От Игорь Куртуков
К Lilia
Дата 16.12.2002 08:31:06
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Начальный военный...

> До весны 1940 г. на западном фронте не велось никаких военных действий.

Слишком сильное утверждение. Даже на франко-германской границе велись кой-какие военные действия. А Западный фронт кроме этого участка включал в себя скажем Норвегию и Атлантику.

> Западная граница Германии была практически незащищенной из-за отвлечения основных сил на Польшу,

Это неверно. Из 103 дивизий Вермахта, 57 было развернуто против Польши, 31 - на Западе и 15 домобилизовывались в центральных районах страны.

>Армия Германии окружила Польшу полукругом. В 11 утра первого сентября 1939 г. 5 тысяч германских бомбардировщиков одновременно появились над 400 польскими городами. Час спустя все коммуникационные линии были разбомблены, включая мосты и дороги.

Полный бред. 5 тысяч бомбардировщиков у Германии отродясь не было. Не говоря уже о чудовищном преувеличении последствий первого удара.

> На территорию, занятую советскими войсками, с оккупированных немцами территорий пошли потоки беженцев.

Сомнительно. Каков источник сведений по этому поводу?

> Кроме того, В 1939 г. Польша участвовала в разделе Чехословакии и получила в свои владения Тешинскую область.

Это было в 1938.

> Осенью 1939 г. Советский Союз заключил с Эстонией, Латвией и Литвой договоры о взаимной помощи, в соответствии с которыми в эти страны были введены советские войска.

А на случай если бы Эстония, скажем, не захотела заключать договор, тоже все было готово:

"Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: а) Кингисеппской группой быстро наступать на Везенбург, Тапе, Таллин; б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев [Тарту] и в дальнейшем — совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов [Пярну], выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк"

> В 1940 г. к СССР были присоединены новые республики – Латвийская, Литовская, Эстонская и Молдавская ССР.

Если уж Вы изагаете факты в тональности старых советских учебников, то следует говорить не "были присоединены", а "вошли в состав".

> Накануне второй мировой войны началось быстрое сближение и военное сотрудничество между Германией и Финляндией.

Это как бы неправда.

> В 1939 г. на Карельском перешейке были проведены самые крупные в истории Финляндии военные маневры, прошла частичная эвакуация жителей и предприятий из Хельсинки в тыловые районы.

Это уже в период нарастания напряженности - 12-23 октября. Действительно под видом учений Финляндия провела некоторые моб.мероприятия.

> В то же время финская пресса вела антисоветскую пропаганду. Член финляндского парламента, осматривая районы расположения войск, с удовлетворением констатировал: «Финляндия готова к войне».

Анонимный член?

>Советские войска потеряли в войне 49 тыс. (Glantz) или свыше 65 тыс. (Россия и СССР в войнах...) или 200 тыс (Oxford companion…) человек убитыми.

Данные Кривошеева (Россия и СССР в войнах...) тут конечно же имеют преимущество.

>С 3 сентября 1939 года Англия и Франция вели против Германии «притворную войну». Гитлер ответил «молниеносной войной». 6 апреля Германия вторглась в Югославию и 17 апреля Югославия капитулировала. 9 апреля 1940 г. в 4.15 утра гитлеровские войска вторглись в Данию.

Не хотите сказать, что в Югославию вторглись в 1941 году? А то как-то странно это смотрится. Типа сначала в Югославию, потом в Данию.

> В тот же день гитлеровские войска вторглись в Норвегию и в течение двух месяцев оккупировали всю страну.

Не хотите рассказать чего так долго возились? Норвежцы храбро сопротивлялись или дороги были плохие?

> 10 мая 1940 г. германские войска вторглись в пределы Бельгии, Голландии и Франции. Англия изменила курс от практической поддержки фашистской империи к противостоянию ей.

Только дата неправильная. Курс Англия изменила в марте 1939, а 3.9.1939 даже войну Германии объявила.

> Английский король сместил симпатизировавшего Германии премьер министра Чемберлена

Что, правда симпатизировал?

> В сентябре 1940 г. Германия, Италия и Япония превратили свой антикоммунистический союз в договор о мировом господстве этих стран. Вскоре к этому пакту присоединились Румыния, Венгрия и Болгария.

Приглашали еще и СССР присоединится. В ноябре 1940.
От tevolga
К Игорь Куртуков (16.12.2002 08:31:06)
Дата 16.12.2002 10:06:10

Re: Начальный военный...

Через некоторое время учебник с посылом, что "было 5000 бомбардировщиков" и "миллионы немецких дивизий рванули в Польшу" все-таки будет написан(все ведь не откорректируешь, да и спросить могут не обо всем:-))). В предисловии к нему будет указано, что он создавался при активном участии форумского сообщества :-).
Интересно, а учебники литературы или географии не вызывают сомнений?
Может и их взяться пописать?:-))

C уважением к сообществу.
От Lilia
К tevolga (16.12.2002 10:06:10)
Дата 16.12.2002 12:51:12

Re: Начальный военный...

