От Kazak
К Ktulu
Дата 15.12.2002 22:14:28
Рубрики WWII;

Вы это серьёзно?

Здравия желаю !
>Я не понял, откуда у вас такой скепсис в отношении
>305мм орудий береговой обороны?
>Это 12 дюймов, как никак, и это - не мортиры
>какие-нибудь, а полноценные пушки.
Так они были где-то на тех территориях которые себе требовал СССР или предпологалось после начала войны подтянуть их туда специально для обстрела Ленинграда?:))
А чего же фины этого не сделали?:))) Нечем им было Ленинград обстреливать, и вы это знаете. Кстати фины вроде соглашались передвинуть границу на 10 км, и тогда уж точно артиллерия городу Ленина была-бы не страшна.

>Приведите пример, что-ли, какое орудие вы считаете
>подходящим на роль дальнобойного орудия?
Советская 305-мм гаубица БР-18 имела дальность 16580 м,
203-мм гаубица Б-4 18000 м, 210-мм пушка 29400 м.
Было и у финов что-либо подобное и в каком количестве?

>> http://www.spb.org.ru/winterwar/w1.htm

>Если мне не изменяет память, эти требования входили
>в состав первоначальных, но потом были сняты.
Уточните, когда они были сняты?

>Идеальный вариант? Немцы на полных правах в Финляндии?
>Вы хорошо себя чувствуете?
А нападение немцев на Польшу не принесло никаких выгод СССР? Вы в этом уверены?

>А причём тут это?
Это о великом стратеге.

>Отодвинув границу.
Ну отодвинули границу. И чем это помешало нападению?
>А Финляндия всё равно помогала бы Германии.
Абсолютно бездоказательное заявление. ЗАЧЕМ финам помогать Германии?
>В любом случае, поскольку имела территориальные претензии
>к СССР, и возможная фойна Германии с СССР была бы идельным
>моментом, чтобы откусить от СССР кусок побольше,
>точно так же, как были откушены от Советской России
>территории в 1918 году.
И какие именно территории фины "откусили"?

С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.12.2002 22:14:28)
Дата 15.12.2002 22:43:53

Re: Вы это...

>Ну отодвинули границу. И чем это помешало нападению?

Получили время на организацию обороны на КаУРе, в результате чего удалось остановить наступление фиников на Ленинград.
От ID
К Kazak (15.12.2002 22:14:28)
Дата 15.12.2002 22:31:31

Re: Вы это...

Приветствую Вас!


>>Приведите пример, что-ли, какое орудие вы считаете
>>подходящим на роль дальнобойного орудия?
>Советская 305-мм гаубица БР-18 имела дальность 16580 м,
>203-мм гаубица Б-4 18000 м, 210-мм пушка 29400 м.
>Было и у финов что-либо подобное и в каком количестве?


Ну и чем вам тогда не нравятся русские береговые 12/52 орудия?
Дальность до 28 809 м. Таких орудий у финов было 9 штук.


С уважением, ID
От FVL1~01
К Kazak (15.12.2002 22:14:28)
Дата 15.12.2002 22:31:13

американское 234мм бетлехем стил

>>подходящим на роль дальнобойного орудия?
>Советская 305-мм гаубица БР-18 имела дальность 16580 м,
>203-мм гаубица Б-4 18000 м, 210-мм пушка 29400 м.
>Было и у финов что-либо подобное и в каком количестве?


Однако на 31 км киалась и ГЛАВНОЕ достточно легкое для транспортера. Было 6 штук. Плюс ВЫ ЛИЧНО гаратируете что Фины не делают транспортеров железнодорожных для 254/45 Д, 254 Бофорс и 305/52 О - ???? Вы таки можете дать гарантию, что транспортер которые делали в СССР в 1931 году парни от сохи ручной клепкой для финов некий хайтек неминучий????


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (15.12.2002 22:31:13)
Дата 15.12.2002 22:43:07

На каком там расстоянии ганица проходила?

Здравия желаю !
Обстрел Ленинграда из орудий можно-было осуществить только теоритически.
С уважением Каzак
От ID
К Kazak (15.12.2002 22:43:07)
Дата 15.12.2002 22:54:48

Ну если по прямой - меньше 25 км от границы до Петропаловской крепости

Приветствую Вас!

>Обстрел Ленинграда из орудий можно-было осуществить только теоритически.

Почему? Такая дистанция вполне покрывается дальность стрельбы из уже приведенного мною в качестве примера 12/52 орудия даже старыми боеприпасами. А если вспомнить, что в начале 30-х фины экспериментировали с новыми баллистическими формами снарядов для этих орудий и получили при этом дальность стрельбы до 40 км - то тем более.
Стоит отметить что опыты проводившиеся на острове Эре показали весьма хорошее состояние состояние стволов орудий и их высокую точность, так что угроза была вполне серьезная.


