ВИФ2 NE: Ветка : Re: Война НАТО...

От	Червяк
К	Дервиш
Дата	10.12.2002 13:30:20
Рубрики	Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Война НАТО...

Приветствую!

На территории многих стран СНГ (Украина, Грузия, Казахстан есть российские войска, так что вопрос их нейтралитета проблематичен.

Но это так - придирки, а вообще у НАТО нет шансов в полномасштабной войне против России. Не готовы оник ней морально. Если например Германия потеряет в одну неделю 50 самолетов, то она выйдет из войны сразу.
Еще один аспект - У НАТО не хватит обычных вооружений, чтобы разбомбить всю территорию РФ, а сухопутные войска у РФ посильнее будут и количеством и моральным духом. А что до качества: ни один Абрамс не дойдет своим ходом от Польши до Урала, а ведь РФ не на Урале заканчивается и в лесах под Омском еще не совсем заржавели тыщи танков.
А для милитаризации промышленности 60 лет назад Америке понадобилось 3 года, а сейчас понадобится еще больше. За это время все ее авианосцы пойдут ко дну от страх быть утопленными сумасшедшими русскими подводниками или не менее сошедшими русскими же пилотами.
Хотя многое зависит от умения конкретных генералов и адмиралов - ведь у обоих сторон они карьеру на паркетах построили. С серьезным противником никто из них не воевал никогда.
Вся проблема НАТО в том, что она прекратит свое существование потеряв 10%, а Росиия будет воевать и при потере 80%. А уж соотношение 1:8 вполне вероятно.

С уважением

От	pinguin
К	Червяк (10.12.2002 13:30:20)
Дата	10.12.2002 22:02:13

Re: Война НАТО...

Здравствуйте .
>Приветствую!

>На территории многих стран СНГ (Украина, Грузия, Казахстан есть российские войска, так что вопрос их нейтралитета проблематичен.

Грузия и Украина вполне внятно и недвусмысленно дают понять всем о своем намерении вступить в НАТО. Так что здесь вы правы в том, что вопрос нейтралитета проблематичен. Вопрос в том - на чьей стороне будут эти страны.

>против России. Не готовы оник ней морально. Если например Германия потеряет в одну неделю 50 самолетов, то она выйдет из войны сразу.

Это Ваши домыслы, не подкрепленные фактами, начиная с моральной неготовности и заканчивая потерями 50 самолетов Германии. И почему именно 50 самолетов, и именно немецких. Есть еще Франция, Великобритания, Италия, США, Канада в конце концов. 5х50=250 самолетов минимум ;) по Вашим расчетам.

>Еще один аспект - У НАТО не хватит обычных вооружений, чтобы разбомбить всю территорию РФ,

Всю территорию РФ бомбить никто и не собирается. Достаточно разбомбить промышленные центры на Урале, в Поволжье и Центральной России. Для этого в НАТО еще со времен 50х годов карты остались.

Плюс бомбанут еще АЭС и ГЭС с плотинами, мало не покажется ;(

>а сухопутные войска у РФ посильнее будут и количеством и моральным духом.

Ну-ну. По количеству вы абсолютно не правы - информация не секретная, можете в Инете поискать, сколько л/с, танков, самолетов, воевых вертолетов и артсистем на вооружении блока НАТО и Российской Армии.

По поводу морального духа - не в сегодняшней ситуации о нем говорить в превосходной степени.

>А что до качества: ни один Абрамс не дойдет своим ходом от Польши до Урала, а ведь РФ не на Урале заканчивается и в лесах под Омском еще не совсем заржавели тыщи танков.

Боюсь, ни нам, ни НАТО танки в такой войне не понадобятся.

>А для милитаризации промышленности 60 лет назад Америке понадобилось 3 года, а сейчас понадобится еще больше.
За это время все ее авианосцы пойдут ко дну от страх быть утопленными сумасшедшими русскими подводниками или не менее сошедшими русскими же пилотами.
>Хотя многое зависит от умения конкретных генералов и адмиралов - ведь у обоих сторон они карьеру на паркетах построили. С серьезным противником никто из них не воевал никогда.
>Вся проблема НАТО в том, что она прекратит свое существование потеряв 10%, а Росиия будет воевать и при потере 80%. А уж соотношение 1:8 вполне вероятно.

Шапкозакидательское настроение в России не новость и известно к чему это всегда приводило.

Вы хоть себе представляете разницу в подготовке американских и наших танкистов, к примеру? А летчиков ? Одним моральным духом войну не выйграть, тем более современную, когда основную роль играют операторы высокоточного оружия, а не бравые кавалеристы или отважные танкисты (не хочу никого обидеть).

С уважением .

От	Червяк
К	pinguin (10.12.2002 22:02:13)
Дата	11.12.2002 09:13:33

Re: Война НАТО...

Приветствую!
>Грузия и Украина вполне внятно и недвусмысленно дают понять всем о своем намерении вступить в НАТО. Так что здесь вы правы в том, что вопрос нейтралитета проблематичен. Вопрос в том - на чьей стороне будут эти страны.

Да плевать что они говорят, как и Россия кстати - там российские войска есть, а натовских нет - это факт, а не разговоры.

>>против России. Не готовы оник ней морально. Если например Германия потеряет в одну неделю 50 самолетов, то она выйдет из войны сразу.
>
>Это Ваши домыслы, не подкрепленные фактами, начиная с моральной неготовности и заканчивая потерями 50 самолетов Германии. И почему именно 50 самолетов, и именно немецких. Есть еще Франция, Великобритания, Италия, США, Канада в конце концов. 5х50=250 самолетов минимум ;) по Вашим расчетам.

Франция и Англия от потери 50 самолетов не сдадутся - другая обстановка. А русские ракетчики могут целенаправленнос сбить именно немецкие самолеты.

>>Еще один аспект - У НАТО не хватит обычных вооружений, чтобы разбомбить всю территорию РФ,
>
>Всю территорию РФ бомбить никто и не собирается. Достаточно разбомбить промышленные центры на Урале, в Поволжье и Центральной России. Для этого в НАТО еще со времен 50х годов карты остались.

Карты чего? Расположения дивизионов С300?

>Боюсь, ни нам, ни НАТО танки в такой войне не понадобятся.

Это НАТО так хочет, но высокоточного оружия на каждого русского не хватит - танки понадобятся.

>Шапкозакидательское настроение в России не новость и известно к чему это всегда приводило.

Что были случаи глобальных поражений? Лет четыреста не было. А тогда было не до шапкозакидательства - по населению МЦ уступало РП.

>Вы хоть себе представляете разницу в подготовке американских и наших танкистов, к примеру? А летчиков ? Одним моральным духом войну не выйграть, тем более современную, когда основную роль играют операторы высокоточного оружия, а не бравые кавалеристы или отважные танкисты (не хочу никого обидеть).

Вы ошибаетесь. Есть примеры: Афганистан уступал СССР намного больше, чем РФ уступает НАТО. И где сейчас Бабрак Кармаль?

С уважением

От	pinguin
К	Червяк (11.12.2002 09:13:33)
Дата	11.12.2002 12:54:42

Re: Война НАТО...

