2 (когда этого форума еще не было:-)) добредал до списка всех танков-памятников и музейных экспонатов. Там Т34 выпуска 41-го года значился только тот корпус, что в Кубинке. Вот 42-го и далее значилось много.

>Не корпус а целый комплектный танк производства ХПЗ 1941г. стоит в Абердине
>(попал из Нормандии в ходовом состоянии).

Точно 41-го, не 42-го? Или там два Т34?

>Не корпус, а корпус с башней производства ХПЗ начала 1941 (корпус - обр.1940г), ныне восстановленный до уровня непойми чего на Кубинке

Ключевое слово: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я слышал в июле 2001 (в тот день, когда "немца" первый раз катали на публике) комментарии, отпускаемые знатоками возле этого "непойми чего". Типа, катки и гусеницы послевоенные и все такое:-Е В любом случае право этого корпуса с башней называться _танком_ образца 41-го сомнительно.

Но в любом случае: даже если посчитать Вас абсолютно правым, то Т34 образца 41-го сохранилось два экземпляра, плюс "непойми чего" из Кубинки. ОТ 40 года в лучшем случае корпус "непойми чего" (хотя не слышал, чтобы кто-то, кроме Вас, относил тот корпус к 1940 году). Где ж остальное-то? Ведь около двух тысяч машин было выпущено в эти года. И все, выходит, сгинули:-(
От Дмитрий Шумаков
К Alexey Samsonov (14.12.2002 20:45:56)
Дата 15.12.2002 00:03:19

Re: Гнать не...

>>Не корпус а целый комплектный танк производства СТЗ 1941г. стоит в Медыни на
>>постаменте.
>
>ОК. Медынь не так далеко, а мотоциклет свой я таки воротил в ходовое состояние. Летом съезжу и погляжу. BTW, по ссылке с ВИФ2 (когда этого форума еще не было:-)) добредал до списка всех танков-памятников и музейных экспонатов. Там Т34 выпуска 41-го года значился только тот корпус, что в Кубинке. Вот 42-го и далее значилось много.

Полного списка нет ни у Деренского, ни у Желтова, ни у Кобякова, ни у меня. Про Дж.Киннера можно не упоминать.
В смысле, что этот список ВСЕГДА будет неполным.

>
>Точно 41-го, не 42-го? Или там два Т34?

Их там много :-)



>Я слышал в июле 2001 (в тот день, когда "немца" первый раз катали на публике) комментарии, отпускаемые знатоками возле этого "непойми чего". Типа, катки и гусеницы послевоенные и все такое:-Е В любом случае право этого корпуса с башней называться _танком_ образца 41-го сомнительно.

Знатоков старой формации в этот день там не было (их не так уж и много). А "знатокам" новой формации следовало бы знать, что траки и катки для танка вообще - имя прилагательное, а для Т-34 - в особенности. Корпус переделать гораздо сложнее.

> ОТ 40 года в лучшем случае корпус "непойми чего" (хотя не слышал, чтобы кто-то, кроме Вас, относил тот корпус к 1940 году).

Когда вы найдете пару отличий у корпусов, произведеных на ХПЗ в октябре-ноябре 1940 (появление литой балки на серийных машинах) от корпусов, произведеный в марте 1941 (применение в серию Ф-34) - все вопросы отпадут сами собой :-)
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Шумаков (15.12.2002 00:03:19)
Дата 15.12.2002 00:26:22

Re: Гнать не...

>В смысле, что этот список ВСЕГДА будет неполным.

Ето почему? Что, такие танки каждый год из болот-озер достают (как сие одно время было с танками образца 43 года)?

>Их там много :-)

На фото вижу один:-)))

>Знатоков старой формации в этот день там не было (их не так уж и много). А "знатокам" новой формации следовало бы знать, что траки и катки для танка вообще - имя прилагательное, а для Т-34 - в особенности. Корпус переделать гораздо сложнее.