С уважением, ID
От Kazak
К ID (15.12.2002 22:54:48)
Дата 15.12.2002 23:02:59

Я и говорю - теоритически.

Здравия желаю !
Для обстрела города их надо размещать практически на границе. Сколько выстрелов они успеют сделать?
С уважением Каzак
От ID
К Kazak (15.12.2002 23:02:59)
Дата 15.12.2002 23:09:32

Простите, но изначально вы не об этом спрашивали.

Приветствую Вас!

>Для обстрела города их надо размещать практически на границе. Сколько выстрелов они успеют сделать?

В своем постинге https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/441651.htm вы спрашиваете: "Было и у финов что-либо подобное и в каком количестве?"

И я вам на эти два вопроса вам и ответил. По сути моих ответов есть что возразить?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (15.12.2002 23:09:32)
Дата 15.12.2002 23:13:10

Ни в коем разе.

Здравия желаю !
>В своем постинге https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/441651.htm вы спрашиваете: "Было и у финов что-либо подобное и в каком количестве?"
Наличие таких орудий сомнения не вызывает.Возможность использования этих орудий для обстрела Ленинграда - под сомнением.

С уважением Каzак
От ID
К Kazak (15.12.2002 23:13:10)
Дата 15.12.2002 23:42:20

Re: Ни в...

Приветствую Вас!

>Наличие таких орудий сомнения не вызывает.Возможность использования этих орудий для обстрела Ленинграда - под сомнением.

Почему? Установка указанных орудий на железнодорожные транспортеры дает совершенно реальную возможность обстрела города.
А хорошо замаскированная батарея, например такая как Каарнайоки, так и осталась неподавленная не смотря на большое желание подавить.
В любом случае отнести возможность обстрела Ленинграда в разряд беспочвенных фантазий оснований нет.

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (15.12.2002 22:54:48)
Дата 15.12.2002 23:00:31

Re: Ну если...

> так что угроза была вполне серьезная.

Это нельзя назвать "угрозой". Те единичные орудия которые могли вести огонь по Ленинграду не могли предсталять сколь нибудь значительной угрозы. Так, обстрел Парижа пруссаками...
От TsDV
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:00:31)
Дата 16.12.2002 12:14:54

Re: Ну если...

Приветствую...
>Это нельзя назвать "угрозой". Те единичные орудия которые могли вести огонь по Ленинграду не могли предсталять сколь нибудь значительной угрозы. Так, обстрел Парижа пруссаками...

А Вы уверены, что не бралась в расчет возможность оккупация Финляндии вермахтом из Норвегии, там с обороной у финов было гоарздо хуже. Сами праезнаете, что особого доверия у СССР к Германии не было. И тогда эти 25 км уже для немецкой артиллерии были бы тоже столь непреодолимы? Вы можете точно доказать, что при гипотетической оккупации Фиеляндии с еами ткже поделились бы территорией, как и в случае с Польшей? Почему Вы уверены, что Гитлер отдал бы такой плацдарм, ведь война с СССР тогда уже рассматривалась.

С уважением, TsDV.
От Тов.Рю
К TsDV (16.12.2002 12:14:54)
Дата 16.12.2002 12:29:31

Вопросик с места можно?

>Приветствую...
Здра!

>Почему Вы уверены, что Гитлер отдал бы такой плацдарм, ведь война с СССР тогда уже рассматривалась.

Когда в Германии впервые стала рассматриваться как возможная война с СССР?

>С уважением, TsDV.
Примите и проч.
От TsDV
К Тов.Рю (16.12.2002 12:29:31)
Дата 16.12.2002 13:01:27

Re: Вопросик с...

Приветствую...
>Когда в Германии впервые стала рассматриваться как возможная война с СССР?

А Вы считатете, что только с момента отдачи дерективы о разработке "Барбароссы". Или не было ничего до 1940 г. Не прихода к власти в Германии НСДПА, ни сворачивания сотрудничества после этого, ни Испании, ни переговоров с Францией в 35 г., имеющих явно антигерманскую напрвленность и много другого, причем собоюдно.
За "союзнический взгляд" на Германию Гитлера говорит только пакт Риббенторопа-Молотова, все остальное против.

Конечно если вы не сторонник взгляда о том, что коварный Сталин готовился напасть на миролюбивого Шиккельгрубера. :)

С уважением, TsDV.
От ID
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:00:31)
Дата 15.12.2002 23:10:43

Re: Ну если...

Приветствую Вас!
>> так что угроза была вполне серьезная.
>
>Это нельзя назвать "угрозой". Те единичные орудия которые могли вести огонь по Ленинграду не могли предсталять сколь нибудь значительной угрозы. Так, обстрел Парижа пруссаками...

Угроза нанесения серьезного урона - отсутствовала,согласен, угроза обстрела - присутствовала.

С уважением, ID