Здравствуйте .

>Да плевать что они говорят, как и Россия кстати - там российские войска есть, а натовских нет - это факт, а не разговоры.

В Чечне тоже Российские войска есть.

>Франция и Англия от потери 50 самолетов не сдадутся - другая обстановка. А русские ракетчики могут целенаправленнос сбить именно немецкие самолеты.

А остальным "поддаться" ? ;)

>>Всю территорию РФ бомбить никто и не собирается. Достаточно разбомбить промышленные центры на Урале, в Поволжье и Центральной России. Для этого в НАТО еще со времен 50х годов карты остались.
>
>Карты чего? Расположения дивизионов С300?

Дались вам эти С-300, вы хоть знаете сколько их на вооружении, в каком они состоянии, сколько боеприпасов (ракет) на складах, в каком состоянии находятся войска ПВО ?

Огромное количество заводов, производивших в СССР компоненты высокоточного оружия (С-300, думаю, можно к такому отнести) давно уже развалились.

>Это НАТО так хочет, но высокоточного оружия на каждого русского не хватит - танки понадобятся.

Давить будут ?

>>Шапкозакидательское настроение в России не новость и известно к чему это всегда приводило.
>
>Что были случаи глобальных поражений? Лет четыреста не было. А тогда было не до шапкозакидательства - по населению МЦ уступало РП.

Русско-японская и Крымская войны разве не напоминают вам об опасности шапкозакидательства ? Или трагедии Порт-Артура и Севастополя уже забыты ?

>Вы ошибаетесь. Есть примеры: Афганистан уступал СССР намного больше, чем РФ уступает НАТО. И где сейчас Бабрак Кармаль?

Во-первых, Афганистан никогда не был одним из основных игроков на мировой политической арене, он как был феодально-раздробленным государством, погрязшим в межплеменных и межэтнических распрях, так им и остался.
Во-вторых, Афганистану помогал Запад, арабские страны и Китай. Это немного, по-вашему ?
В-третьих, где сейчас Бабрак Кармаль я не знаю, и даже не помню, кто он такой. Ибо со времен Советско-Афганской войны не было еще афганского руководителя, контроллировавшего весь Афганистан (или хотя бы его подавляюшую часть).
В-четвертых, СССР никогда не объявлял войну государству Афганистан и не воевал с государственными вооруженными силами. Война была с душманами, которые часто воевали еще и между собой.

Думаю, вы не имели в виду пример сопротивления афганских моджахетдинов, говоря о невозможности завоевания России.

С уважением .

От	Поручик Баранов
К	Червяк (10.12.2002 13:30:20)
Дата	10.12.2002 14:19:21

Ну-ну. Недооценка противника...

Добрый день!

Японцы в 1941 тоже считали, что янки слабые и изнеженные, к войне не готовы и сразу сдадутся. Однако по сусалам слабые и изнеженные джапам наваляли - мало не показалось.

С уважением, Поручик

От	Vatson
К	Поручик Баранов (10.12.2002 14:19:21)
Дата	10.12.2002 16:32:17

Нагумо считал иначе

Ассалям вашему дому!
>Добрый день!

>Японцы в 1941 тоже считали, что янки слабые и изнеженные, к войне не готовы и сразу сдадутся. Однако по сусалам слабые и изнеженные джапам наваляли - мало не показалось.
Год побед, дальше будет труднее. Если война продлится три года - поражения не миновать. (с)
Так что джапы реально оценивали соотношение сил и, надеясь на лучшее, были готовы к худшему. Ну, а наваливание путем ядерной бомбардировки городов - это недооценка не силы, а морального уродства противника. Тут да
>С уважением, Поручик
Будьте здоровы!

От	Макс
К	Vatson (10.12.2002 16:32:17)
Дата	11.12.2002 09:59:32

а это не Ямомото говорил? (-)

От	Поручик Баранов
К	Vatson (10.12.2002 16:32:17)
Дата	11.12.2002 08:50:14

Нагумо был в гордом одиночестве

Добрый день!

При этом сам сделал максимум для того, чтобы война началась как можно быстрее.

Впрочем, это ничего не меняет - в массовом сознании самураев американцы как вояки оценивались много ниже плинтуса.

С уважением, Поручик

От	VLADIMIR
К	Поручик Баранов (11.12.2002 08:50:14)
Дата	11.12.2002 12:45:01

Более того

Г-н поручик!

Доходило до того, что японтзы впадали в столбняк, видя, как на них пикируют американские самолеты - так им мозги задурили рассказами об изнеженности и декаденстве янки.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Vatson
К	VLADIMIR (11.12.2002 12:45:01)
Дата	11.12.2002 13:32:08

Поручику верю, вам - нет.

Ассалям вашему дому!
Такое ощущение, что вы рядом стояли и смотрели. Откуда дровишки-то? Воспоминания амерского летчика, при виде которого джапы столбенели?
>Г-н поручик!

>Доходило до того, что японтзы впадали в столбняк, видя, как на них пикируют американские самолеты - так им мозги задурили рассказами об изнеженности и декаденстве янки.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Будьте здоровы!

От	VLADIMIR
К	Vatson (11.12.2002 13:32:08)
Дата	12.12.2002 12:34:26

Ре: Поручику верю,...

>Ассалям вашему дому!
>Такое ощущение, что вы рядом стояли и смотрели. Откуда дровишки-то? Воспоминания амерского летчика, при виде которого джапы столбенели?
--------------------------------
Сведения из воспоминани японтсев. А Вы, кстати, все, о чем пишите на Форуме, пережили лично?

С уважением, ВЛАДИМИР

От	FVL1~01
К	Vatson (11.12.2002 13:32:08)
Дата	11.12.2002 16:56:23

Воспоминания М.Футиды

И снова здравствуйте
он таки остолбенел на мгновение а постом пополз в урытие - его извиняет лишь то что во время атаки у Мидуэя он фактически был инвалидом, после операции аппендицыта вышел из лазарета на палубу а там такое!!!!

С уважением ФВЛ

От	Червяк
К	Поручик Баранов (10.12.2002 14:19:21)
Дата	10.12.2002 15:49:33

Re: Ну-ну. Недооценка

Приветствую!

>Японцы в 1941 тоже считали, что янки слабые и изнеженные, к войне не готовы и сразу сдадутся.

Все так - ошибка только в последних двух словах.

>Однако по сусалам слабые и изнеженные джапам наваляли - мало не показалось.

Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.

С уважением

От	Поручик Баранов
К	Червяк (10.12.2002 15:49:33)
Дата	11.12.2002 08:48:14

Японам насовали по самые помидоры всего через ПОЛГОДА

Добрый день!

После Мидуэя японцы не провели ни одной стратегической наступательной операции.

С уважением, Поручик

От	Червяк
К	Поручик Баранов (11.12.2002 08:48:14)
Дата	11.12.2002 09:16:07

Re: Японам насовали...

Приветствую!

>После Мидуэя японцы не провели ни одной стратегической наступательной операции.

Согласен, но насовать не значит победить. В Японии, кстати, даже император тот же остался.