И "тем не мение имею мнение" (копирайт знакомого байкера). Право называться _танком_ у этого корпуса, в котором _нет_ положенной танку начинки в виде мотора, трансмиссии, органов управления и т.п. (а может быть - и не было никогда) - более чем сомнительно.

>Когда вы найдете пару отличий у корпусов, произведеных на ХПЗ в октябре-ноябре 1940 (появление литой балки на серийных машинах) от корпусов, произведеный в марте 1941 (применение в серию Ф-34) - все вопросы отпадут сами собой :-)

А не подскажете ли дураку:-Е в чем состоят эти самые отличия и в каком месте танка их следует искать? И заодно то же самое - касаемо 41 и 42 годов? Дабы поискать оные отличия у упомянутого Вами танка в Медыни, ибо намерен туда скатать как-нибудь.
От Дмитрий Шумаков
К Alexey Samsonov (15.12.2002 00:26:22)
Дата 15.12.2002 00:50:56

Re: Гнать не...

>>В смысле, что этот список ВСЕГДА будет неполным.
>
>Ето почему? Что, такие танки каждый год из болот-озер достают (как сие одно время было с танками образца 43 года)?

>>Их там много :-)
>
>На фото вижу один:-)))

Ну и какого он года выпуска? Какой завод его делал?

>И "тем не мение имею мнение" (копирайт знакомого байкера). Право называться _танком_ у этого корпуса, в котором _нет_ положенной танку начинки в виде мотора, трансмиссии, органов управления и т.п. (а может быть - и не было никогда) - более чем сомнительно.

Байкеров коментировать - не по моей части :-)
Речь ведь шла о корпусе, не так ли?
Кабы не 99% ВСЕХ трицатьчетверок щас покоится на катках и траках послевоенного производства, и этот факт никого не угнетает.
Кабы не 90% ВСЕХ трицатьчетверок с постаментов - не имеет всей положенной требухи внутри, однако внешние контуры их - это никак не портит...

>
>А не подскажете ли дураку:-Е в чем состоят эти самые отличия и в каком месте танка их следует искать? И заодно то же самое - касаемо 41 и 42 годов? Дабы поискать оные отличия у упомянутого Вами танка в Медыни, ибо намерен туда скатать как-нибудь.

Универсальный рецепт - прочитать "Неизвестный Т-34" Желтова со товарищи и "Сталинградку" М.Свирина из последнего "Полигона".
Особое внимание обратить на балки, люки, крюки, ленивцы, крышки, жалюзи etc
А также - кто, когда и КАКИЕ танки делал в 42г.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Шумаков (15.12.2002 00:50:56)
Дата 15.12.2002 12:28:52

То, что на постаментах...

>Кабы не 90% ВСЕХ трицатьчетверок с постаментов - не имеет всей положенной требухи внутри, однако внешние контуры их - это никак не портит...

...вряд ли может называться танками:-( Во всяком случае, про один такой "танк" (вроде в Новосокольниках стоит) прямо-таки орали и здесь на Форуме, и в прессе: мол, загубили машину. А с ним как раз и обошлись вот так, то есть выдрали изнутри всю "требуху". И танком это дело в глаза большинства считаться перестало, хотя "внешние контуры" нисколечко не пострадали.
От Дмитрий Шумаков
К Alexey Samsonov (15.12.2002 12:28:52)
Дата 15.12.2002 13:09:27

Кто (и чего) здесь "орали", ссылочку плиз (-)
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Шумаков (15.12.2002 13:09:27)
Дата 15.12.2002 14:48:09

Это еще на ВИФ-РЖ было...

...и года три-четыре назад.
Но люди были в основном те же, что _сейчас_ в основном находятся _здесь_.
От Дмитрий Шумаков
К Alexey Samsonov (15.12.2002 14:48:09)
Дата 15.12.2002 15:06:15

Ну-ну :-) (+)

>...и года три-четыре назад.
>Но люди были в основном те же, что _сейчас_ в основном находятся _здесь_.

