От Дмитрий Козырев
К Kirill
Дата 15.12.2002 19:17:18
Рубрики WWII;

Re: Самая обидная...

>>то рекомендую вспомнить, кто крепил дружбу кровью
>>при разделе Чехословакии.
>А что на территории Чехословакии кроме немцев еще были чьи то войска?

Разумеется. Польские. В Тешинской области.

>>Ну и заодно ревизионизм. Финны помогали немцам убивать
>>солдат и мирных жителей нашей страны.
>Сначала вроде солдаты нашей страны попытались поубивать солдат Финляндии и вынудить ее мирное население эвакуироваться с Карельского перешейка и северного Приладожья.

...после того как правительство Финляндии отказалось от мирного решения территориального вопроса.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 19:17:18)
Дата 15.12.2002 19:25:01

Re: Самая обидная...

>Разумеется. Польские. В Тешинской области.
Я этого не знал.
>>>Ну и заодно ревизионизм. Финны помогали немцам убивать
>>>солдат и мирных жителей нашей страны.
>>Сначала вроде солдаты нашей страны попытались поубивать солдат Финляндии и вынудить ее мирное население эвакуироваться с Карельского перешейка и северного Приладожья.
>
>...после того как правительство Финляндии отказалось от мирного решения территориального вопроса.
Нет, это СССР отказался от мирного решения этого вопроса, разорвав мирный договор и начав боевые действия.
От Дмитрий Козырев
К Kirill (15.12.2002 19:25:01)
Дата 15.12.2002 19:30:56

Re: Самая обидная...

>>...после того как правительство Финляндии отказалось от мирного решения территориального вопроса.
>Нет, это СССР отказался от мирного решения этого вопроса, разорвав мирный договор и начав боевые действия.

Не понял. Вы отрицаете переговоры по данному вопросу, на которых финская сторона отвергала требования советской?

Скажете что условия были неприемлимыми? Увы, это мировая политика в которой работает и грубо говоря "право сильного".

Ровно такие же условия выдвигали и выдвигают ныне США в отношении Югославии, Ирака, Афганистана.

США - агрессор?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 19:30:56)
Дата 15.12.2002 21:33:56

Re: Самая обидная...

>Ровно такие же условия выдвигали и выдвигают ныне США в отношении Югославии, Ирака, Афганистана.

>США - агрессор?

Вобще-то да. США - агрессор.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 19:30:56)
Дата 15.12.2002 19:41:06

Re: Самая обидная...

>Не понял. Вы отрицаете переговоры по данному вопросу, на которых финская сторона отвергала требования советской?
Не отрицаю. Я имею в виду кто начал боевые действия.
>Скажете что условия были неприемлимыми? Увы, это мировая политика в которой работает и грубо говоря "право сильного".
Ну, опять же, почему, исходя из такой логики мы осуждаем Гитлера?
>Ровно такие же условия выдвигали и выдвигают ныне США в отношении Югославии, Ирака, Афганистана.
>США - агрессор?
Прошу вас, не переводите разговор на современную историю.
От Игорь Куртуков
К Kirill (15.12.2002 19:41:06)
Дата 15.12.2002 21:35:43

Re: Самая обидная...

>>Ровно такие же условия выдвигали и выдвигают ныне США в отношении Югославии, Ирака, Афганистана.
>>США - агрессор?
>Прошу вас, не переводите разговор на современную историю.

Давйте возьмем пример из истории второй мировой. В 1942 войска США без объявления войны вторглись на территорию нейтрального государства (Франция).
От Kazak
К Игорь Куртуков (15.12.2002 21:35:43)
Дата 15.12.2002 23:35:21

А так-же СССР и Великобритания

Здравия желаю !
... напали на нейтральный Иран. Исландию оккупировали американцы, и тд и тп.
Ну и?
С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.12.2002 23:35:21)
Дата 15.12.2002 23:41:54

Re: А так-же...

>Здравия желаю !
>... напали на нейтральный Иран. Исландию оккупировали американцы, и тд и тп.
>Ну и?

Это все подтверждение тезиса о том, что в международной политике есть субъекты (великие державы) и объекты (все прочие).
От Дмитрий Козырев
К Kirill (15.12.2002 19:41:06)
Дата 15.12.2002 19:44:48

Re: Самая обидная...

>>Не понял. Вы отрицаете переговоры по данному вопросу, на которых финская сторона отвергала требования советской?
>Не отрицаю. Я имею в виду кто начал боевые действия.

А я в свою очередь - не отрицаю, что их начал СССР, "продолжив" таким образом политику, "иными насильственными средствами".
В чем у нас преткновение спора?

>>Скажете что условия были неприемлимыми? Увы, это мировая политика в которой работает и грубо говоря "право сильного".
>Ну, опять же, почему, исходя из такой логики мы осуждаем Гитлера?

За проводимую им политику нацизма.

>>Ровно такие же условия выдвигали и выдвигают ныне США в отношении Югославии, Ирака, Афганистана.
>>США - агрессор?
>Прошу вас, не переводите разговор на современную историю.

К сожалению вынужден, дабы показать общность действующих закономерностей (если только абстрагироваться от идеологической подоплеки)
От Kirill
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 19:44:48)
Дата 15.12.2002 19:59:29

Я тоже забыл... :)

в чем преткновение спора... :)
Мой смысл ответов, и я свое мнение никому не навязываю, что если абсолютно непредвзято подходить к вопросу Финской войны (без "если бы" и "что было бы"), то нашей стороны эта война была
1. Неправая.
2. Позорная (из-за чудовищного количества жертв).
Да, это звучит "непатриотично". Но это не патриотичнее, чем бездумно отправлять волна за волной солдат, зная. что это бессмысленно, оставлять сотни стихийных захоронений своих солдат в лесах на уже СВОЕЙ территории, или просто оставлять их разбросанными по полям сражений.