С уважением

От	Поручик Баранов
К	Червяк (11.12.2002 09:16:07)
Дата	11.12.2002 09:19:02

А что это значит?

Добрый день!

>Согласен, но насовать не значит победить. В Японии, кстати, даже император тот же остался.

Ну и что? Можно подумать, смещение императора было стратегической целью войны.

С уважением, Поручик

От	Червяк
К	Поручик Баранов (11.12.2002 09:19:02)
Дата	11.12.2002 09:38:47

Re: А что...

Приветствую!
>>Согласен, но насовать не значит победить. В Японии, кстати, даже император тот же остался.
>
>Ну и что? Можно подумать, смещение императора было стратегической целью войны.

Ну император просто к слову, а победили японцев почти через четыре года, нарушив условие Дервиша (без ОМП), да вдобавок еще и после вступления в войну СССР - сами амы не захотели, хоть разменной картой выступил не абы что, а Китай.

С уважением

От	Поручик Баранов
К	Червяк (11.12.2002 09:38:47)
Дата	11.12.2002 09:51:41

Re: А что...

Добрый день!

>>Ну и что? Можно подумать, смещение императора было стратегической целью войны.
>
>Ну император просто к слову, а победили японцев почти через четыре года, нарушив условие Дервиша (без ОМП), да вдобавок еще и после вступления в войну СССР - сами амы не захотели, хоть разменной картой выступил не абы что, а Китай.

ОМП, равно как и вступление в войну СССР, дали лишь повод японскому императору капитулировать. Исход войны не вызывал особых сомнений уже к моменту начала боев за Гуадалканал, как у трезвомыслящих японцев, так и у всех остальных. К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.

С уважением, Поручик

От	Червяк
К	Поручик Баранов (11.12.2002 09:51:41)
Дата	11.12.2002 11:13:36

Re: А что...

Приветствую!

>ОМП, равно как и вступление в войну СССР, дали лишь повод японскому императору капитулировать. Исход войны не вызывал особых сомнений уже к моменту начала боев за Гуадалканал, как у трезвомыслящих японцев, так и у всех остальных.

Беда России в том, что трезвомыслящих людей там меньше. Хотя в обсуждаемом случае это отнюдь не беда. И в России всегда найдется Минин с Пожарским, Барклай с Кутузовым или Жуков с Василевским, которые не считаесь ни с чем сметут агрессора огнем, мечом, кровью, потом, снегом или еще чем-нибудь.

>К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.

А такое желание у них появилось не с бухты-барахты, а в результате трезвой оценки морального состояния своего народа.

С уважением

От	tarasv
К	Червяк (11.12.2002 11:13:36)
Дата	11.12.2002 12:33:05

Re: А что...

>>К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.
>
>А такое желание у них появилось не с бухты-барахты, а в результате трезвой оценки морального состояния своего народа.

Очень опасные иллюзии.

От	Поручик Баранов
К	Червяк (11.12.2002 11:13:36)
Дата	11.12.2002 11:23:59

Re: А что...

Добрый день!
>Приветствую!

>>ОМП, равно как и вступление в войну СССР, дали лишь повод японскому императору капитулировать. Исход войны не вызывал особых сомнений уже к моменту начала боев за Гуадалканал, как у трезвомыслящих японцев, так и у всех остальных.
>
>Беда России в том, что трезвомыслящих людей там меньше. Хотя в обсуждаемом случае это отнюдь не беда. И в России всегда найдется Минин с Пожарским, Барклай с Кутузовым или Жуков с Василевским, которые не считаесь ни с чем сметут агрессора огнем, мечом, кровью, потом, снегом или еще чем-нибудь.

Не стоит преувиличивать значение морального фактора и уж тем более абсолютизировать его. Желание подавляющего большинства японцев в августе 1945-го - умереть во славу императора, но это никак не отразилось и не улучшило военно-экономического положения страны.

>>К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.
>
>А такое желание у них появилось не с бухты-барахты, а в результате трезвой оценки морального состояния своего народа.

Нет, просто там людей ценят больше, чем железки.

С уважением, Поручик

От	Vatson
К	Поручик Баранов (11.12.2002 11:23:59)
Дата	11.12.2002 13:54:14

Боюсь, что это не любовь к своим людям

Ассалям вашему дому!
А боязнь избирателей, которые при потере людей эту самую власть могут послать. Согласись, это не совсем одно и то же. Не скажу, что это плохо, но моралльная окраска кардинально меняется. Добавим, что "ценить людей", когда речь идет о политической выгоде, а не угрозе существованию, не так уж и сложно. Народам, чья история целиком проходит в бесконечных войнах на выживание, свойственно менее трепетное отношение к жизням подданных. Европа, например, только в последние годы размягчела на деньгах и мире. Но все это касается только непосредственных участников войн, рекруты типа венгров в ВОВ естественно ценили свою жизнь больше, чем выгоду немцев
>
>Нет, просто там людей ценят больше, чем железки.

>С уважением, Поручик
Будьте здоровы!

От	Поручик Баранов
К	Vatson (11.12.2002 13:54:14)
Дата	11.12.2002 14:02:48

Трезвый расчет

Добрый день!

Подготовленный солдат не родится таким. Танки, самолеты, корабли можно выпускать с конвейера. Солдат надо выпестовать. Буржуи это хорошо просчитали.

С уважением, Поручик

От	Vatson
К	Поручик Баранов (11.12.2002 14:02:48)
Дата	11.12.2002 14:35:25

В современных условиях это действует, в тогдашних - натяг

Ассалям вашему дому!
Профессиональный солдат - это прежде всего большие бабки вложенные в его обучение. В условиях мобилизации в войска поступают слегка обученные куда нажимать вчерашние крестьяне. Они стоят недорого
>Добрый день!

>Подготовленный солдат не родится таким. Танки, самолеты, корабли можно выпускать с конвейера. Солдат надо выпестовать. Буржуи это хорошо просчитали.

>С уважением, Поручик
Будьте здоровы!

От	Поручик Баранов
К	Vatson (11.12.2002 14:35:25)
Дата	11.12.2002 16:00:27

И в тогдашних - тоже

Добрый день!

При чем тут профессиональный солдат. Американцы и тогда на подготовке не экономили, особливо сознавая, что за время войны их ВС выросли в десятки раз.

С уважением, Поручик

От	Роман Алымов
К	Червяк (10.12.2002 15:49:33)
Дата	10.12.2002 16:23:47

Re: Ну-ну. Недооценка

Доброе время суток!

>Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.
***** Через всего три года. Насчёт применения ОМП - японский флот и армия были не ОМП уничтожены, да и вообще в советское время была общеприянта точка зрения согласно которой применение амерами ОМП не имело военного смысла и не ускорило конец войны, а лишь имело целью испытать его на людях и устрашить СССР.

>С уважением
С уважением, Роман

От	Червяк
К	Роман Алымов (10.12.2002 16:23:47)
Дата	10.12.2002 16:50:08

Re: Ну-ну. Недооценка

Приветствую!

>>Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.
>***** Через всего три года.