Да, и ЭТИ люди - тоже опять здесь :-)

И не удивлюсь, если года через три появится очередной Alexey Samsonov и начнет вспоминать как здесь "орали" пор то, что катки Т-34 - "гавно", забыв, обрадовавшись знакомому слову, что в ветке
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/440914.htm
уважамый М.Н.Свирин имел сказать нечто другое, про новодел Т-18. Для этого, правда, надо заставить себя все слова прочитать, малознакомые - в том числе...

ДШ
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Шумаков (15.12.2002 15:06:15)
Дата 15.12.2002 15:22:49

Кончаю это обсуждение.

Ибо выродилось в гнилой базар и обливание фекалиями.

Какая, к свиньям, разница, что за катки на том танке, если он изначально "дожил" в виде броневагона ВООБЩЕ без катков, подвески и т.п. Танк, распотрошенный для пьедестала, по крайней мере _был_ танком до какого-то времени. А этот... Во всяком случае, почему из этого корпуса сделали бронеплощадку? Не может ли быть так, что _танк_ в этом корпусе в войну изначально не был собран?
От Дмитрий Шумаков
К Alexey Samsonov (15.12.2002 15:22:49)
Дата 15.12.2002 22:41:46

Ку-у-уда ???!!! Раздача подарков тока начинается, всем хватит :-) (+125кб)

>Ибо выродилось в гнилой базар и обливание фекалиями.

Дык не надо было гнилой базар начинать, видимо? Мы и без бронеплощадок мирные люди, а с ними - в особенности :-)

>Какая, к свиньям, разница, что за катки на том танке, если он изначально "дожил" в виде броневагона ВООБЩЕ без катков, подвески и т.п.

Увы, я не эксперт в вопросах свинства, хотя твердо знаю, что окромя визга - от свиней и польза иной раз бывает для человечества. Но будем корректны, это за пределами нашей дискуссии.
Итак, посмотрим, в каком виде ОН дожил до наших дней:



>Танк, распотрошенный для пьедестала, по крайней мере _был_ танком до какого-то времени. А этот...

Угу,


Ну и чем ЭТОТ - не танк? Конечно, сохранившийся после металоломщиков правый ленивец можно при желании приписать злокозненному ДШ, пририсовавшего его аж на двух картинках, равно как и запаску (подумать только !!! - из трех ПОЗДНИХ ТРАКОВ!!!) на ВЛД

>Во всяком случае, почему из этого корпуса сделали бронеплощадку? Не может ли быть так, что _танк_ в этом корпусе в войну изначально не был собран?

А доложите-ка основные свойства бронеплощадки? (с) :-))))))))))
А кто сказал, что она НЕ была в свое время самоходной?
Или бак обр.43г на левом борту - для запаса огненной воды на протирку панорамного прицела?

В общем, чем базары с визгом учинять - учите матчасть и будет вам щастье.

ДШ
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (14.12.2002 20:45:56)
Дата 14.12.2002 21:37:10

в металолом в том числе...

И снова здравствуйте
некуда после войны было девать и НЕВОЕВАВШИЕ новенькие танки...

Много их было, много.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Шумаков
К FVL1~01 (14.12.2002 21:37:10)
Дата 14.12.2002 22:58:01

Да и то не сразу...

>И снова здравствуйте
>некуда после войны было девать и НЕВОЕВАВШИЕ новенькие танки...

>Много их было, много.

Слышал от очевидца, принимавшего взвод летехой в ДальВО в начале 60-х - была у них наряду с 85-ками машина обр.40г, командирская, за тихость и мягкость хода "коломбиной" звали.
Хотя самым "мягкоходным" был "неучтеный" М4А2, который в водоеме топили перед проверками, от греха. Такая вот байка.

С уважением, Дмитрий