>Через некоторое время учебник с посылом, что "было 5000 бомбардировщиков" и "миллионы немецких дивизий рванули в Польшу" все-таки будет написан(все ведь не откорректируешь, да и спросить могут не обо всем:-))). В предисловии к нему будет указано, что он создавался при активном участии форумского сообщества :-).

Че ж вы так уверены-то? уже и в суд подают. Про миллион дивизий - где вы видели? про 5000 бомбардировщиков - для того и ссылку дали, чтоб ее обсудить. Указывать на "активное участие" не будем, а спасибо приведшим конструктивные замечания - скажем.
От И. Кошкин
К tevolga (16.12.2002 10:06:10)
Дата 16.12.2002 11:51:49

ну, мы все-таки уже ОО. Подадим в суд))) (-)
От Тов.Рю
К tevolga (16.12.2002 10:06:10)
Дата 16.12.2002 11:50:48

Географию-то точно перепишут - "по Паршеву" :-) (-)

>Интересно, а учебники литературы или географии не вызывают сомнений?
>Может и их взяться пописать?:-))

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Lilia
К Игорь Куртуков (16.12.2002 08:31:06)
Дата 16.12.2002 09:48:57

Извините, пропустила - большое спасибо. (-)
От Lilia
К Игорь Куртуков (16.12.2002 08:31:06)
Дата 16.12.2002 09:47:23

Re: Начальный военный...

>> До весны 1940 г. на западном фронте не велось никаких военных действий.
>
>Слишком сильное утверждение. Даже на франко-германской границе велись кой-какие военные действия. А Западный фронт кроме этого участка включал в себя скажем Норвегию и Атлантику.

Исп. "практически никаких активных военных действий"

>> Западная граница Германии была практически незащищенной из-за отвлечения основных сил на Польшу,
>
>Это неверно. Из 103 дивизий Вермахта, 57 было развернуто против Польши, 31 - на Западе и 15 домобилизовывались в центральных районах страны.

Исп. "Западная граница Германии была менее защищенной из-за отвлечения основных сил на Польшу (из 103 дивизий Вермахта, 57 было развернуто против Польши, 31 - на западе и 15 домобилизовывались в центральных районах страны)",

>>Армия Германии окружила Польшу полукругом. В 11 утра первого сентября 1939 г. 5 тысяч германских бомбардировщиков одновременно появились над 400 польскими городами. Час спустя все коммуникационные линии были разбомблены, включая мосты и дороги.
>
>Полный бред. 5 тысяч бомбардировщиков у Германии отродясь не было. Не говоря уже о чудовищном преувеличении последствий первого удара.

"Poland's fate was settled on the first day of the German blitz. East Prussia hung over Warsaw and the heart of Poland like a giant vulture, spitting out planes and mechanized columns in swift profusion while the same thing happened from Germany proper and from Czechoslovakia. A million German troops swept over Poland's borders in a giant semicircle. At 11:00 A.M. 5000 German bombers appeared simultaneously over 400 Polish towns. An hour later every line of communication in Poland was broken, including 1000 bridges, and half the population of Poland was fleeing in all directions on the disrupted roads. The details were macabre in the extreme. Nothing was too small to draw machine-gun fire from the air. A single person working in his field or a domestic animal was sufficient to attract the attentions of the Luftwaffe. On the roads, filled with fleeing humanity, German planes had a field day. In the towns even the boy scouts were collected by scores and machine-gunned on the steps of the churches. By nightfall the government of the fatuous Polish colonels had ceased to exist, as the German columns rolled across Poland, reaching the Curzon Line in fifteen days. There they met Russian troops who reclaimed Eastern Poland as swiftly."
The Cold War and Its Origins, 1917-1960.
by D.F. Fleming

У него огромный список цитированной литературы, в основном не привязанный к тексту (основные источники указаны на нескольких страницах вначале книги). А сколько самолетов Германия использовала над Польшей?

>> На территорию, занятую советскими войсками, с оккупированных немцами территорий пошли потоки беженцев.
>
>Сомнительно. Каков источник сведений по этому поводу?

The Oxford companion to World War II, статья про Польшу - в моем издании на стр. 698 упоминаются "десятки тысяч", в основном евреев.

>> Кроме того, В 1939 г. Польша участвовала в разделе Чехословакии и получила в свои владения Тешинскую область.
>
>Это было в 1938.