За три года русские танки, форсировав по льду Берингов пролив дойдут до... Панамы. И что их сможет остановить? А высокоточной бомбы на каждый русский Т-55 у амеров не хватит, а если не высокоточные, то нужно будет близко подходить, а это потери.
К тому же, если у РФ в ПВО дыры (говорят в этой ветке), то у США и Европе скорее наоборот - дырами кое-где закрыто, так что немало русских ракет долетит до середины Мисисипи.

>Насчёт применения ОМП - японский флот и армия были не ОМП уничтожены, да и вообще в советское время была общеприянта точка зрения согласно которой применение амерами ОМП не имело военного смысла и не ускорило конец войны, а лишь имело целью испытать его на людях и устрашить СССР.

Ну это время закончилось, но факт остается фактом - японцы капитулировали после применения против них ОМП.

С уважением

От	Ярослав
К	Червяк (10.12.2002 16:50:08)
Дата	10.12.2002 20:23:46

Re: Ну-ну. Недооценка

>Приветствую!

>>>Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.
>>***** Через всего три года.
>
>За три года русские танки, форсировав по льду Берингов пролив дойдут до... Панамы. И что их сможет остановить? А высокоточной бомбы на каждый русский Т-55 у амеров не хватит, а если не высокоточные, то нужно будет близко подходить, а это потери.

дык американцы в эти три года еще и зачем-то всяким русским и англичанам в явропах помогали а если б все на джапов?

>К тому же, если у РФ в ПВО дыры (говорят в этой ветке), то у США и Европе скорее наоборот - дырами кое-где закрыто, так что немало русских ракет долетит до середины Мисисипи.

>>Насчёт применения ОМП - японский флот и армия были не ОМП уничтожены, да и вообще в советское время была общеприянта точка зрения согласно которой применение амерами ОМП не имело военного смысла и не ускорило конец войны, а лишь имело целью испытать его на людях и устрашить СССР.
>
>Ну это время закончилось, но факт остается фактом - японцы капитулировали после применения против них ОМП.

>С уважением
С уважением Ярослав

От	Mikej
К	Червяк (10.12.2002 16:50:08)
Дата	10.12.2002 20:20:11

А может быть?...

японцы капитулировали после вступления в войну СССР?

С Уважением
Михаил

От	Поручик Баранов
К	Mikej (10.12.2002 20:20:11)
Дата	11.12.2002 08:52:01

Это был лишь повод для капитуляции

Добрый день!

Вкупе с атомной бомбардировкой. Реально все решилось в 1942 году, после которого империя отбивалась, как могла. Получалось фигово.

С уважением, Поручик

От	Червяк
К	Mikej (10.12.2002 20:20:11)
Дата	11.12.2002 08:40:50

Re: А может

Приветствую!
>японцы капитулировали после вступления в войну СССР?

Безусловно это тоже было до капитуляции Японии. А что было главной причиной после смерти Хирохито уже никто не знает.

С уважением

От	Роман Алымов
К	Червяк (10.12.2002 13:30:20)
Дата	10.12.2002 13:47:59

Ой вряд ли (+)

Доброе время суток!

>Вся проблема НАТО в том, что она прекратит свое существование потеряв 10%, а Росиия будет воевать и при потере 80%. А уж соотношение 1:8 вполне вероятно.
***** Насчёт "при потере 80%" -ой сомневаюсь я. Сколько в 17-м году было? Ну никак не 80. Тем не менее результат был какой- сами знаете.

С уважением, Роман

От	Червяк
К	Роман Алымов (10.12.2002 13:47:59)
Дата	10.12.2002 14:17:39

Re: Ой вряд...

Приветствую!

>>Вся проблема НАТО в том, что она прекратит свое существование потеряв 10%, а Росиия будет воевать и при потере 80%. А уж соотношение 1:8 вполне вероятно.
>***** Насчёт "при потере 80%" -ой сомневаюсь я. Сколько в 17-м году было? Ну никак не 80. Тем не менее результат был какой- сами знаете.

В 17-м не потери являлись причиной, Причин серьезных вообще не было, а поводом послужило отсутсвие продовольствия в столице, чему причиной была не только и нестолько война. Это раз.

А во-вторых: ну и что дошли немцы дальше Ростова?

С уважением

От	Роман Алымов
К	Червяк (10.12.2002 14:17:39)
Дата	10.12.2002 16:19:46

Re: Ой вряд...

Доброе время суток!

>>***** Насчёт "при потере 80%" -ой сомневаюсь я. Сколько в 17-м году было? Ну никак не 80. Тем не менее результат был какой- сами знаете.
>
>В 17-м не потери являлись причиной, Причин серьезных вообще не было, а поводом послужило отсутсвие продовольствия в столице, чему причиной была не только и нестолько война. Это раз.
***** Думаю зимой после сноса ТЭЦ в Москве и крупных городах, а также электростанций (или хотя бы просто ЛЭП) наступит такой хаос, по сравнению с которым 17-й год, когда в каждом доме была хотя бы своя печка и зачастую своя вода, покажется детской игрой. Не забывайте что не только запад урбанизирован и зависим от инфраструктуры - мы тоже зависимы, причём в силу климатических условий зависим сильнее.

>А во-вторых: ну и что дошли немцы дальше Ростова?
***** А какая разница? Американцы даже не пересекли границу Югославии, что не помешало Милошевичу оказаться в Гааге.

С уважением, Роман

От	Червяк
К	Роман Алымов (10.12.2002 16:19:46)
Дата	10.12.2002 17:09:22

Re: Ой вряд...

Приветствую!
>***** Думаю зимой после сноса ТЭЦ в Москве

Москва - это конечно слабое место - не сильнее Европы будет. Но проблема решается просто - перенести столицу в другое место. И можно даже последовать примеру Кутузова.

>и крупных городах, а также электростанций (или хотя бы просто ЛЭП) наступит такой хаос, по сравнению с которым 17-й год, когда в каждом доме была хотя бы своя печка и зачастую своя вода, покажется детской игрой. Не забывайте что не только запад урбанизирован и зависим от инфраструктуры - мы тоже зависимы, причём в силу климатических условий зависим сильнее.

А пример Приморского края не вдохновляет? А в начале 90-х я сам был свидетелем остановки нескольких котельных в городке. Может конечно кто-то косвенно и пострадал, но массового бедствия не было однозначно. Харьков (хотя и не РФ, но там народ не слабее) несколько дней прожил без питьевой воды и нормально. Ни тебе свинки, ни тебе коклюша. А в НьюЙорке как-то на два часа свет вырубили - так город ввергся в хаос.

>>А во-вторых: ну и что дошли немцы дальше Ростова?
>***** А какая разница? Американцы даже не пересекли границу Югославии,

????
А Косово уже не Югославия? Да и не достанут Томагавки до большей части России

> что не помешало Милошевичу оказаться в Гааге.

Я ж не писал, что Путин останется в Кремле. Югославия то осталась и даже не все вооружение говорят потеряла.

С уважением

От	pinguin
К	Червяк (10.12.2002 17:09:22)
Дата	10.12.2002 21:43:06

Re: Ой вряд...

Здравствуйте .

>>Москва - это конечно слабое место - не сильнее Европы будет. Но проблема решается просто - перенести столицу в другое место. И можно даже последовать примеру Кутузова.

Судя по последним военным конфликтам с участием НАТО, их солдатам совсем не обязательно ступать на территорию противника, не говоря уже о боевых действиях в городах.

>А пример Приморского края не вдохновляет? А в начале 90-х я сам был свидетелем остановки нескольких котельных в городке. Может конечно кто-то косвенно и пострадал, но массового бедствия не было однозначно.

Несколько котельных в городке - это ЧП городского масштаба. Не так давно после перемерзания теплосетей в приморье в дело пришлось вмешаться МЧС и своими силами восстанавливать трубопроводы при сильном морозе, при этом трубы чуть ли не самолетами доставляли.

И это в мирное время !

>свинки, ни тебе коклюша. А в НьюЙорке как-то на два часа свет вырубили - так город ввергся в хаос.

Думаете, если в Москве или Екатеринбурге свет вырубят, то все жители будут сидеть по домам и при лучине читать книжки/играть в карты ;)

>А Косово уже не Югославия? Да и не достанут Томагавки до большей части России

И из Прибалтики/Турции/Грузии не "достанут" ?

>Я ж не писал, что Путин останется в Кремле. Югославия то осталась и даже не все вооружение говорят потеряла.

Да пусть они даже ни одного солдата бы не потеряли, главное, что НАТО (читайте США) добились своей цели - Милошевич в Гааге, УЧК - в правительстве.

С уважением .

От	Бульдог
К	pinguin (10.12.2002 21:43:06)
Дата	11.12.2002 10:08:04

Один маааленький нюансик

Безотносительно к тому кто победит ...
>Судя по последним военным конфликтам с участием НАТО, их солдатам совсем не обязательно ступать на территорию противника, не говоря уже о боевых действиях в городах.
>>А Косово уже не Югославия? Да и не достанут Томагавки до большей части России
>Да пусть они даже ни одного солдата бы не потеряли, главное, что НАТО (читайте США) добились своей цели - Милошевич в Гааге, УЧК - в правительстве.

Вы не учитываете следующий фактор - по Югам работали как по мишени. Они даже не пытались высовываться за пределы страны. А теперь предположим, что высунулись и навернули бомбой по АЭС или отбомбились по танкерам в каком нибудь порту ...

От	pinguin
К	Бульдог (11.12.2002 10:08:04)
Дата	11.12.2002 12:35:53

Re: Один маааленький...

Здравствуйте .
>Безотносительно к тому кто победит ...

>>Да пусть они даже ни одного солдата бы не потеряли, главное, что НАТО (читайте США) добились своей цели - Милошевич в Гааге, УЧК - в правительстве.
>
>Вы не учитываете следующий фактор - по Югам работали как по мишени. Они даже не пытались высовываться за пределы страны. А теперь предположим, что высунулись и навернули бомбой по АЭС или отбомбились по танкерам в каком нибудь порту ...

Разговор шел о том, что не обязательно сегодня захватывать пехотой столицу другого государства, это не крестовый поход. Вполне можно обойтись бомбардировкой.

А по поводу вашего ответа, я не понимаю, о чем он ? Если бы Юги, допустим, разбомбили НПЗ, то амеры тот час же атаковали их пехотой и танками ?

С уважением .

От	Бульдог
К	pinguin (11.12.2002 12:35:53)
Дата	11.12.2002 13:13:24

Мой постинг о том

>А по поводу вашего ответа, я не понимаю, о чем он ? Если бы Юги, допустим, разбомбили НПЗ, то амеры тот час же атаковали их пехотой и танками ?

Было несимметричное действо. По югам пуляли как на полигоне, а те даже за границу высунуться не могли. Соответсвенно никакой реячи о болевом пороге и не шло. Если бы в ответ на бомбежки были предприняты акции против Европы, то хоть и закатали бфы югов в асфальт, но сама Европа бы резко охладела к операциям подобного сорта. Хоршо пить кофе на Елисейских полях и читать как бомбят мосты, но когда эти мосты оказываются через Рейн, то кофе начинает терять вкус.

От	Kazak
К	Бульдог (11.12.2002 13:13:24)
Дата	11.12.2002 13:18:24

То-то югам было-бы радости лежа под асфальтом. от того, что

Здравия желаю !
..у французов пропал вкус к кофе:(
С уважением Каzак

От	Бульдог
К	Kazak (11.12.2002 13:18:24)
Дата	11.12.2002 14:17:56

Пошли на второй заход

Еще раз - речь зашла о том, что для выигрывания войны не обязательно вводить войска на территорию. И как пример приведена была Югославия. После этого я и обратил внимание публики, что Юги по серьезному не отмахивались. Надеюсь Вы не думаете, что в случае гипотетического конфлика с бомбежкой территории России, оная будет вести себя аналогично. Где та,говорите у вас РЛС НАТО строит? ;)
Вообще не хотел влехать в этот спор - уж больно натянуто все ... Можете расценивать мои посты как замечания по поводу примененной методологии :D

От	Андрей Сергеев
К	Бульдог (11.12.2002 14:17:56)
Дата	11.12.2002 19:05:10

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже.

Приветствую, уважаемый Бульдог!

>Надеюсь Вы не думаете, что в случае гипотетического конфлика с бомбежкой территории России, оная будет вести себя аналогично?

К сожалению, руководство России будет вести себя не аналогично, а гораздо хуже. По-видимому, будет максимальное сдерживание попыток сопротивления "снизу" (по инициативе командования отдельных частей - "сверху" оно санкционироваться не будет) на фоне беспрецедентной PR-кампании, нацеленной на успокоение населения и экстренных переговоров с НАТО о принятии всех условий ультиматума (главной задачей переговоров будет изложение НАТО условий в смягченной форме, дающей возможность успешно провести необходимые PR-мероприятия).

Но можно спать спокойно - войны не будет. Будут упомянутые переговоры, PR-кампания и капитуляция. Все.

С уважением, А.Сергеев

От	Random
К	Андрей Сергеев (11.12.2002 19:05:10)
Дата	11.12.2002 19:37:13

Может быть еще хуже

Военные действия одностороннего характера (фактически - по результатам) со стороны НАТО. Это зависит от целей, преследуемых НАТО. Если их устроит вариант, при котором сохранится целостное российское государство (возможно, с территориальными потерями) и формально суверенное правительство, - эдакий Брестский мир, - то наиболее вероятен Ваш вариант. Если цель - расчленить и властвовать, то будут бомбить.

От	Андрей Сергеев
К	Random (11.12.2002 19:37:13)
Дата	11.12.2002 21:15:53

Вряд ли...

Приветствую, уважаемый Random!

Задача полной ликвидации суверенитета России решается теми же политическими средствами + гарантии элите федерального уровня при ставке на местные элиты. Механизм тот же. Осуществляется за 2-3 года. А бомбы оставят для тех, кто гарантированно не способен на ответ.