Извините. ошибка вышла, вот о чем молчит наука... (с)

>> Осенью 1939 г. Советский Союз заключил с Эстонией, Латвией и Литвой договоры о взаимной помощи, в соответствии с которыми в эти страны были введены советские войска.
>
>А на случай если бы Эстония, скажем, не захотела заключать договор, тоже все было готово:

>"Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего: а) Кингисеппской группой быстро наступать на Везенбург, Тапе, Таллин; б) 8-й армии разбить войска противника и наступать на Юрьев [Тарту] и в дальнейшем — совместно с Кингисеппской группой на Таллин, Пернов [Пярну], выделив для обеспечения своего фланга одну танковую бригаду и 25-ю кавдивизию в направлении на Валк"

мы выбираем, нас выбирают... (с)

>> В 1940 г. к СССР были присоединены новые республики – Латвийская, Литовская, Эстонская и Молдавская ССР.
>
>Если уж Вы изагаете факты в тональности старых советских учебников, то следует говорить не "были присоединены", а "вошли в состав".

Не совсем в тоне, а между формулировками разницы особой нет.

>> Накануне второй мировой войны началось быстрое сближение и военное сотрудничество между Германией и Финляндией.
>
>Это как бы неправда.

практически цитирование Кривошеевской "Россия и СССР в войнах..."

>> В 1939 г. на Карельском перешейке были проведены самые крупные в истории Финляндии военные маневры, прошла частичная эвакуация жителей и предприятий из Хельсинки в тыловые районы.
>
>Это уже в период нарастания напряженности - 12-23 октября. Действительно под видом учений Финляндия провела некоторые моб.мероприятия.

>> В то же время финская пресса вела антисоветскую пропаганду. Член финляндского парламента, осматривая районы расположения войск, с удовлетворением констатировал: «Финляндия готова к войне».
>
>Анонимный член?

К.Фрич, член внешнеполитической комиссии финляндского парламента.

>>Советские войска потеряли в войне 49 тыс. (Glantz) или свыше 65 тыс. (Россия и СССР в войнах...) или 200 тыс (Oxford companion…) человек убитыми.
>
>Данные Кривошеева (Россия и СССР в войнах...) тут конечно же имеют преимущество.

>>С 3 сентября 1939 года Англия и Франция вели против Германии «притворную войну». Гитлер ответил «молниеносной войной». 6 апреля Германия вторглась в Югославию и 17 апреля Югославия капитулировала. 9 апреля 1940 г. в 4.15 утра гитлеровские войска вторглись в Данию.
>
>Не хотите сказать, что в Югославию вторглись в 1941 году? А то как-то странно это смотрится. Типа сначала в Югославию, потом в Данию.

Виновата, исправлю.

>> В тот же день гитлеровские войска вторглись в Норвегию и в течение двух месяцев оккупировали всю страну.
>
>Не хотите рассказать чего так долго возились? Норвежцы храбро сопротивлялись или дороги были плохие?

Англия подсобила. Можно и рассказать.

>> 10 мая 1940 г. германские войска вторглись в пределы Бельгии, Голландии и Франции. Англия изменила курс от практической поддержки фашистской империи к противостоянию ей.
>
>Только дата неправильная. Курс Англия изменила в марте 1939, а 3.9.1939 даже войну Германии объявила.

Объявила, а воевать не особо хотела.

>> Английский король сместил симпатизировавшего Германии премьер министра Чемберлена
>
>Что, правда симпатизировал?

По крайней мере, предложил отдать Гитлеру Чехословакию, почти обещал Австрию, сопротивлялся системе коллективной безопасности. Можно поменять на "антипатирующего СССР"

Chamberlain had written about the Germans that "of course they want to dominate Eastern Europe," and he concluded that Britain should say to Germany: "give us satisfactory assurances that you won't use force to deal with the Austrians and Czechoslovaks, and we will give you similar assurances that we won't use force to prevent the changes you want, if you can get them by peaceful means."39

>> В сентябре 1940 г. Германия, Италия и Япония превратили свой антикоммунистический союз в договор о мировом господстве этих стран. Вскоре к этому пакту присоединились Румыния, Венгрия и Болгария.
>
>Приглашали еще и СССР присоединится. В ноябре 1940.
Я
От Макс
К Lilia (16.12.2002 09:47:23)
Дата 16.12.2002 10:22:11

Re: Начальный военный...

Здравствуйте!
>>Полный бред. 5 тысяч бомбардировщиков у Германии отродясь не было. Не говоря уже о чудовищном преувеличении последствий первого удара.
>
>У него огромный список цитированной литературы, в основном не привязанный к тексту (основные источники указаны на нескольких страницах вначале книги). А сколько самолетов Германия использовала над Польшей?

Из Типпельлскирха: "Германские военно-воздушные силы сосредоточили против Польши около 2 тыс. современных самолетов. Они были объединены в 1-й воздушный флот под командованием генерала авиации Кессельринга, поддерживавший северную группу армий, и в 4-й воздушный флот генерала авиации Лёра, который поддерживал южную группу армий. "

С уважением, Макс