С уважением, А.Сергеев

От	pinguin
К	Бульдог (11.12.2002 14:17:56)
Дата	11.12.2002 16:51:51

Re: Пошли на...

Здравствуйте .

>Еще раз - речь зашла о том, что для выигрывания войны не обязательно вводить войска на территорию. И как пример приведена была Югославия. После этого я и обратил внимание публики, что Юги по серьезному не отмахивались. Надеюсь Вы не думаете, что в случае гипотетического конфлика с бомбежкой территории России, оная будет вести себя аналогично. Где та,говорите у вас РЛС НАТО строит? ;)

Я понял, что вы имели в виду. Но, в любом случае, "нашествия" НАТОвцев, я думаю, не будет. Война войной, но зачем, скажите буржуям выходить к Волге, когда можно с турецких аэродромов взлететь и отбомбиться/выпустить ракеты по ГЭС, плотинам и заводам Поволжья.

>Вообще не хотел влехать в этот спор - уж больно натянуто все ... Можете расценивать мои посты как замечания по поводу примененной методологии :D

По поводу Югославии хочу сказать вот еще что. Штаты, готовясь напасть на государство, рассчитывают, прежде всего, поставить там свое правительство - это очевидно, простите, что повторяю прописную истину. Я это к тому, что новое правительство должно будет сотрудничать с американцами, поэтому большие потери среди мирного населения амерам невыгодны (в крайнем случае их можно будет "замазать" с помощью карманных СМИ). Поэтому, если нельзя уничтожать людей, они уничтожают средства производства, коммуникации, энергетическую систему, связь и т.д. То, без чего людям жить будет нельзя.

После такой "разрухи" большинство голодного и холодного населения готово будет терпеть на посту президента хоть обезьяну, лишь бы их накормили, обогрели и дали "соску".

Если кто-то считает, что я преувеличиваю и наш русский народ не такой, что он высокопатриотичен и т.д. То посмотрите, кто заседает в Думе, в правительстве и т.д. Раз народ проглотил это, то проглотит и вариант Югославии, если у рук-ва страны не хватит сил и средств сдержать НАТОвские наскоки.

С уважением .

От	Мелхиседек
К	pinguin (11.12.2002 16:51:51)
Дата	12.12.2002 03:58:23

Re: Пошли на...

>Здравствуйте .

>>Еще раз - речь зашла о том, что для выигрывания войны не обязательно вводить войска на территорию. И как пример приведена была Югославия. После этого я и обратил внимание публики, что Юги по серьезному не отмахивались. Надеюсь Вы не думаете, что в случае гипотетического конфлика с бомбежкой территории России, оная будет вести себя аналогично. Где та,говорите у вас РЛС НАТО строит? ;)
>
>Я понял, что вы имели в виду. Но, в любом случае, "нашествия" НАТОвцев, я думаю, не будет. Война войной, но зачем, скажите буржуям выходить к Волге, когда можно с турецких аэродромов взлететь и отбомбиться/выпустить ракеты по ГЭС, плотинам и заводам Поволжья.

Незачем, но если российские войска попрутся через Белоруссию на Польшу, Германию и т.д. придется ввязываться в сухопутные бои.
Самолет вещь прекрасная, но в бою с танком на аэродроме шансу у него нулевые. И не надо преувеличивать эффективность высокоточного оружия.

>
>По поводу Югославии хочу сказать вот еще что. Штаты, готовясь напасть на государство, рассчитывают, прежде всего, поставить там свое правительство - это очевидно, простите, что повторяю прописную истину. Я это к тому, что новое правительство должно будет сотрудничать с американцами, поэтому большие потери среди мирного населения амерам невыгодны (в крайнем случае их можно будет "замазать" с помощью карманных СМИ). Поэтому, если нельзя уничтожать людей, они уничтожают средства производства, коммуникации, энергетическую систему, связь и т.д. То, без чего людям жить будет нельзя.

>После такой "разрухи" большинство голодного и холодного населения готово будет терпеть на посту президента хоть обезьяну, лишь бы их накормили, обогрели и дали "соску".

не всё меряется "колбасой"

>Если кто-то считает, что я преувеличиваю и наш русский народ не такой, что он высокопатриотичен и т.д. То посмотрите, кто заседает в Думе, в правительстве и т.д. Раз народ проглотил это, то проглотит и вариант Югославии, если у рук-ва страны не хватит сил и средств сдержать НАТОвские наскоки.

А вы почитайте Солоневича, он написал, почему приличный народ в депутаты не идет.

От	pinguin
К	Мелхиседек (12.12.2002 03:58:23)
Дата	12.12.2002 13:28:42

Re: Пошли на...

Здравствуйте .

>Незачем, но если российские войска попрутся через Белоруссию на Польшу, Германию и т.д. придется ввязываться в сухопутные бои.
>Самолет вещь прекрасная, но в бою с танком на аэродроме шансу у него нулевые. И не надо преувеличивать эффективность высокоточного оружия.

Разговор шел о том, введут ли НАТОвские войска наземные силы на территорию России (аж до Москвы).

А если наши начнут наступление, то понятно, что им ничего не останется делать, кроме как обороняться.

>А вы почитайте Солоневича, он написал, почему приличный народ в депутаты не идет.

А где можно почитать ?

С уважением .

От	Мелхиседек
К	pinguin (12.12.2002 13:28:42)
Дата	12.12.2002 22:41:23

Re: Пошли на...

>Здравствуйте .

>>Незачем, но если российские войска попрутся через Белоруссию на Польшу, Германию и т.д. придется ввязываться в сухопутные бои.
>>Самолет вещь прекрасная, но в бою с танком на аэродроме шансу у него нулевые. И не надо преувеличивать эффективность высокоточного оружия.
>
>Разговор шел о том, введут ли НАТОвские войска наземные силы на территорию России (аж до Москвы).

>А если наши начнут наступление, то понятно, что им ничего не останется делать, кроме как обороняться.

если дело доходит до сухопуных боёв, то шансы НАТО катострофически падают

>>А вы почитайте Солоневича, он написал, почему приличный народ в депутаты не идет.
>
>А где можно почитать ?

Солоневич. "Народная монархия"
кажись здесь http://monarhiya.narod.ru/nm_ogl.html

От	pinguin
К	Мелхиседек (12.12.2002 22:41:23)
Дата	13.12.2002 09:58:20

Re: Пошли на...

Здравствуйте .

>>А если наши начнут наступление, то понятно, что им ничего не останется делать, кроме как обороняться.
>
>если дело доходит до сухопуных боёв, то шансы НАТО катострофически падают

Вы имеете в виду сухопутные бои на территории России или Европы ?
Если про Европу, то мне интересно будет узнать почему.

>Солоневич. "Народная монархия"
>кажись здесь http://monarhiya.narod.ru/nm_ogl.html

Спасибо.

С уважением .

От	Червяк
К	pinguin (13.12.2002 09:58:20)
Дата	13.12.2002 10:21:07

Re: Пошли на...

Приветствую!

Короче: 30 тысяч танков - через белоруссию в Европу и через месяц две тыщи из них дойдут до Ла-Манша. А еще 30 тыщ через Кавказ в Персидский залив. И пусть натовские самолеты летают без нефти.

С уважением

От	pinguin
К	Червяк (13.12.2002 10:21:07)
Дата	13.12.2002 12:30:43

Дело за малым ;)

Здравствуйте .

>Короче: 30 тысяч танков - через белоруссию в Европу и через месяц две тыщи из них дойдут до Ла-Манша. А еще 30 тыщ через Кавказ в Персидский залив. И пусть натовские самолеты летают без нефти.

Осталось только найти 60 тысяч танков и соответствующее количество танковых экипажей ;)

Сколько там насчитали точность у ТОУ ? ;)

С уважением .

От	pinguin
К	Червяк (13.12.2002 10:21:07)
Дата	13.12.2002 12:30:31

Re: Пошли на...

От	Червяк
К	pinguin (13.12.2002 12:30:31)
Дата	13.12.2002 13:08:17

Re: Пошли на...

Приветствую!
>Осталось только найти 60 тысяч танков и соответствующее количество танковых экипажей ;)

Экипажей-то как раз хватит - в запасе мужиков много, а танков много переплавили, но все равно хватит до Индийского океана.

С уважением

От	Random
К	Бульдог (11.12.2002 14:17:56)
Дата	11.12.2002 16:44:23

Именно так мы и думаем. По крайней мере я.

Наше руководство долго и упорно демонстрирует нам и им полное отсутствие решительности и воли в отстаивании интересов на мировой арене. На договора с нами забивают, не говоря о договоренностях, базы свои мы ликвидируем по первой просьбе практически, преступников наших не выдают, а государственных деятелей сажают... И ЧТО??? ИМХО - смелости у нынешнего руководства не больше чем у югославского. И НАТО это тоже, кстати, имеет в виду.

От	Червяк
К	pinguin (10.12.2002 21:43:06)
Дата	11.12.2002 08:54:41

Re: Ой вряд...

Приветствую!
>Судя по последним военным конфликтам с участием НАТО, их солдатам совсем не обязательно ступать на территорию противника, не говоря уже о боевых действиях в городах.

А что им приходилось воевать со странами по населению, военному потенциалу и территории, сравнимыми с РФ? Ну хотя бы не более чем в десять раз меньшими?

>
>Думаете, если в Москве или Екатеринбурге свет вырубят, то все жители будут сидеть по домам и при лучине читать книжки/играть в карты ;)

О Москве не знаю - ее, как я писал выше не мешало бы сразу сдать, чтоб не мешалась, а в Екатеринбурге народ, власти и т.д. морально и физически к этому готов - да там даже запас свечей в каждом доме есть небось.

>>А Косово уже не Югославия? Да и не достанут Томагавки до большей части России
>
>И из Прибалтики/Турции/Грузии не "достанут" ?

До Москвы достанут, а до Казани, Перми, Ижевска нет, а до Иркутска не всякая МБР долетит. Велика Россия!

>>Я ж не писал, что Путин останется в Кремле. Югославия то осталась и даже не все вооружение говорят потеряла.
>
>Да пусть они даже ни одного солдата бы не потеряли, главное, что НАТО (читайте США) добились своей цели - Милошевич в Гааге, УЧК - в правительстве.

Если у НАТО будет цель посадить Путина, то это можно сделать проще, но речь шла о полномасштабной войне. А такая война ведется на уничтожение. Эта цель возможна, но воевать надо лет двести - НАТО столько не выдержит

С уважением

От	pinguin
К	Червяк (11.12.2002 08:54:41)
Дата	11.12.2002 12:32:00

Re: Ой вряд...

Здравствуйте .

>А что им приходилось воевать со странами по населению, военному потенциалу и территории, сравнимыми с РФ? Ну хотя бы не более чем в десять раз меньшими?

Пока что не приходилось, по-видимому, но это совершенно не означает, что ваше предположение верно. Огромная территория, на которой можно укрыться, и неисчерпаемые людские ресурсы - не более, чем миф, эксплуатируемый квасными национал-патриотами. Население России на сегоднашний момент около 144 млн. человек, это меньше, чем в Пакистане.

А по поводу территории, я вам уже писал, где сосредоточены основные людские и экономические ресурсы. Если у вас есть возможность, посмотрите на карту ж/д дорог Российской Федерации - вам сразу станет все понятно.

>О Москве не знаю - ее, как я писал выше не мешало бы сразу сдать, чтоб не мешалась, а в Екатеринбурге народ, власти и т.д. морально и физически к этому готов - да там даже запас свечей в каждом доме есть небось.

Ерунду не говорите, если в -35С выключить свет, то это уже будет чрезвычайная ситуация, а если еще и отопление, то половина города элементарно вымерзнет.

>>И из Прибалтики/Турции/Грузии не "достанут" ?
>
>До Москвы достанут, а до Казани, Перми, Ижевска нет, а до Иркутска не всякая МБР долетит. Велика Россия!

Это шутка, я так понимаю.

>Если у НАТО будет цель посадить Путина, то это можно сделать проще, но речь шла о полномасштабной войне. А такая война ведется на уничтожение. Эта цель возможна, но воевать надо лет двести - НАТО столько не выдержит

С чего вы все это взяли - почему на уничтожение, и что понимать под уничтожением ? И почему именно лет двести ?

С уважением .

От	madoper
К	pinguin (11.12.2002 12:32:00)
Дата	12.12.2002 16:30:54

Re: Ой вряд...

>Ерунду не говорите, если в -35С выключить свет, то это уже будет чрезвычайная ситуация, а если еще и отопление, то половина города элементарно вымерзнет.
-35 это на самом деле не очень страшно, -50 гороаздо хуже, но дел собссснно не в этом.

>>>И из Прибалтики/Турции/Грузии не "достанут" ?
>>
>>До Москвы достанут, а до Казани, Перми, Ижевска нет, а до Иркутска не всякая МБР долетит. Велика Россия!
>
>Это шутка, я так понимаю.

От	madoper
К	madoper (12.12.2002 16:30:54)
Дата	12.12.2002 16:43:38

блин сорвалось, продолжаю

>>Ерунду не говорите, если в -35С выключить свет, то это уже будет чрезвычайная ситуация, а если еще и отопление, то половина города элементарно вымерзнет.
>-35 это на самом деле не очень страшно, -50 гораздо хуже, но дел собссснно не в этом.
Что вы в большие города уперлись, ежели уж выйдет глобальная заморочка, то я , например, всю семью сразу из Нов-ка в деревню отправлю, на все гадюкины, не то что МБР, снарядов не хватит. И даже если потом власть в центре сменят, не факт что в том же гадюкине ее сразу признают. у меня знакомый из службы судебных приставов в деревню 30 верст от Новосибирска долги выколачивать поехал, когда председатель кредит пропил. Вышли мужики с вилами (я не утрирую) и славное ССП убралось восвояси

>>>>И из Прибалтики/Турции/Грузии не "достанут" ?
>>>
>>>До Москвы достанут, а до Казани, Перми, Ижевска нет, а до Иркутска не всякая МБР долетит. Велика Россия!
>>
>>Это шутка, я так понимаю.
Это не шутка, это реалия. По каждомк гадюкину лупить не будут, см. выше. И ещё: Читал я как-то в децстве мемуары одного бойца вермахта (по-момему "воспоминания немецкого солдата" или что-то около) так вот там в 42 году один шибко умный измерил спичкой расстояние до границы до Ростова, потом измерил от Ростова до Владика, сложил абныкновенную пропорцию и офигел.
И моё резюме: пехотой нас никто воевать не будет(накладно), ЯО тоже (черевато).А гораздо грустнее то, что при нынешнем состоянии провинций РФ их лояльность проще купить (если никто не приходит и не грабит, а ишшо и плfтит то, например, Сибири, будет до лампочки, какой флаг над Кремлём)
С уважением madoper

От	pinguin
К	madoper (12.12.2002 16:43:38)
Дата	12.12.2002 17:47:18

Re: блин сорвалось,...

Здравствуйте .

>>-35 это на самом деле не очень страшно, -50 гораздо хуже, но дел собссснно не в этом.

Еще страшнее будет - 273 ;)

>Что вы в большие города уперлись, ежели уж выйдет глобальная заморочка, то я , например, всю семью сразу из Нов-ка в деревню отправлю, на все гадюкины, не то что МБР, снарядов не хватит. И даже если потом власть в центре сменят, не факт что в том же гадюкине ее сразу признают.

Кому будет дело до Гадюкино ? Они что, референдум будут проводить по вопросу признания оккупационного режима ?

>у меня знакомый из службы судебных приставов в деревню 30 верст от Новосибирска долги выколачивать поехал, когда председатель кредит пропил. Вышли мужики с вилами (я не утрирую) и славное ССП убралось восвояси

Этот пример говорит лишь о некомпетентности СПП.

>>>Это шутка, я так понимаю.
>Это не шутка, это реалия. По каждомк гадюкину лупить не будут, см. выше.

Лупить не будут, потому что это и не нужно. Как жили в этом Гадюкино, так и будут жить. Только электричества, ГСМ и прочего доставлять не будут. Начнут снабжение, когда население начнет новые власти поддерживать.

>И моё резюме: пехотой нас никто воевать не будет(накладно), ЯО тоже (черевато).А гораздо грустнее то, что при нынешнем состоянии провинций РФ их лояльность проще купить (если никто не приходит и не грабит, а ишшо и плfтит то, например, Сибири, будет до лампочки, какой флаг над Кремлём)

Об этом и речь.

С уважением .

От	madoper
К	pinguin (12.12.2002 17:47:18)
Дата	12.12.2002 19:30:13

оффтоп по ССП

>>у меня знакомый из службы судебных приставов в деревню 30 верст от Новосибирска долги выколачивать поехал, когда председатель кредит пропил. Вышли мужики с вилами (я не утрирую) и славное ССП убралось восвояси
>
>Этот пример говорит лишь о некомпетентности ССП.
Не понял, им что мужиков с бабами пороть надо было чтоль, а пропагандист (который разжует, что председатель сам бяка) у ССП штатом не пердусмотрено. Они по-мирному недвижимость арестовать хотели (ну там опись, прОтокол, сугубо мирные действия) а их в колья. Так что разговор не о компитентности, а, не побоюсь этого слова про менталитет. Все к тому же, если 30-км близости власть ни в грош не ставят, то уж и подавно до лампочки что в Москве
Regards, madoper

От	pinguin
К	madoper (12.12.2002 19:30:13)
Дата	12.12.2002 22:07:58

Re: оффтоп по...

Здравствуйте .

>>Этот пример говорит лишь о некомпетентности ССП.
>Не понял, им что мужиков с бабами пороть надо было чтоль, а пропагандист (который разжует, что председатель сам бяка) у ССП штатом не пердусмотрено. Они по-мирному недвижимость арестовать хотели (ну там опись, прОтокол, сугубо мирные действия) а их в колья. Так что разговор не о компитентности, а, не побоюсь этого слова про менталитет. Все к тому же, если 30-км близости власть ни в грош не ставят, то уж и подавно до лампочки что в Москве

ССП призвана осуществлять исполняемость судебных решений. Суд вынес постановление - ССП следит за его выполнением. Если человек или организация не покидает помещение, ССП их оттуда выгоняет. Все в рамках закона.

Я сам к ССП и МинЮсту никакого отношения не имею. Просто знаю, что ССП действуют решительно и жестко (например, за долги запросто описывают и изымают имущество как физических, так и юридических лиц). И это правильно, потому что, если человек видит, как работает ССП, то он будет уверен, что в случае судебного решения в его пользу, ему не нужно будет потом годами ждать его осуществления.

А по поводу власти - какая власть, так к ней и относятся. В следующий раз приставы с ОМОНом приедут и надают деревенским по самые помидоры, потому как демарш с вилАми ни что иное, как сопротивление органам власти.

С уважением .

От	madoper
К	pinguin (12.12.2002 22:07:58)
Дата	12.12.2002 23:47:43

Re: оффтоп по...

>Здравствуйте .
Тоже здраствуйте.
>ССП призвана осуществлять исполняемость судебных решений. Суд вынес постановление - ССП следит за его выполнением. Если человек или организация не покидает помещение, ССП их оттуда выгоняет. Все в рамках закона.

>Я сам к ССП и МинЮсту никакого отношения не имею. Просто знаю, что ССП действуют решительно и жестко (например, за долги запросто описывают и изымают имущество как физических, так и юридических лиц). И это правильно, потому что, если человек видит, как работает ССП, то он будет уверен, что в случае судебного решения в его пользу, ему не нужно будет потом годами ждать его осуществления.

>А по поводу власти - какая власть, так к ней и относятся. В следующий раз приставы с ОМОНом приедут и надают деревенским по самые помидоры, потому как демарш с вилАми ни что иное, как сопротивление органам власти.

>С уважением .
Это были не просто приставы, а так сказать силовики. И тут возникает тема о духе и букве закона. Инцидент замяли по тихому, потому как жесткий ответ не был адекватен возникшей угрозе общественным отношениям. Поставили счет на картотеку и всех делов. Это неправильно по букве, но правильно по духу. Проще и полезнее подцепить председателя на чем-нибудь и спровадить в места не столь отдаленные, чем из-за коровника остаточной стоимостью ноль целых шиш десятых затевать вынос тел, в принципе не виноватых, а просто одураченных. Цепочку экономика-политика-война нужно тормозить на втором элементе.
у нас на фронте тоже аналогичный случай был. Материал на директора НИИ, что он незаконно использует товарный знак, хотя продукт этот придумал институт,получил патент на изобретение, так его назвал, но просто не застолбил товарный знак, а ушлые совсем посторонние ребята скумекали, застолбили и захотели денег слупить по-быстрому. Что делать? Прокурор сказал подвергнуть забвению. Меня поколбасило (типа а что это "все животные равны, но некоторые равнее"), но поразмыслив понял - а ведь правильно.
Тема конечно абсолютно не ВИ,надо завязывать, а то придут санитары и сделают "по букве"
Regards, madoper